Glykosyamiini ja GPA haitallista?

[Riceburner]

Osui mielenkiintoinen artikkeli silmiin kun kävin läpi noita kaikkia aineita mitä nämä "hifi-pumppi-kreatiinit" sisältävät. Eli kyseessä on glykosyamiini (Glycocyamine) ja guanidinopropionihappo (Guanidinopropionic Acid - GPA) jotka artikkelissa väitetään olevan haitallisia. Ainaki allekirjoittaneella alkoi varoituskellot soida, kun huomasin että melkeinpä jokainen näistä kreatiinituotteista, mitään nimiä mainitsematta, sisältää kyseisiä aineita. Sitäpaitsi glykosyamiinia ja guanidinopropionihappoa löytyy nykyään myös muualta kun kreatiinituotteista.

Niin, ja artikkeli löytyy täältä:
http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=295naked2

Se on pari vuotta vanha, mutta mielenkiintoinen kuitenkin.

Eli ajattelinpa vaan kysästä että onko kenelläkään vähänkään asiasta jotain tietävällä mitään uusia tutkimus tuloksia tai jotain vastaavaa? Ehkä tämä on ns. pilkun nussintaa, mutta heräsi vain kysymys ihan mielenkiinnosta.

 

[Nitsku]

Osui mielenkiintoinen artikkeli silmiin kun kävin läpi noita kaikkia aineita mitä nämä "hifi-pumppi-kreatiinit" sisältävät. Eli kyseessä on glykosyamiini (Glycocyamine) ja guanidinopropionihappo (Guanidinopropionic Acid - GPA) jotka artikkelissa väitetään olevan haitallisia. Ainaki allekirjoittaneella alkoi varoituskellot soida, kun huomasin että melkeinpä jokainen näistä kreatiinituotteista, mitään nimiä mainitsematta, sisältää kyseisiä aineita. Sitäpaitsi glykosyamiinia ja guanidinopropionihappoa löytyy nykyään myös muualta kun kreatiinituotteista.

Niin, ja artikkeli löytyy täältä:
http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=295naked2

Se on pari vuotta vanha, mutta mielenkiintoinen kuitenkin.

Eli ajattelinpa vaan kysästä että onko kenelläkään vähänkään asiasta jotain tietävällä mitään uusia tutkimus tuloksia tai jotain vastaavaa? Ehkä tämä on ns. pilkun nussintaa, mutta heräsi vain kysymys ihan mielenkiinnosta.

T-nation on Biotest-nimisen lisäravinnevalmistajan saitti. Kyseinen firma on jäänyt viime vuosien aikana pahasti jälkeen tuotekehittelyssä ja on kompensoinut tuota lokaamalla kilpailijoden tuotteita erilaisilla "tieteellisillä" tutkimustuloksilla.

Tuo kyseinen artikkeli julkaistiin jotain 2-3 vuotta sitten ja ainakin mitä itse olen usemmaltakin jenkkisaitilta lukenut, niin väitteet on todistettu vääriksi usempaankin kertaan.

Ns. "bottom line" taitaa olla että kyseiset aineet voivat olla vaarallisia, mutta niitä pitäisi nauttia todella suuria määriä ennen kuin todellista vaaraa olisi.

 

[Riceburner]

Juu, no jotain tollasta minäkin ajattelin. Ja eiköhän se vähän ole niinkin, että kaikesta saadaan vaarallista, kunhan otetaan kunnon satsit.

Tässä toinen lyhyehkö artikkeli joka keskittyy glykosyamiiniin:
http://www.1fast400.com/i39_Glycocyamine.html

Siinä mm. mainitaan että tuota glykosyamiinia voi ihan rauhallisin mielin ottaa, koska suurin osa, ehkä jopa kaikki, glykosyamiini muuttuu kreatiiniksi maksassa.

Olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä joku oikea tutkimus aiheesta, itse en niitä löydä. :(

 

[Riceburner]

Sen verran vielä lisään, että löysin BB.com'sta ketjun ko. aiheesta.

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=332107&highlight=Guanidinopropionic+Acid

Lähteny liikkeelle samasta T-Nationin artikkelista , ketjussa on kuitenkin paljo järkevääkin asiaa. Noi homosysteiini? (homocysteine) tutkimukset ja ko. aineiden vaikutus siihen menee jo vähän yli mun ymmärryksen, mutta jos oikeen tajusin niin glykosyamiini ja GPA nostaa veren homosysteiini arvoja, joka taas voi johtaa verisuoni sairauksiin tai vastaaviin?

 

[Kas-vain]

Sen verran vielä lisään, että löysin BB.com'sta ketjun ko. aiheesta.

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=332107&highlight=Guanidinopropionic+Acid

Lähteny liikkeelle samasta T-Nationin artikkelista , ketjussa on kuitenkin paljo järkevääkin asiaa. Noi homosysteiini? (homocysteine) tutkimukset ja ko. aineiden vaikutus siihen menee jo vähän yli mun ymmärryksen, mutta jos oikeen tajusin niin glykosyamiini ja GPA nostaa veren homosysteiini arvoja, joka taas voi johtaa verisuoni sairauksiin tai vastaaviin?

Homokysteiini jutut alkaa olemaan jo siinä rajoilla, että alkaa mennä taas pseudotieteiden puolelle. Samanlailla kuin happo-emästasapaino jutut sekä hiivakasvusto suolessa jne..

 

[Nitsku]

Sen verran vielä lisään, että löysin BB.com'sta ketjun ko. aiheesta.

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=332107&highlight=Guanidinopropionic+Acid

Lähteny liikkeelle samasta T-Nationin artikkelista , ketjussa on kuitenkin paljo järkevääkin asiaa. Noi homosysteiini? (homocysteine) tutkimukset ja ko. aineiden vaikutus siihen menee jo vähän yli mun ymmärryksen, mutta jos oikeen tajusin niin glykosyamiini ja GPA nostaa veren homosysteiini arvoja, joka taas voi johtaa verisuoni sairauksiin tai vastaaviin?

Jos tuo huolettaa, niin kannattaa ostaa luontaistuotekaupasta foolihappoa joka alentaa homokysteiinitasoja.

 

[Riceburner]

Jos tuo huolettaa, niin kannattaa ostaa luontaistuotekaupasta foolihappoa joka alentaa homokysteiinitasoja.

Ei huoleta sinänsä. Koitan tässä vain pohtia että lähdenkö kokeilemaan jotain uutta kreatiinia, kun olin sitä vähän tässä suunnitellut ennenkuin huomasin mitä ne sisältävät, joka pisti taas ajattelemaan.

Sitä en vaan yksinkertaisesti ymmärrä, että miksi ihmeessä ne lisää glykosyamiinia ja GPA'ta tuotteisiinsa? Ilman niitä voitaisiinhan sanoa että tuotteet ovat melkeinpä terveellisiä, ja ei tarvitsisi lisäravinnefirmojenkaan huolehtia tämäntyyppisestä p****sta.

 

[Nitsku]

Sann.netistä löysin tällaisen selityksen miksi kyseisiä aineita käytetään:



"QUESTION: What is glycocyamine? I know it is supposed to increase creatine production, but why do you need to increase creatine production if you are already taking a creatine compound like in V12? Does it really work?

ANSWER: ABSOLUTELY, without a shadow of a doubt it works and if you try it you will know what I am talking about! I personally have used Glycocyamine by itself and it worked extremely well at increasing muscle fullness and optimizing performance. Glycocyamine or guanidinoacetic-acid is a naturally occurring compound in the human body and a direct precursor to creatine. The conversion takes place through a process called "methylation" and glycocyamine works specifically with betaine in the formation of creatine. If you want Glycocyamine to increase endogenous creatine production, then make sure it is being combined with betaine. The endogenous production of creatine from Glycocyamine drastically increases stores of creatine phosphate in the muscle. There is evidence that proves this compound alone may increase endogenous creatine production by 3 times. I hypothesis that oral creatine supplementation may block the body’s natural creatine production cycle, thus limiting the amount of creatine phosphate stored in the muscle cell. This particular negative feedback loop might also explain the reports of only marginal success by some individuals with regular creatine supplements. We want elevated amounts of creatine phosphate stores in the muscle cell and the more creatine phosphate in the muscle the bigger and stronger the muscle will get. Tricreatine Malate and Betaine-Glycocyamine supplementation gives you just that. Glycocyamine is also a potent glycemic agent rivaling the effects of the prescription anti-hyper glycemic drug "Metformin" aka glucophage. So you get potent glycemic properties, causing more profound creatine phosphate stores in skeletal muscles without the loading of fattening sugars. Obviously, glycocyamine is a very big breakthrough, think about, you can effectively mimic insulin’s actions to increase uptake of creatine phosphates without having to flood your body with large amounts of sugars. Ingesting excessive amounts of sugar at one time will in the long run only get you fat. XXX is possibly the most versatile "sugar free" cell volumizer found on the sports and fitness market today."

Bodynbuilding.comilla oli lisäksi tällainen juttu: http://www.bodybuilding.com/store/glyco.html

 

[Riceburner]

Jepp, nyt kun aloin tuota sann.net'iä selailemaan, löysin tämän Vaultin "tuoteselosteesta":


"Glycocyamine (GAA) and Guanidinopropionic Acid (GPA) mimic the actions of insulin in that they lower blood glucose in animal studies (21). This appears to be the result of increased expression of GLUT-4, a major glucose transporter (22). GAA is also converted in the liver into creatine, adding to plasma creatine levels. Because of the insulinomimetic effect of glycocyamine and GPA, taking these along with creatine is superior to simply taking more creatine.

It has been claimed that glycocyamine and GPA downregulate the creatine transporter and thus actually counter the effects of creatine. Research shows however that this effect occurs only at unrealisticaly high levels of glycocyamine and GPA, levels approaching 1% of bodyweight (2 lbs in a 200 lb individual)."


Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista ettei niillä ole mitään tutkimusta joka todistaisi tuon toisen väitteen, että ko. aineita pitäisi ottaa suuria määriä? Sen sijaan he sanovat että "tutkimukset osoittavat", ilman mitään referenssejä. Noi 21 ja 22 näyttää olevan vuodelta 1993.

http://www.sann.net/vaultsci.html

 

[Nitsku]

Jepp, nyt kun aloin tuota sann.net'iä selailemaan, löysin tämän Vaultin "tuoteselosteesta":


"Glycocyamine (GAA) and Guanidinopropionic Acid (GPA) mimic the actions of insulin in that they lower blood glucose in animal studies (21). This appears to be the result of increased expression of GLUT-4, a major glucose transporter (22). GAA is also converted in the liver into creatine, adding to plasma creatine levels. Because of the insulinomimetic effect of glycocyamine and GPA, taking these along with creatine is superior to simply taking more creatine.

It has been claimed that glycocyamine and GPA downregulate the creatine transporter and thus actually counter the effects of creatine. Research shows however that this effect occurs only at unrealisticaly high levels of glycocyamine and GPA, levels approaching 1% of bodyweight (2 lbs in a 200 lb individual)."


Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista ettei niillä ole mitään tutkimusta joka todistaisi tuon toisen väitteen, että ko. aineita pitäisi ottaa suuria määriä? Sen sijaan he sanovat että "tutkimukset osoittavat", ilman mitään referenssejä. Noi 21 ja 22 näyttää olevan vuodelta 1993.

http://www.sann.net/vaultsci.html

Ehkä on hieman vaikeaa ja eettisesti arveluttavaa lähteä tekemään tutkimusta jossa ihmisille syötetään hirmuisia määriä jotain ainetta jotta nähtäisiin tuleeko ikäviä sivuvaikutuksia. Eläimillehän noita olisi helppoa tehdä mutta jostain syystä näin ei kuitenkaan ole tehty.

Mielestäni siitä voi voi vetää reaalimaailman johtopäätöksiä että glycocyamiinia sisältäviä tuotteita on ollut markkinoilla viitisen vuotta ja yhtään sensaatiojuttua ei ole syntynyt siitä joku käyttäjä olisi joutunut sairaalaan tms.. Jenkithän ovat erittäin innokkaita haastamaan toisiaan oikeuteen tuollaisissa asioissa ja varsinkin sikäläinen media innostuu aina kun saa revitellä sensaatiojuttuja lisäravinteiden vaaroist tyyliin creatine = steroids.

 

[Riceburner]

Ehkä on hieman vaikeaa ja eettisesti arveluttavaa lähteä tekemään tutkimusta jossa ihmisille syötetään hirmuisia määriä jotain ainetta jotta nähtäisiin tuleeko ikäviä sivuvaikutuksia. Eläimillehän noita olisi helppoa tehdä mutta jostain syystä näin ei kuitenkaan ole tehty.

Mielestäni siitä voi voi vetää reaalimaailman johtopäätöksiä että glycocyamiinia sisältäviä tuotteita on ollut markkinoilla viitisen vuotta ja yhtään sensaatiojuttua ei ole syntynyt siitä joku käyttäjä olisi joutunut sairaalaan tms.. Jenkithän ovat erittäin innokkaita haastamaan toisiaan oikeuteen tuollaisissa asioissa ja varsinkin sikäläinen media innostuu aina kun saa revitellä sensaatiojuttuja lisäravinteiden vaaroist tyyliin creatine = steroids.

Niinpä, mutta eikö se silloin ole väärin puhua tutkimustuloksista mitä ei ole olemassa? Myöntäisivät edes että kyseessä on teoreettista todistamatonta spekulointia, tai jotain vastaavaa.

Noista jenkki asioista olen samaa mieltä. Viisi vuotta on mielestäni kuitenkin kohtalaisen lyhyt aika sanoa yhtään mitään minkään aineen pitkäaikaisista vaikutuksista.


Löytyi BSN'n kotisivuilta NO-Xploden FAQ'sta mielenkiintoinen kysymys:

"As you all know the FDA took ephedra off the market. This was caused by reports from military hospitals saying that the ephedra sold at military stores was causing heart problems. Look at it like this; the military is in a way a giant supp tester. Reports I've heard from doctors in the army, say that they have seen over 5 times the amount of heart problems with NO-Explode as with ephedra. Not only this, but they have done tests which show that NO-Explode is constricting the adrenal gland, trying to squeeze it in order to produce more epinephrine (adrenaline). Serious complications can come from that, such as losing your adrenal glands. Just thought I'd pass on what I've heard too all of you, I personally have tried it and liked the results but not the side effects, take of it what you will."

Vastaus:

"Patrick, I should start by thanking you for information.

I hope your day is off to a good start, I’ll start mine by trying to shed some truth on the subject of N.O.-Xplode and its effects.

Let me first address the fact that a message board is probably not the best way to research supplements. The difficulty becomes being able to not only believe the information submitted, but to also trace any of the reports that provide proof to the claim/claims.

On that note let’s evaluate and indulge…

Stimulants, sorry mild CNS stimulants don’t enlarge the heart. See it this way; everyone thinks that because the heart is a muscle becoming stimulated causes it to work harder through chemical stimulants causes it to enlarge. I am sure there is some research out there out there saying it does, but that’s not how it works. Stimulant especially mild CNS stimulants cannot cause the heart to enlarge due to the type of muscle the heart is made of and the myleotypic growth regulation inherent to the heart muscle cells. Potent CNS stimulants like methylphenidate (Ritalin), amphetamine, and methamphetamines don’t even cause the heart as a whole to enlarge. They can cause myocardial expansion. This is not enlargement of the heart, but expansion of myocardial heart valves, which is due to increased stimulation and work load on heart valves that causes them to stretch and lengthen. If use of ‘potent” stimulants continues myocardial expansion of the heart valves can lead to heart valve fluttering or heart arrhythmias, but not even heart enlargement. Prime example of non-stimulating heart enlargement, Olympic bicyclist, Lance Armstrong.

Next we need to define and evaluate adrenaline and its capabilities in the body;

Adrenaline: A hormone secreted by the adrenal medulla that is released into the bloodstream in response to physical or mental stress, as from fear or injury. It initiates many bodily responses, including the stimulation of heart action and an increase in blood pressure, metabolic rate, and blood glucose concentration. Also called EPINEPHRINE.

Now Patrick, if I am not mistaken the statement on your message board reports that “N.O.-Xplode is constricting the adrenal gland, trying to squeeze it in order to produce more epinephrine (adrenaline).” This statement cannot be further from the truth. Caffeine is the only ingredient in NO-Xplode that can be classified as a “stimulant”. Caffeine has a structure that is very similar to adenosine, so it binds to the adenosine receptors instead. This causes two things. (1) The activity in your cells does not decrease; it increases. (2) The blood vessels in your brain constrict. Your body sees all this increased activity, and it thinks that it's in danger. So the pituitary gland sends messages to the adrenaline gland to produce adrenaline. The adrenaline causes your heart rate to increase and your liver to release more sugar into your bloodstream so that you have more energy. Caffeine’s only mechanism of action is it inhibits phosphodiesterase, the enzyme that degrades cyclic adenosine monophosphate. There are other forms of action but this is the main true form of action. Squeezing or shrinking the adrenals would only occur if exogenous (injections) adrenalin where given several times a day for a number of months and of course disease.

Again, although N.O.-Xplode is a very versatile product that has a wide range of ingredients (all of which support different benefits regarding performance enhancement), caffeine is the only stimulant in the formula.

Assuming one is taking the product as recommended (which will supply app 200mg of caffeine- the same as 2 cups of coffee), they should be fine. As with any diet, supplement or training program BSN always recommends that the customer consult their physician before starting anything new."

Dr. Jim Kimbrell, dual PhD, BSN R&D scientist


Kysymys sivuaa ehkä vähän tätä topiccia, mutta eihän tuo BSN "tiedemies" vastaa suoraan siihen, että mistä se johtuu että NO-Xploden käyttäjltä löydettiin yli viisikertainen määrä enemmän sydänongelmia verrattuna ephedraan. En sitte tiedä ton kysymyksen kysyneen jannun lähteiden luotettavuutta, mutta kuitenkin. Niin, ja NO-Xplode sisältää glycocyamiinia ja GPA'ta.

 

[Nitsku]

Kysymys sivuaa ehkä vähän tätä topiccia, mutta eihän tuo BSN "tiedemies" vastaa suoraan siihen, että mistä se johtuu että NO-Xploden käyttäjltä löydettiin yli viisikertainen määrä enemmän sydänongelmia verrattuna ephedraan. En sitte tiedä ton kysymyksen kysyneen jannun lähteiden luotettavuutta, mutta kuitenkin. Niin, ja NO-Xplode sisältää glycocyamiinia ja GPA'ta.

Jos tuo asia noin paljon sinua huolettaa, niin älä käytä sellaisia tuotteita jotka sisältävät glycocyamiinia ja GPA'ta. Itse asiassa älä myöskään juo kahvia tai kolajuomia, koska myös niissä on aineita jotka voivat aiheuttaa sydänongelmia, puhumattakaan keinotekoisista väriaineista sun muista

Jos oikein hakemalla hakee, niin lähes kaikki mitä ihminen panee kurkustaan alas voi olla väärällä annostuksella vaarallista, jopa vesi...

 

[Riceburner]

Jos tuo asia noin paljon sinua huolettaa, niin älä käytä sellaisia tuotteita jotka sisältävät glycocyamiinia ja GPA'ta. Itse asiassa älä myöskään juo kahvia tai kolajuomia, koska myös niissä on aineita jotka voivat aiheuttaa sydänongelmia, puhumattakaan keinotekoisista väriaineista sun muista

Jos oikein hakemalla hakee, niin lähes kaikki mitä ihminen panee kurkustaan alas voi olla väärällä annostuksella vaarallista, jopa vesi...

Hehe, näinhän se on.

Minä jätän kyllä tulevaisuudessa kyseiset tuotteet kuitenkin kaupan hyllylle ihan sovinnolla. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee.

PS. ihan turhaan vedit herneet. ;)