Hämikselle kysymys ja muillekkin krav maga harrastajille

[hgw]

Vanha threadi, mutta kun kerran nousi pinnalle..

Tosta että kun kysellään että miksi sitten vapaaottelussa ei purra tai potkita munille jos ne kerran on niin toimivia ja tehokkaita tekniikoita. Vapaaottelu on kuitenkin urheilua, ja siten säännöillä rajattua. Säännöissä sanotaan (ja miksei myös herrasmiesten välisenä sanattomana sopimuksena, urheilustahan on kyse, eikä mistään Fight Clubista tjms.) että toisen _tahallinen_ vahingoittaminen on kiellettyä. Kyse on kuitenkin harrastuksesta/ammatista, ja sitä on aika vaikea harjoittaa, jos joku puraisee etusormen tai kivekset irti tai runttaa kyynärpään kääntymään 180 astetta väärään suuntaan.

En ainakaan huomannut että kukaan olisi tuota mainnut, sorry jos toistelin vanhoja.

 

[Willie]

Krav magan parhaimpana puolena en pidä sen tekniikoiden toimivuutta vaan sen nopeaa opimista. Tekniikat toki ovat toimivia, sitä ne ovat monessa muussakin lajissa. Monimutkaisemmat tekniikat saattavat olla jopa toimivampia, vastaavasti niiden omaksuminen taas kestää kauemmin. Krav maga on kuitenkin omiaan aikana jolloin ei ole mieltä harjoitella aseetonta kamppailua vuodesta toiseen, vaan suurin osa ajasta kannattaa käyttää tuliaseen käsittelyn opetteluun. Krav magalla on kuitenkin ehdottomasti paikkansa, etunsa ja käyttötarkoituksensa nykyisessä maailmassa.
Mitä magan brutaaliuteen tulee niin munillepotkiminen on aika huono esimerkki. Oletan että lajin sotilasversiossa löytyy myös niskojen nurintaittaminen ja muut varmasti tappavat tekniikat. Jokaisen perinteistä lajia, oli se sitten itsepuolustuslaji tai taistelulaji, tulee tietää juurensa. Lähes kaikkien kamppailulajien juuret tulevat taistelukentältä.
Itse harrastan perinteistä lajia ja tiedän ihmisiä jotka naureskelevat Krav magalle, tämä on mielestäni täysin käsittämätöntä ja sopimatonta. Jokaisella lajilla on käyttötarkoituksensa ja sen mukaiset toimintatapansa.

Mitä vapaaotteluihin tulee, niissä on todellakin säännöt. Jos niitä ei olisi, nähtäisiin varmasti murtuneita selkä ja kaularankoja, murskattuja kurkunpäitä ja niveliä. Tärkeimpiä kohteita olisivat kurkku, silmät, sukuelimet. Ilman sääntöjä harvempi "groundfighter" kuristaisi vastustajaa vaan taittaisi niskat nurin.

 

[Sierraz]

Originally posted by Biggz
Voisko joku kertoo onko Vaasas mahdollisuutta harrastaa Krav Magaa? Ja jos, nii mihkä tarvii ottaa yhteyttä? Siis tollanen alkeiskurssi rupes kiinnostaan... en löytänyt mitää sivuja vaikka yritin googlettaa... en tiä sitten.. 2x viikos vois ruveta kokeileen jos ei haittaa liikaa punttitreeniä... toi jujutsu taitaa olla vähä liian rankkaa fyysisesti.. sellasta tää ainaki kyl pystyy harrastaa...

Aittomäen Kari vetää ilmeisesti magaa siellä, näin ainakin täällä kokkolassa.

 

[Sumu]

Originally posted by Willie
Krav maga on kuitenkin omiaan aikana jolloin ei ole mieltä harjoitella aseetonta kamppailua vuodesta toiseen, vaan suurin osa ajasta kannattaa käyttää tuliaseen käsittelyn opetteluun. .

Jeah, right. Sellasessa ghetossa kyl niiku bostaillaan, et kanzii niinq handlaa noi mutkat ja sillai.

Ihan pakko sanoa, mutta mä en todellakaan löytäny sitä pointtia tuosta lauseesta.

 

[Bouncher]

Lue uudestaan ! Mun mielestä toi on ihan asiaa. Ei emptyhand skills riitä... On tietysti muitakin kuin tuliaseet esim. pamput,puukot,pesarit,pipulit jms. mitä on hyvä osata käyttää että osaa myös puolustautua niitä vastaan.

 

[Scar]

Noh tuskin Suomen oloissa on mielekästä kanniskella mutkaa mukanaan. Enemmän siitä on haittaa kuin iloa voin kertoa kokemuksesta. Eikä kannata paljoa niitä astaloita ja sumujakaan kannella ellei ole lupaa JA koulutusta käyttöön.

Miksi maga ei pärjää vaparikehissä?
Ensinnäkin kyllähän maga ohjaajat/oppilaat ovat menestyneet aikas mainiosti kotomaan kisoissa.
Mutta eivätpä reenanneet magaa niihin karkeloihin.

Katsokaas kun jos reenaat 100 tuntia magaa niin harjoittelet suuren osan ajastasi asioita, joita kehässä ei tarvita: Tilanteen purkamista puhumalla, yllätyshyökkäysten torjuntaa, pehmeitä irtautumisia otteista, puukko-/aseuhkien torjuntoja, puukko/keppi hyökkäysten torjuntoja, useita vastustajia vastaan toimiista sekä myös tekniikoita joiden käytöstä sinut diskattaisiin kehässä kuin kehässä.
Tämä ei tarkoita, että maga olisi lopullinen totuus itsepuolustuksesta. Se tarkoittaa kuitenkin sitä, että urheilulla ja itsepuolustuksella on suuri ero olivat säännöt kuinka minimaaliset kehässä.

Väkivaltatilanteissa yksinkertaiset ratkaisut ovat toimivia. Niitä maga opettaa. Samoin ratkaisevia tekijöitä ovat aggresssiivisuus, häikäilemättömyys sekä periksiantamattomuus. Myös näitä maga opettaa. Toki kaikkeen tuohon pitää lisätä se ennakoiminen, puhuttaminen, välttäminen, viranomaisten kanssa tilanteen jälkipyykki, voimankäytön suhteuttaminen jnejn. Myös niitä maga opettaa.

Lyönnit, potkut, lukot, alasviennit, irtautumiset jen. Ne ovat vain työkaluja joita pitää tietysti hioa huippuunsa oli laji mikä laji.
Mutta itsepuolustustaito on PALJON muuta kuin nuo työkalut.

 

[SkinOfEvil]

Re: hoh hoijaa..

Originally posted by Danyon

Rautalangasta väännettynä: Sumopainija vs. Nyrkkeilijä. Sumopainija ei saa lyödä, ei potkia eikä käyttää minkäänlaisia lukkoja jne.. Jos kamppailijat kaatuvat maahan he eivät saa suorittaa minkäänlaisia tekniikoita, koska heidän lajeihin kyseiset tekniikat eivät kuulu. Siinä vaiheessa, kun sumopainija ja judoka alkavat lyömään tai potkimaan ei kyseessä ole enään sumopaini tai judo. Samoten siinä vaiheessa, kun nyrkkeilijä käyttää tekniikoita maassa jujutsukaa tai ketä tahansa vastaan ei kyseessä ole nyrkkeily.

Offtopic ja pilkunnus, mutta sumo-painin säännöt muuten sallivat lyönnit avoimella kädellä. Yksi perinteisistä edellä mainitun harjoittelutavoista kuulemma onkin takoa (avokämmenlyönnillä siis) harjoittelusalilta löytyvää puista paalua tai pilaria. Sumossa tuleekin näitä avareita sitten tiuhaan tahtiin päin näköä, ja sanonpa vain että ne eivät ole sitten mitään "iik kauhea mies"-läpsäisyjä.
Noh, tämä näin offtopicina siis. En muuten sitten itse harrasta sumoa ;)

 

[Willie]

Originally posted by Sumu
Jeah, right. Sellasessa ghetossa kyl niiku bostaillaan, et kanzii niinq handlaa noi mutkat ja sillai.

Ihan pakko sanoa, mutta mä en todellakaan löytäny sitä pointtia tuosta lauseesta.

Krav Maga on kehittynyt aluksi sotilaskäyttöön. Tätä ajoin takaa. Sotilaskin saattaa joutua käsirysyyn ja joutua turvautumaan aseettomaan kamppailuun joskus, mutta pääasiallisesti ja ensisijaisesti hänen tulee hallita tuliaseen käyttö. Ammattisotilaan ei ole mielekästä käyttää vuosikymmenien ajan 8 tuntia päivässä aseettoman kamppailun harjoittelemiseen, vaan aikaa on uhrattava myös muuhun, on oltava ajankäytön suhteen kustannustehokas. Ei ole järkeä ottaa tekniikkavalikoimaansa tekniikoita, joiden toimivaksi saaminen kestää 15 vuotta kun 95% ajasta ellei ylikin on käytettävissä myös tuliase. Tästä johtuen krav magan tekniikoihin sisältyy paljon hyvää. Ne ovat suoraviivaisia, kohtalaisen helppoja omaksua, opetettavissa suurille joukoille verrattain nopeasti jne. Kun lajista on kehittynyt myös siviili- ja viranomaisversiot, eivät nämä ominaisuudet ole kadonneet mihinkään. Myös siviilipuolella laji on verrattain nopeasti omaksuttava ja tekniikat sinänsä toimivia ja suoraviivaisia. Siviili ei varmastikaan käytä yli jäänyttä aikaa aseiden tai räjähteiden käsittelyyn vaan esimerkiksi työhönsä, perheen parissa olemiseen, elokuvissa käyntiin, ystäviinsä...

 

[Sumu]

Originally posted by Willie
Krav Maga on kehittynyt aluksi sotilaskäyttöön. Tätä ajoin takaa. Sotilaskin saattaa joutua käsirysyyn ja joutua turvautumaan aseettomaan kamppailuun joskus, mutta pääasiallisesti ja ensisijaisesti hänen tulee hallita tuliaseen käyttö. Ammattisotilaan ei ole mielekästä käyttää vuosikymmenien ajan 8 tuntia päivässä aseettoman kamppailun harjoittelemiseen,

Sotilaat on sotilaita ja siviilit siviilejä. Tässä threadissa on aika paljon keskusteltu asiasta siviilinäkökulmasta ja itse ajoin takaa sitä, että siviileillä tuo tuliaseen käytön opettelu on täysin perusteetonta. Mielestäni et sanonut suoraan kyseisessä postissa puhuvasi sotilaista tai sitten mulla on mennyt jotain ohi silmien...

Tiedän kyllä magan historian, olenhan itsekin lajia harrastanut.

 

[Willie]

Jep, sanoin epäselvästi. Luin tuon aikaisemman juttuni ja eipä se kovin selkeä ollut kuin itselleni, pahoitteluni

 

[Sumu]

Nou haard fiilings :haart: Nyt on pointti selvä

 

[Flamer]

Menee hiukan , tosta KM:sta. Silti täytyy sanoa oma sanottavani asiaan. Ei haittaa mikä itsepuolustus laji on kyseessä. Jokainen itsepuolustus laji on tehokas ja toimiva kun harjoittelua on tarpeeksi kauan takana. Ei ne taidot hetkessä tule, mutta ajan myötä kyllä tulevat. Ei silloin ole väliä onko lajina KM, KB, nyrkkeily, judo tai joku muu laji. Tarpeeksi pitkälle edetessä jokainen laji on tehokas ja vaarallinen. Jokainen joka on treenannut jotain lajia niin tietää, että paras puolustus on lähteä karkuun jos vain mahdollista. Vasta siinä tilanteessa, jos olet ahdistettu nurkkaan ja et voi muuta kuin puolustaa itseään, siinä vaiheessa sitten puolustetaan oikeutetusti itseään. Näin se menee, kun ajatellaan järki päässä. Toivottavasti en astunut kenenkään varpaille, näin ainakin toivon.

 

[XXL]

Menee hiukan , tosta KM:sta. Silti täytyy sanoa oma sanottavani asiaan. Ei haittaa mikä itsepuolustus laji on kyseessä. Jokainen itsepuolustus laji on tehokas ja toimiva kun harjoittelua on tarpeeksi kauan takana. Ei ne taidot hetkessä tule, mutta ajan myötä kyllä tulevat. Ei silloin ole väliä onko lajina KM, KB, nyrkkeily, judo tai joku muu laji. Tarpeeksi pitkälle edetessä jokainen laji on tehokas ja vaarallinen. Jokainen joka on treenannut jotain lajia niin tietää, että paras puolustus on lähteä karkuun jos vain mahdollista. Vasta siinä tilanteessa, jos olet ahdistettu nurkkaan ja et voi muuta kuin puolustaa itseään, siinä vaiheessa sitten puolustetaan oikeutetusti itseään. Näin se menee, kun ajatellaan järki päässä. Toivottavasti en astunut kenenkään varpaille, näin ainakin toivon.

Sori mutta pakko sanoa että olipa tyhjänpäiväinen vastaus päivänselvistä asioista.

En voi ymmärtää miten voi sanoa että kaikki lajit on vaarallisia ja tehokkaita. Kyllähän se haittaa ainakin minua jos harrastaa kymmeniä vuosia turhaa lajia ja vasta sitten osaa puolustaa itseään kun on lajeja joilla saa tuloksia jo parissa kuussa. Esim. nyrkkeilyssä lyönti paranee melko pian kun tekniikka hioutuu ja sillä on selvä merkitys myös itsensä puolustuksessa. Osa lajeista taas on lähes akrobatiaa ja menee vuosia jos koskaan saavuttaa tehokasta tekniikkaa. Lajit voivat olla myös vain näytöstä tai huijausta.

Taas karkaaminen ja nurkassa puolustaminen ei liity sinänsä erityisesti mihinkään lajiin. Se on perusjärkeä jonka useimmat tällä palstalla tietää muutenkin.

 

[~Proxi~]

huhhuh mitä vääntöä.. :D ei voi kun nauraa. Menkää Karaokeen. se on paras laji!

Yhden asian voin sanoa: Ei se nykyisin ole mistään lajista kiinni. Se jolla on aivot eikä putkinäköä jonkun lajin tai tekniikoiden/toimintatapojen suhteen, pärjää
Ja se että verrataan UFC:tä ja sen tekniikoita johonkin itsepuolustukseen jossa ei ole mitään sääntöjä jne ni muahahahaaa... :D

off topic. käykääs katsomassa muutama Wing Tsun video. Siinä on hyvä laji jos nyt pitää sanoa että joku laji on parempi ku toinen. Ikuisuusväittelyjä.

http://www.knoppaz.com/wt/wt.htm

 

[Flamer]

Sori mutta pakko sanoa että olipa tyhjänpäiväinen vastaus päivänselvistä asioista.

En voi ymmärtää miten voi sanoa että kaikki lajit on vaarallisia ja tehokkaita. Kyllähän se haittaa ainakin minua jos harrastaa kymmeniä vuosia turhaa lajia ja vasta sitten osaa puolustaa itseään kun on lajeja joilla saa tuloksia jo parissa kuussa. Esim. nyrkkeilyssä lyönti paranee melko pian kun tekniikka hioutuu ja sillä on selvä merkitys myös itsensä puolustuksessa. Osa lajeista taas on lähes akrobatiaa ja menee vuosia jos koskaan saavuttaa tehokasta tekniikkaa. Lajit voivat olla myös vain näytöstä tai huijausta.

Taas karkaaminen ja nurkassa puolustaminen ei liity sinänsä erityisesti mihinkään lajiin. Se on perusjärkeä jonka useimmat tällä palstalla tietää muutenkin.

Sain vain osan porukan kommenteista sen kuvan, että osa lajeista on turhia ja/tai vain machoilua.

Pointtini oli seuraavanlainen. Jos harjoittelua on takana vasta muutama kuukausi, niin ei silloin voi olla mikään erikoinen taitojen puolesta. Sen liikkeen pitää tulla selkäytimestä vaistomaisesti ja se tulee vasta kun on harjoitellut tarpeeksi pitkään.

Onhan noita kaikenlaisia tappelijoita kadulla, osa kun on ehkä käynyt sen alkeiskurssin joka on kestänyt about neljä kuukautta. Sitten luullaan, että ollaan "parhaita" ja kaikki muut on surkeita. Ei tollanen muutaman kuukauden treenaaminen tee mitään ihmeitä vielä, osalla korkeintaan se ego vaan kasvaa kun luullaan liikoja. Tämä siis esimerkkinä vain.

En jaksa keskustella enää tästä aiheesta ja ei herneitä nenään :kippis1:

 

[~Proxi~]

joo tää aihe pitäisi laittaa lukkoon.

naurattaa vaa tällainen

 

[NP]

Käskystä!

Avataan jos tulee vinetystä. Käyttäkää reputationia...