Ensihoitajaksi opiskeleminen

[TotalBlock]

Ei se lääkäri pysty kentällä tekemään sen enempää temppuja kuin hyvä hoitotason ensihoitajakaan.

Monessako paikassa AMK-koulutettu heppu laittaa esim. trakarin potilaalle, punktoi ilmarinnan, pistää intraosseaalineulan lapselle tai sentraalisen kanyylin aikuiselle jne?
Kyllähän se nyt niin vaan on että anestesialääkärit työssään tekee sellasia jutuja mitä amis-korkean sällit ei koskaan pääse edes kokeilemaan valvotuissa olosuhteissa. Toivon mukaan nämä AMK-ihmeet ei ainakaan mulle ja mun omaisille tule tekemään näitä lääkäritoimenpiteitä, jotka on ehkä kerran elämässä videolta nähneet. Sairaalan narkkarilääkärit tekee niitä viikoittain, ja siksi niillä on aivan eri edellytykset hoitaa ihmisiä kentällä. Todellisuudessa AMK-sällit ei saa tehdä monia tällaisia lääkärien toimenpiteitä missään, koskaan. Täytyy olla todella kapeat käsitykset terveydenhuollosta, jos ottaa nämä "pikkulääkäri"-jutut tosissaan.

 

[jänkäkoira]

Itse olen kuullut tornilegendaa siitä, kun eräs nimeltä mainitsematon anestesiologi on punktoinut perikardiumin hemotamponaation Kulosaaren sillalla. Potilas selvisi, sanomista tuli.:D

 

[ryökäle]

Monessako paikassa AMK-koulutettu heppu laittaa esim. trakarin potilaalle, punktoi ilmarinnan, pistää intraosseaalineulan lapselle tai sentraalisen kanyylin aikuiselle jne?
Kyllähän se nyt niin vaan on että anestesialääkärit työssään tekee sellasia jutuja mitä amis-korkean sällit ei koskaan pääse edes kokeilemaan valvotuissa olosuhteissa. Toivon mukaan nämä AMK-ihmeet ei ainakaan mulle ja mun omaisille tule tekemään näitä lääkäritoimenpiteitä, jotka on ehkä kerran elämässä videolta nähneet. Sairaalan narkkarilääkärit tekee niitä viikoittain, ja siksi niillä on aivan eri edellytykset hoitaa ihmisiä kentällä. Todellisuudessa AMK-sällit ei saa tehdä monia tällaisia lääkärien toimenpiteitä missään, koskaan. Täytyy olla todella kapeat käsitykset terveydenhuollosta, jos ottaa nämä "pikkulääkäri"-jutut tosissaan.

Et taida työskennellä akuutti-/ensihoidossa...En tiedä miten Helsingissä,missä pitää pyytää L4 paikalle jos antaa dinittiä.

Hätätilapotilaan ilmarinnan purku kuuluu jo ihan perustasolla tehtäväksi toimenpiteeksi, samoin IO neulan laittaminen lapselle jos ei muuta reittiä saada tilanteen niin vaatiessa.

Lähestulkoon ainut kanyyli mitä ensihoitaja ei saa laittaa on arteriakanyyli,minkä laittaa anestesialääkäri.Reitin avaaminen kaulalaskimoon jne kuuluu hoitotason hepun tehtäväksi.

Intubaatiokin voi vielä suorittaa ensihoitaja.Jos ilmatietä ei muuten saada turvattua voidaan turvautua hätätrakeastomiaan ihan kentälläkin lääkärin hoitoohjeen mukaan.

Nämä näin kärjistetysti,yhtään läkäreiden ammattitaitoa väheksymättä ja ensihoitajan ammattitaitoa yliarvioimatta.

Hoitoohjeet toki poikkeaa alueittain.

 

[TotalBlock]

Et taida työskennellä akuutti-/ensihoidossa...En tiedä miten Helsingissä,missä pitää pyytää L4 paikalle jos antaa dinittiä.

Hätätilapotilaan ilmarinnan purku kuuluu jo ihan perustasolla tehtäväksi toimenpiteeksi, samoin IO neulan laittaminen lapselle jos ei muuta reittiä saada tilanteen niin vaatiessa.

Lähestulkoon ainut kanyyli mitä ensihoitaja ei saa laittaa on arteriakanyyli,minkä laittaa anestesialääkäri.Reitin avaaminen kaulalaskimoon jne kuuluu hoitotason hepun tehtäväksi.

Intubaatiokin voi vielä suorittaa ensihoitaja.Jos ilmatietä ei muuten saada turvattua voidaan turvautua hätätrakeastomiaan ihan kentälläkin lääkärin hoitoohjeen mukaan.

Nämä näin kärjistetysti,yhtään läkäreiden ammattitaitoa väheksymättä ja ensihoitajan ammattitaitoa yliarvioimatta.

Hoitoohjeet toki poikkeaa alueittain.

Voidaan voidaan, in theory... Mutta vittu mua pelottas olla hätätilapotilaana kun joku jamppa tulee puhelin toisessa ja neula toisessa kädessä ojossa tökkimään mun rintakehää tai kurkkua. Näen parempana, että ajetaan ennemmin tuhatta ja sataa ensiapuun, koska useampi ihmishenki siinä säästyy kuin jonkun amiksen koekaniinina olossa. Ne on aika vakavia toimenpiteitä erikoislääkäreillekin hyvissä olosuhteissa. Kokeneet lääkärit osaa niitä pelätäkin, kun on nähneet niiden komplikaatioita. Sitten jotkut wannabet luulee että pystyy tekemään ne temput ja oikeat johtopäätökset ilman mitään kuvantamismenetelmiä ja puhelimen välityksellä! Todellisuudessa vain niiden pitäisi tehdä näitä juttuja kentällä, jotka ovat tehneet niitä paljon valvotuissa olosuhteissa sairaalassa. Ja muissa tapauksissa pitäisi pistää happea ja hanaa ja viedä potilas sairaalaan, oikeasti hoidettavaksi.

 

[TotalBlock]

Jopa tipanlaitto voi osoittautua ammattilaisille äärimmäisen vaativaksi. Tätä on todellisuus:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807027884000_uu.shtml

Mutta ei siinä mitään, tipanlaittohan voi vaikeimmillaan olla todella vaativaa... Mutta siitä pitäisi ensihoitajilla sentään olla paljon kokemustakin. Virhe oli se ettei luovutettu ajoissa yrittämistä, jotta potilas voisi päästä ajoissa oikeaan hoitoon. Mutta sitten nämä muut toimenpiteet, jotka osuvat kenties kerran elämässä tai viidessä vuodessa jonkun EH-AMK:n kohdalle... Onko kansanterveydellisesti toivottavaa että nämä jampat leipovat sitä potilasta silloinkin sen 45 min siellä kohteessa, ennemmin kuin vievät sairaalaan? Käsi pystyyn kaikki ensihoitajat, moniko tehnyt potilaalle yhden tai useamman:
-Krikotyreotomian
-Pleuradreenin
-Trakeostomian
jne... kertokaa "kovimmat" temppunne!

 

[kuparica]

Anteeksi jos häiritsen teidän suuria potilas keskusteluja, mutta. Pystyykö pelastusopiston pelastaja koulutuksen jälkeen hyppäämään ensihoitokoulutukseen, vai pitääkö mennä "lähihoitajakouluuun"?
Pelastuspuolella ei varmaankaan ihan ajankaan takia tule kovinkaan kattavaa hoitopuolen koulutusta verrattuna esim. lähihoitaja kouluun.
Joo toi kanylointi(vai miten lausuttiin) on kyl välillä vaikeaa, jopa ammattilaiselta. Itse oli aluksi vähän et mikäs siinä nyt niin hankalaa voi olla, kun sairaalassa kattonu hoitajien toimintaa kun ittekkin on muutamaan otteeseen joutunu sairaalan pedille elpymään. Armeijassa kun jouduin lämäriksi niin yllätyin hiukan tosta kanyloinnista. Ja vielä kun se pitäis tehdä nopeasti.. Suoraan pakkasesta tulleet potilaat oli aika haastavia, vaikka nuorilla pitäis ne suonet näkyä ihan ok. Vanhuksista en sitten tiiäkkään..

 

[TotalBlock]

Joo toi kanylointi(vai miten lausuttiin) on kyl välillä vaikeaa, jopa ammattilaiselta. Itse oli aluksi vähän et mikäs siinä nyt niin hankalaa voi olla, kun sairaalassa kattonu hoitajien toimintaa kun ittekkin on muutamaan otteeseen joutunu sairaalan pedille elpymään. Armeijassa kun jouduin lämäriksi niin yllätyin hiukan tosta kanyloinnista. Ja vielä kun se pitäis tehdä nopeasti.. Suoraan pakkasesta tulleet potilaat oli aika haastavia, vaikka nuorilla pitäis ne suonet näkyä ihan ok. Vanhuksista en sitten tiiäkkään..

Joo, saatika sitten jos potilas on vaikkapa eloton... Mut ei se kanyloinnin onnistumisprosentti ole 100 edes anestesialääkäreillä vaikka suonet olis näkyvissäkin. Saatika sitten noissa vaikeammissa toimenpiteissä. Sitä en tajua miten jotkut on niin hyvällä itsetunnolla varustettuja että ne tosiaan uskoo pystyvänsä tekemään turvallisesti itselleen vieraita toimenpiteitä siten että joku vaan neuvoo niitä puhelimessa.

 

[ojr]

Anteeksi jos häiritsen teidän suuria potilas keskusteluja, mutta. Pystyykö pelastusopiston pelastaja koulutuksen jälkeen hyppäämään ensihoitokoulutukseen, vai pitääkö mennä "lähihoitajakouluuun"?
Pelastuspuolella ei varmaankaan ihan ajankaan takia tule kovinkaan kattavaa hoitopuolen koulutusta verrattuna esim. lähihoitaja kouluun.

Pelastajakoulutuksen jälkeen voi aloittaa ensihoitaja-amk:n, yks luokkakaveri on juuri palomies-sairaankuljettaja aiemmalta koulutukseltaan. Lähihoitajakouluun ei tarvitse mennä, eikä siinä ole mitään järkeäkään, sillä ihan yhtä hyvät valmiudet pelastusopisto antaa perustason sairaankuljetukseen.

Eikä tuota lähihoitajatutkintoa tarvitse suorittaa vaan suoraan amk:hon voi mennä opiskelemaan ensihoitajaksi. Itse olen ylioppilas ja opiskelen ensihoitajaksi. Lähihoitaja-ensihoitajatutkinnosta tai pelastajatutkinnosta on varmasti hyötyä opiskeluissa, mutta eipä tuolla lähihoitajakoulutuksen hoitopuolen hommalla paljoakaan varsinaisessa sairaankuljetuksessa tee, ei siis ainakaan millään vuodepotilaan hoitotaidolla.

Jopa tipanlaitto voi osoittautua ammattilaisille äärimmäisen vaativaksi. Tätä on todellisuus:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807027884000_uu.shtml

On kyllä outoa, kuitenkin sen verran yleinen toimenpide tuo tipanlaitto. Varmaan tosi ohuet suonet tytöllä tai jotain kun ei saatu laitettua, mutta epäilen että suuriun virhe tuossa oli juuri tuo, ettei osattu luovuttaa ajoissa.

 

[ojr]

Voidaan voidaan, in theory... Mutta vittu mua pelottas olla hätätilapotilaana kun joku jamppa tulee puhelin toisessa ja neula toisessa kädessä ojossa tökkimään mun rintakehää tai kurkkua. Näen parempana, että ajetaan ennemmin tuhatta ja sataa ensiapuun, koska useampi ihmishenki siinä säästyy kuin jonkun amiksen koekaniinina olossa. Ne on aika vakavia toimenpiteitä erikoislääkäreillekin hyvissä olosuhteissa. Kokeneet lääkärit osaa niitä pelätäkin, kun on nähneet niiden komplikaatioita. Sitten jotkut wannabet luulee että pystyy tekemään ne temput ja oikeat johtopäätökset ilman mitään kuvantamismenetelmiä ja puhelimen välityksellä! Todellisuudessa vain niiden pitäisi tehdä näitä juttuja kentällä, jotka ovat tehneet niitä paljon valvotuissa olosuhteissa sairaalassa. Ja muissa tapauksissa pitäisi pistää happea ja hanaa ja viedä potilas sairaalaan, oikeasti hoidettavaksi.

Näinhän se useinkin on, varsinkin kaupungissa, missä matka sairaalaan on lyhyt.
Mutta vaikka kolaritilanteissa maaseudulla, missä välimatkat ovat pitkiä ja potilasta ei välttämättä saada nopeasti lääkärin luo, on tilanne toinen. Jos esim kolarissa tullut keuhkovamma tms on johtanut ilmarintaan, on se hyvä purkaa niin nopeasti kuin mahdollista. En usko, että monikaan ensihoitaja huvikseen noita ilmarintoja purkaa tms, ihan kokeilumielessä josko onnistuisi, jossei ennen ole tehnyt.

 

[Samo]

nyt paistaa totalblockin kirjoittelusta aikalailla katkeruus läpi. on vissiin viety palomieheltä luvat pois ja ulostettu sakusta, kun noin koville ottaa. maailma menee eteenpäin ja toiset siinä mukana, toiset valitettavasti ei. kyllä eh-amk koulutus varmasti antaa hyvät valmiudet työelämään ensihoidon parissa mutta kukaan ei ole seppä syntyessään (en ole eh-amk). työ tekijäänsä opettaa! se on ihan selvä, että 20v kyytiä ajanut palomies-sairaankuljettaja omaa loistavan silmän työhön ja tilanteisiin, kukaan vastavalmistunut ei sitä omaa. potilaita pitää nähdä paljon, että osaa katsoa kipeät heti jne. tosiasia on myös se, että tulevaisuudessa niitä "temppuja" sakussa ei tee kun sairaanhoitajat tai ensihoitajat. tästä pitää huolen stm:n turvallisen lääkehoidon opas.

 

[ryökäle]

Voidaan voidaan, in theory... Mutta vittu mua pelottas olla hätätilapotilaana kun joku jamppa tulee puhelin toisessa ja neula toisessa kädessä ojossa tökkimään mun rintakehää tai kurkkua. Näen parempana, että ajetaan ennemmin tuhatta ja sataa ensiapuun, koska useampi ihmishenki siinä säästyy kuin jonkun amiksen koekaniinina olossa. Ne on aika vakavia toimenpiteitä erikoislääkäreillekin hyvissä olosuhteissa. Kokeneet lääkärit osaa niitä pelätäkin, kun on nähneet niiden komplikaatioita. Sitten jotkut wannabet luulee että pystyy tekemään ne temput ja oikeat johtopäätökset ilman mitään kuvantamismenetelmiä ja puhelimen välityksellä! Todellisuudessa vain niiden pitäisi tehdä näitä juttuja kentällä, jotka ovat tehneet niitä paljon valvotuissa olosuhteissa sairaalassa. Ja muissa tapauksissa pitäisi pistää happea ja hanaa ja viedä potilas sairaalaan, oikeasti hoidettavaksi.

Onko sut pääsykokeissa hylätty vai mistä toi inho kumpuaa?
Silloin kun turvaudutaan ilmarinnan purkuun niin silloin on oikeasti hätä kyseessä ja silloi ei auta vaikka ajat tuhatta ja sataa jos lähimpään sairaalaan voi pahimmillaan olla +-60km. Toimenpiteinä erittäin vaativia ja tulee kyllä tietää mitä tekee,mutta jos niillä pelastetaan ihmisen henki,ni silloin niihin on mahdollisuus turvautua oli tai ei wannabe.

 

[ryökäle]

Jopa tipanlaitto voi osoittautua ammattilaisille äärimmäisen vaativaksi. Tätä on todellisuus:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807027884000_uu.shtml

Mutta ei siinä mitään, tipanlaittohan voi vaikeimmillaan olla todella vaativaa... Mutta siitä pitäisi ensihoitajilla sentään olla paljon kokemustakin. Virhe oli se ettei luovutettu ajoissa yrittämistä, jotta potilas voisi päästä ajoissa oikeaan hoitoon. Mutta sitten nämä muut toimenpiteet, jotka osuvat kenties kerran elämässä tai viidessä vuodessa jonkun EH-AMK:n kohdalle... Onko kansanterveydellisesti toivottavaa että nämä jampat leipovat sitä potilasta silloinkin sen 45 min siellä kohteessa, ennemmin kuin vievät sairaalaan? Käsi pystyyn kaikki ensihoitajat, moniko tehnyt potilaalle yhden tai useamman:
-Krikotyreotomian
-Pleuradreenin
-Trakeostomian
jne... kertokaa "kovimmat" temppunne!

Tossa tapauksessa oli vika hoitajissa eikä koulutuksessa.Jos tippaa ei saada laskimoon parin yrityksen jälkeen on syytä jo luovuttaa ja lähteä ajamaan.Tipan laitto jo kuuluu perusrutiineihin, itse laitan monta kertaa joka vuoro, joten "harjoitustakin" tulee jonkin verran.

- Krikotyreomiaan turvaudutaan vain silloin kun hapetusta ei pystytä muuten turvaamaan, eli käytännössä äärimmäisen harvoin.Joten tuskin kenelläkään ensihoitajalla tai lääkärillä on kys toimenpiteestä muodostunut rutiinia.

-Pleuradreeniin ei edes turvauduta kentällä,ellei tosiaan ole pakko koska se on käytännössä streriili toimenpide ja pleuraimua tuskin on missään lanssissa.Senkin suorittaa vain ja ainostaan lääkäri.

- Trakeastomiaan turvaudutaan harvemmin, koska krikotyreomia on kentällä helpompi/parempi suorittaa.

Ensihoito ei ole pelkkää temppujen tekoa ja noi toimenpiteet ovat sellaisia mihin JOUDUTAAN turvautumaan ehkä tyyliin kerran puolestamiljoonasta kyydistä. Kys "temput" ei ole kaikille lääkäreillekkään rutiineja hommia.

 

[ryökäle]

Joo, saatika sitten jos potilas on vaikkapa eloton... Mut ei se kanyloinnin onnistumisprosentti ole 100 edes anestesialääkäreillä vaikka suonet olis näkyvissäkin. Saatika sitten noissa vaikeammissa toimenpiteissä. Sitä en tajua miten jotkut on niin hyvällä itsetunnolla varustettuja että ne tosiaan uskoo pystyvänsä tekemään turvallisesti itselleen vieraita toimenpiteitä siten että joku vaan neuvoo niitä puhelimessa.

Kyl sä teet tosta rutiinista toimenpiteestä turhan ison asian.Lääkkeellistä elvytystä elottomalle on vähän hankala tehdä jos et avaa suoniyhteyttä,siinä tapauksessa se suomiyhteys avataan vaikka solislaskimoon.Kyl ne suonet näkyy elottomallakin jos ja kun puhutaan alle 30min elottomuudesta jos toi aika ylittyy niin elvytyksestä useimmiten pidättäytytään....Ei tietenkään kanylointi onnistu aina, mutta kyllä siihen tietty rutiini syntyy. Harvemmin siitä ite kanyloinnista syntyy mitään komplikaatioita. Ei hitsarikaan saa joka kerralla hitsattua täydellistä saumaa.

 

[RautaKeisari]

Onko sut pääsykokeissa hylätty vai mistä toi inho kumpuaa?
Silloin kun turvaudutaan ilmarinnan purkuun niin silloin on oikeasti hätä kyseessä ja silloi ei auta vaikka ajat tuhatta ja sataa jos lähimpään sairaalaan voi pahimmillaan olla +-60km. Toimenpiteinä erittäin vaativia ja tulee kyllä tietää mitä tekee,mutta jos niillä pelastetaan ihmisen henki,ni silloin niihin on mahdollisuus turvautua oli tai ei wannabe.

paineilmarinta tappaa. max 10min aikaa toimia. aja siinä sit ja kovaa.. :P

ja kukaan ammattilainen ei tuhraa aikaa tipanlaittoon 45min.

 

[Juima]

Joku Turussa opiskeleva vois kertoa vähän pääsykokeista. Eli mitä kaikkea sisältää, mihin kannattaa panostaa ja millasilla pisteillä pääsee sisään?

 

[MuRRi]

How about...

Osaakos joku kertoa arvostetaanko/miten kohdellaan sairaalassa sairaanhoitajana työskenteleviä EH-SH?
Kiinnostais enempi toi ensihoito opiskelualueena mut sairaanhoidossa taitaa olla rouheempi liksa ja duuniki ehkä mielekkäämpää..?
Jos joku tahtoo kertoo omia tulojaan nii olis jees
Pohdin tässä lähinnä että kannattaako mun lähtee nykyseltä alalta enää opiskelemaan jos liksa ei 3-4 vuoden koulutuksen jälkeen nouse kun parilla satasella..

 

[ryökäle]

paineilmarinta tappaa. max 10min aikaa toimia. aja siinä sit ja kovaa.. :P

ja kukaan ammattilainen ei tuhraa aikaa tipanlaittoon 45min.

kyse olikin että ilmarinta PITÄÄ purkaa kentällä ja purkamisekin jälkeen pt. pitää saada mahd nopeesti lopulliseen hoitopaikkaan.:arvi:

tipan laitto harvoin kenenkään henkeä suoranaisesti pelastaa, joten pitää osata luovuttaa ajoissa.

 

[ryökäle]

Osaakos joku kertoa arvostetaanko/miten kohdellaan sairaalassa sairaanhoitajana työskenteleviä EH-SH?
Kiinnostais enempi toi ensihoito opiskelualueena mut sairaanhoidossa taitaa olla rouheempi liksa ja duuniki ehkä mielekkäämpää..?
Jos joku tahtoo kertoo omia tulojaan nii olis jees
Pohdin tässä lähinnä että kannattaako mun lähtee nykyseltä alalta enää opiskelemaan jos liksa ei 3-4 vuoden koulutuksen jälkeen nouse kun parilla satasella..

EH/SH on SH siinä niin kun muutkin SH:t.

Palkkaus riippuu paljolti kunnasta ja erikoisalasta...
esim LPR pelastuslaitoksella hoitotason ensihoitajan peruspalkka on n.2300€ (en muista onko ikälisät mukana) ja ESPL:ssä jäädään noin 2000€

Sairaaloiden palkkauksesta en tiedä...mut tietääkseni leikkurissa,teholla jne on omat "erikoisalakorotukset" palkassa.

jos haluat lisää vastuuta ja monipuolisemman tehtäväkuvan niin suosittelen 3-4 vuoden lisä opiskelua.

 

[nann3]

Mulla olis tarkotus hakea nyt kevään yhteishaussa opiskelemaan amikseen lähihoitajaksi, unelmana olis kolmantena vuotena "erikoistua" ensihoitoon. Sitten sen jälkeen joko AMK ensihoitoa opiskelemaan tai palo-opistoon yrittää josko pääsis opiskelemaan palomieheksi. Onko täällä muita saman ikäsiä joilla olis sama tavote?

 

[hypnoosi]

UP! Täysin samat suunnitelmat kuin nann3:lla Paitsi, että oon jo tokalla vuodella lähäriks opiskelemassa.