(Finnish strength) Mathias Karjalainen

Ootko edes kokeillut lajia? Tai tunnetko sen harrastajia ? Sulla on hirveä tarve lytätä toisten mielipiteet mutta omia et perustele millään tapaa. Muutenkin ihme tyyli keskustella kun auot päätäsi kokoajan. Sanotaanko näin että olen taatusti nähnyt enemmän voimanostajia vahvinmies treeneissä kuin sinä. Valitan, mutta aika usein ovat hitaita ja kankeita. Crosfittaajat ja muut urheilijat ovat paljon valmiimpia vahvinlajeille monipuolisuutensa takia.
Crosfittaajat ja muut urheilijat voivat jossain krusifiksissä tai säkki selässä juoksussa pärjätä voimanostajaa paremmin mutta miten ne sitten pärjää kun pistetään kunnon lajipainot?
Esim. Merkkari 400kg? Ei se ilman voimaa liiku vaikka kestävyys ja nopeus olisi kunnossa?
Pienillä painoilla varmaan vievät vahvempiaan mutta ei kisapainoilla.
 
Crosfittaajat ja muut urheilijat voivat jossain krusifiksissä tai säkki selässä juoksussa pärjätä voimanostajaa paremmin mutta miten ne sitten pärjää kun pistetään kunnon lajipainot?
Esim. Merkkari 400kg? Ei se ilman voimaa liiku vaikka kestävyys ja nopeus olisi kunnossa?
Pienillä painoilla varmaan vievät vahvempiaan mutta ei kisapainoilla.

Vähän offtopic, mut eiks mahda crossfittaajatki nykyään treenata melko säännölliseen merimieskävelyä, kun sitä on ollu gameseissa jonkin verran lähivuosina? Taitaa kyl jäädä cf-treenillä maksimivoimareservi vähän naftiks noihin lajeihin noin yleisesti.
 
Crosfittaajat ja muut urheilijat voivat jossain krusifiksissä tai säkki selässä juoksussa pärjätä voimanostajaa paremmin mutta miten ne sitten pärjää kun pistetään kunnon lajipainot?
Esim. Merkkari 400kg? Ei se ilman voimaa liiku vaikka kestävyys ja nopeus olisi kunnossa?
Pienillä painoilla varmaan vievät vahvempiaan mutta ei kisapainoilla.

Tämä. Naurettavaa edes kutsua vahvamieskisoiksi tapahtumia joissa välineet eivät oikeasti ole raskaita. Minusta on hyvä, että ainakin isommissa kisoissa maailmalla tuntuu aina olevan mukana joku oikeasti raskas maastaveto- ja punnerruslaji. Perus salillakin näkee tarpeeksi 100kg pystypunnerruksia ja 250kg maastavetoja.

Voihan sitä kutsua tavallista korona-aikaista kauppareissuakin vahvamieskisaksi ja kellottaa kuinka kauan kestää juosta kauppakassit käsissä autosta kolmanteen kerrokseen mutta ketään sellainen ei kiinnosta.
 
Yleisvoimahan merkkaa tottakai vahvamiesurheilussa paljon ja se voimareservi tuo kestoa paljon ja voima on vahvamieslajien kaiken kestävyyden pohja. Sen takia ei ole juurikaan syytä siihen, etteikö pyrkisi olemaan myös niin vahva kuin mahdollista. Verrataan vaikka kahta urheilijaa:
A: 100%= 150kg, toistomaksimi 10x70%=105kg.
B: 100%= 200kg ja 105kg= 52,5%, millä voisi olettaa paukutettavan ilman erityistä kestovoimatreeniäkin semmosen 30 toistoa. Urheilija A:n eteen jos tuotaisiin vastus X= 170kg, ei se liikahtaisi lainkaan B:n nostaessa sitä semmosen 6 kertaa. Jos suoritus kestää alle 2min, on voima suurin merkittävä tekijä suorituksen tasoon. Tässä tietenkin poisluetaan tekninen osaaminen, mikä aiheuttaa varsin iloisesti sitä voiman vuotamista vääriin suuntiin. Koskee kaikkea urheilua ja mitä suoraviivaisempi laji on kyseessä sitä vähemmän sitä vuotoa yleensä tapahtuu.

Voimanostajalla on siis erinomainen pohja tehdä kovia vahvamiessuorituksia, mutta täysin tyypistä riippuu, hajottaako ittensä vai suoriutuuko kunniallisesti. Joillakin se motorinen osaaminen on valmiiksi sillä tasolla, ettei lajiharjoittelua tarvita ollenkaan siinä määrin kuin toisilla. Taas kerran: yksilöllisyys. Ja sitten taas: voimatasoiltaan heikompi ja teknisesti osaava vuotaa sitä voimaansa vain vähän ja se vähäinenkin määrä menee oikeaan suuntaan. Senpäs takia ideaali yhdistelmä tietenkin olisi teknisesti taitava ja ylettömän vahva yksilö.

Sen takia en nää syytä, miksi vahvamiesurheilua päälajinaan pitävä ei treenaisi lähes vuoden ympäri lajisuorituksia eri energiantuottosysteemejä kausittain painottaen. Itellä ollut tässä n. 30 vuoden valmennusuran aikana melkonen pino kummankin lajin urheilijoita mukana ja harjoittelun suunnittelussa tietenkin pitää ottaa huomioon ne yksilön vahvuudet. Jos jollakin esim 3kk paussin jälkeen merkkarikävely kulkee lähes samoissa/paremmin ku ennen, ei sen mukanapito treeneissä ole ihan niin tarpeellista kuin semmosella, kellä se lajivoima katoaa silmissä. Tuollaisia lajivoimataukoja mun tallissa ei kuitenkaan pidetä, jos vaan mitenkään on mahdollista lajisovelluksia treenailla. Miksi ei pyrkisi esim ravaamaan 20m 180 kilon salkut käsissä, jos nyt menee esim 10m x150kg jne.

Suurin osa vuodesta treenataan lajisuorituksiakin perus- ja maksimivoimapohjaisesti. Viimeistään sitten, kun kisalajit on tiedossa aletaan painottamaan mahdollisesti vaadittavia kesto-ominaisuuksiakin. Jos ne selkeesti tuppaa tippumaan voimakausilla, niitä tietenkin vähintään ylläpidetään koko ajan. Anaerobinen tehokkuus kehittyy varsin nopeasti voiman pohjalle, joten ihan hirveen pitkää piikkailua ei kisoihinkaan tarvita.
 
Eipä sen kummempaa, mutta voimapuolella porukka joskus hieman risteilee lajien välillä ja tottakai menestyäkseen kannattaa jotain juttuja funtsia. Eri asia tietenkin on, jos joku voimanostaja haluaa olla parempi tikanheitossa kuin kaverinsa, joka on kaupungin paras puutarha 2012 -kisan voittaja. Sillon aika turha murehtia siirtovaikutuksia.
 
Eipä sen kummempaa, mutta voimapuolella porukka joskus hieman risteilee lajien välillä ja tottakai menestyäkseen kannattaa jotain juttuja funtsia. Eri asia tietenkin on, jos joku voimanostaja haluaa olla parempi tikanheitossa kuin kaverinsa, joka on kaupungin paras puutarha 2012 -kisan voittaja. Sillon aika turha murehtia siirtovaikutuksia.
Nyt tulee vahva OT, mutta teetkö JTO-valmennusohjelmia pelkästään ilman jatkuvaa kuukausittaista seurantaa? Itseä kiinnostaisi voima-ja kestävyysharjoittelun mahdollisimman optimaalinen yhdistely, mutta kestävyyspuoli itselle hieman vieraampi ja sinä olet tullut montaa kanavaa pitkin suosituksena vastaan.
 
Hyvin pitkin hampain ja en mieluusti. Muutama perusteltu erikoistapaus vuosien varrella on ollu, mihin oon suostunut. Seurantapohjainen valmennus on laadukasta oikein tehtynä ja en oikein muuhun taivu. Näistä kannattanee jatkaa vaikka maililla tai mun ketjussa, niin ei sotketa tätä.
 
Tämä. Naurettavaa edes kutsua vahvamieskisoiksi tapahtumia joissa välineet eivät oikeasti ole raskaita. Minusta on hyvä, että ainakin isommissa kisoissa maailmalla tuntuu aina olevan mukana joku oikeasti raskas maastaveto- ja punnerruslaji. Perus salillakin näkee tarpeeksi 100kg pystypunnerruksia ja 250kg maastavetoja.

Voihan sitä kutsua tavallista korona-aikaista kauppareissuakin vahvamieskisaksi ja kellottaa kuinka kauan kestää juosta kauppakassit käsissä autosta kolmanteen kerrokseen mutta ketään sellainen ei kiinnosta.
Kävikö mielessä että vahvinlajeissa on kisoja eri tason harrastajille ? Suurin osa kilpailevista on harrastelijoita. Jos joku kisaan pistetään mm kisa painot 2/3 harrastajista lopettaa lajin. Yhtä hyvin voit väittää ettei mestis tason jääkiekkoa voi kutsua jääkiekoksi. Tai piirinmestaruus juoksukisat eivät ole juoksua.
 
Crosfittaajat ja muut urheilijat voivat jossain krusifiksissä tai säkki selässä juoksussa pärjätä voimanostajaa paremmin mutta miten ne sitten pärjää kun pistetään kunnon lajipainot?
Esim. Merkkari 400kg? Ei se ilman voimaa liiku vaikka kestävyys ja nopeus olisi kunnossa?
Pienillä painoilla varmaan vievät vahvempiaan mutta ei kisapainoilla.
Huomaa ettet ole seurannut lajia yhtään. 400kg merkkaria ei ole yhdessäkään kisassa jos ei lasketa sm ja mm tason kisoja. Kisapaino liikkuu 250-350 välissä suomen kisoissa. "Säkki selässä juoksu" on yksi yleisimmistä lajeista. Ja säkin paino ei ole minkään tason kisoissa iso. Sm kisoissakin 100-120kg. Et näköjään edes tiedä miten crosfittaajat treenaavat. Voin paljastaa muutamia yleisiä lajeja. Merkkari, säkin kanto ja nostot, mave, renkaankääntö, lavan veto, kelkantyöntö jne... Heillä on lajipohjat jo valmiina. Voimanostaja on ihan ummikko jos kädessä ei ole levytankoa. Esimerkkinä voin heittää viime vuoden kuopion vahvin kisat. Mukana oli sm kisoissa käyneitä tyyppejä. Ja miten kävi naisten sarjassa? Crosfittaajat veivät 1-2 sijat. Ja lajipainot olivat samaa tasoa kuin missä tahansa suomen vahvinlaji kisoissa. Mukana myös maximi mave jne...
 
Mitä ihmeen merkitystä sillä on pärjääkö lajin 1 vai lajin 2 harrastaja lajissa 3?
Ohan sillä tässä aiheessa. Porukka on niin ulapalla koko vahvinlajien ideasta. Olettavat että kova voimanoston yhteistulos tekee helevetin kovan voimamiehen. Pitäis tajuta että kisassa on aina 5-7 ERILAISTA lajia. Vaikka mavetat 700kg et saa kun yhden pisteen enemmän kuin toiseksi tullut. Pitää olla joka osa alueella hyvä. Crosfitt tyyppinen treeni on paljon parempi pohja kuin kyykky penkki mave.
 
Kävikö mielessä että vahvinlajeissa on kisoja eri tason harrastajille ? Suurin osa kilpailevista on harrastelijoita. Jos joku kisaan pistetään mm kisa painot 2/3 harrastajista lopettaa lajin. Yhtä hyvin voit väittää ettei mestis tason jääkiekkoa voi kutsua jääkiekoksi. Tai piirinmestaruus juoksukisat eivät ole juoksua.

Kävi tietenkin, siksihän ehdotin sitä kauppakassien kantamista harrastelijoille. Ei mun oikeesti ole tarkoitus olla mulkku mutta minkäs sitä luonnolleen voi. On tietysti hyvä, että löytyy kisoja kaikentasoisille. Mun pointti on lähinnä se, että itse tykkään katsoa friikkejä vahvamiehiä jotka ottavat +450 kilolla vetoa ja 200kg tukkipunnerruksia ja liikkuttelevat vittumaisen muotoisia järkäleitä. Mutta on ihan ok olla eri mieltä.

Ohan sillä tässä aiheessa. Porukka on niin ulapalla koko vahvinlajien ideasta. Olettavat että kova voimanoston yhteistulos tekee helevetin kovan voimamiehen. Pitäis tajuta että kisassa on aina 5-7 ERILAISTA lajia. Vaikka mavetat 700kg et saa kun yhden pisteen enemmän kuin toiseksi tullut. Pitää olla joka osa alueella hyvä. Crosfitt tyyppinen treeni on paljon parempi pohja kuin kyykky penkki mave.

Riippuu taas varmaan tasosta. Arnold Classic Strongmanissa näkyi vielä joitain vuosia sitten välillä voimanostajia, Crossfittaajia ei muistaakseni näkynyt.
 
Itekki tykkään mörköjen ns. 1 tason touhusta, mutta pakko myöntää että jos suomalaista vahvamieskisailua tulisi järkevästi editoituna jatkuvasti niin varmaan tulisi katsottua nro1 prioriteetilla sohvaurheilusta atm. Ja 1-2 sijasta kamppailun kanssa taistelisi aina. Osa ongelmaa on se ettei siitä kukaan tienaa jos moiseen urakkaan ryhtyy ja tosiaan livehommat on
valitettavasti vahvamieslajeissa ihan hanurista, kun skabat kestää 6-12h/useamman päivän :)
 
Et näköjään edes tiedä miten crosfittaajat treenaavat. Voin paljastaa muutamia yleisiä lajeja. Merkkari, säkin kanto ja nostot, mave, renkaankääntö, lavan veto, kelkantyöntö jne... Heillä on lajipohjat jo valmiina. Voimanostaja on ihan ummikko jos kädessä ei ole levytankoa.
Taidatko itse tietää miten monipuolisesti voimanostajatkin voi treenata ? Ei kaikki veivaa vaan niitä kolmea, sulla on kyllä valtavan syvällä olevat oletukset ja uskomukset.
 
Huomaa ettet ole seurannut lajia yhtään. 400kg merkkaria ei ole yhdessäkään kisassa jos ei lasketa sm ja mm tason kisoja. Kisapaino liikkuu 250-350 välissä suomen kisoissa. "Säkki selässä juoksu" on yksi yleisimmistä lajeista. Ja säkin paino ei ole minkään tason kisoissa iso. Sm kisoissakin 100-120kg. Et näköjään edes tiedä miten crosfittaajat treenaavat. Voin paljastaa muutamia yleisiä lajeja. Merkkari, säkin kanto ja nostot, mave, renkaankääntö, lavan veto, kelkantyöntö jne... Heillä on lajipohjat jo valmiina. Voimanostaja on ihan ummikko jos kädessä ei ole levytankoa. Esimerkkinä voin heittää viime vuoden kuopion vahvin kisat. Mukana oli sm kisoissa käyneitä tyyppejä. Ja miten kävi naisten sarjassa? Crosfittaajat veivät 1-2 sijat. Ja lajipainot olivat samaa tasoa kuin missä tahansa suomen vahvinlaji kisoissa. Mukana myös maximi mave jne...

Voiko Crosfitissä tulla se ongelma siirtymisessä voimamieslajeihin, että laji vaatii selkeesti pienempää ruuminkokoa kuin esim voimanosto raskaassa sarjassa?

Vahvamieslajien painoluokissa varmasti Crosfitt voi olla parempi vaihtoehto kuin vaimanosto?
 
Kävi tietenkin, siksihän ehdotin sitä kauppakassien kantamista harrastelijoille. Ei mun oikeesti ole tarkoitus olla mulkku mutta minkäs sitä luonnolleen voi. On tietysti hyvä, että löytyy kisoja kaikentasoisille. Mun pointti on lähinnä se, että itse tykkään katsoa friikkejä vahvamiehiä jotka ottavat +450 kilolla vetoa ja 200kg tukkipunnerruksia ja liikkuttelevat vittumaisen muotoisia järkäleitä. Mutta on ihan ok olla eri mieltä.



Riippuu taas varmaan tasosta. Arnold Classic Strongmanissa näkyi vielä joitain vuosia sitten välillä voimanostajia, Crossfittaajia ei muistaakseni näkynyt.
Voisko johtua siitä että 180 kilosia crosfittaajia ei ole olemassa ?
 
Taidatko itse tietää miten monipuolisesti voimanostajatkin voi treenata ? Ei kaikki veivaa vaan niitä kolmea, sulla on kyllä valtavan syvällä olevat oletukset ja uskomukset.
Toki jotkut käy kävelemässä tai jopa pelaa sählyä, mutta häviävät 100-0 crosfittaajalle kun kilpaillaan missä vain toiminnallisessa liikkeessä. Hyötyliikunta ei ole "monipuolista treeniä".
 
Vahvamieslajien painoluokissa varmasti Crosfitt voi olla parempi vaihtoehto kuin vaimanosto?
Painoluokka kisoja tarkoitinkin. Tai suomen mittapuun kisoja. Porukka olettaa että vain wsm kisat ovat vahvamies urheilua. Typerää ottaa pelkkä wsm vertailuksi kun 99% lajista on muuta. Naureskellaan että 400kg merkkariin tai on pelletouhua. Pistäkää se 400kg niskaan ja kokeilkaa tuntuuko pelleilyltä. Ihan absurdi ajatus pistää niin isot romut pienempiin kisoihin ettei porukka saa lajeja tehtyä. 250kg riittää merkkariin niin tämänkin palstan lajia harrastamattomat voimanosto kunkut on kusessa.
 
Toki jotkut käy kävelemässä tai jopa pelaa sählyä, mutta häviävät 100-0 crosfittaajalle kun kilpaillaan missä vain toiminnallisessa liikkeessä. Hyötyliikunta ei ole "monipuolista treeniä".
Lisää höpöhöpö oletuksia ? Siis tuolla monipuolisesti treenaavat voimannostajat kantaa merkkaria, farmaria ja työntää kelkkaa yms, kaulassa roikkuu mitaleita sm- ja mm-tasolta.
 
Huomaa ettet ole seurannut lajia yhtään. 400kg merkkaria ei ole yhdessäkään kisassa jos ei lasketa sm ja mm tason kisoja. Kisapaino liikkuu 250-350 välissä suomen kisoissa. "Säkki selässä juoksu" on yksi yleisimmistä lajeista. Ja säkin paino ei ole minkään tason kisoissa iso. Sm kisoissakin 100-120kg. Et näköjään edes tiedä miten crosfittaajat treenaavat. Voin paljastaa muutamia yleisiä lajeja. Merkkari, säkin kanto ja nostot, mave, renkaankääntö, lavan veto, kelkantyöntö jne... Heillä on lajipohjat jo valmiina. Voimanostaja on ihan ummikko jos kädessä ei ole levytankoa. Esimerkkinä voin heittää viime vuoden kuopion vahvin kisat. Mukana oli sm kisoissa käyneitä tyyppejä. Ja miten kävi naisten sarjassa? Crosfittaajat veivät 1-2 sijat. Ja lajipainot olivat samaa tasoa kuin missä tahansa suomen vahvinlaji kisoissa. Mukana myös maximi mave jne...
Suomessa naisten kisojen painot ovat SM -kisoja myöten niin kevyet ja kilpailija määrä pieni, ettei tuosta voi mielestäni kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä.
 
Back
Ylös Bottom