niggajou
Banned
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 93
Nojoo taitaa 2 viikkoa kyllä olla liian aikaista mennä sanomaan vielä mitään. Kuulostaa tuo sun analyysi kyllä ihan järkevältä. Pitääpä vain jatkaa liikkeiden tekemistä!
Enkelinsiipi / Winged Scapula / Kiertäjäkalvosin / Serratus Anterior
- Keskustelun aloittaja Talakanpinskeli
- Aloitettu
- Liittynyt
- 8.4.2008
- Viestejä
- 41
Omasta kokemuksesta voin kertoa, että 2 vuotta on realistisempi tavoite :D
- Liittynyt
- 27.2.2011
- Viestejä
- 94
Jos se enkelinsiipi on lähtöisin serratuspareesista, eli osittaisesta serratus anteriorin halvaantumisesta niin hermon kuntoutuminen vie varmasti aikansa ja sille ei kotikonstein ole mitään tehtävissä - muuta kuin aika. Hermotuksen edes osittain pelatessa voi (ja kannattaa) tietysti lihasta kuntouttaa. Kuntoutus- ja lihaksen vahvistusliikkeitä tuossa tulikin jo.. Serratuksen tehtäviä ovat lavan "aukaiseminen" - eli lavan veto eteen, sen tukeminen ja lihas auttaa lavan kierrossa .
Yksi kehon painolla tehtävä harjoittee on lapojen avulla tehty punnerrus.. Käytännössä tämä tarkoittaa esim. penkkiä vasten tehdyssä etunojapunnerrusasennossa, jossa kyynär- ja olkanivel pysyy lähes suorana, lähtöliike on lavat yhdessä, jonka jälkeen lavat "punnerretaan auki" ja palataan lähtöasentoon. Käytännössä liike tapahtuu lapojen lähennys-loitonnus liikkeenä.
Yksi kehon painolla tehtävä harjoittee on lapojen avulla tehty punnerrus.. Käytännössä tämä tarkoittaa esim. penkkiä vasten tehdyssä etunojapunnerrusasennossa, jossa kyynär- ja olkanivel pysyy lähes suorana, lähtöliike on lavat yhdessä, jonka jälkeen lavat "punnerretaan auki" ja palataan lähtöasentoon. Käytännössä liike tapahtuu lapojen lähennys-loitonnus liikkeenä.
niggajou
Banned
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 93
Huh huh, 2 vuotta? Kyllä vituttaa tää ihmiskroppa ku menee nii paskaa kuntoo... Jos tässä nyt sais valita lottovoiton vai vastasyntyneen kropan ni jälkimmäinen veisi voiton.
- Liittynyt
- 17.3.2010
- Viestejä
- 17
Hmm.. Olen itse pystynyt jo pitkään painaa lavat tuollain "törölle", enkä edes tienny että ne olisi jotenkin virhe asennossa. Mitenkään ne ei ole treeniin vaikuttanut, mutta nyt alkoi häiritsemään kun huomasin tämän aiheen. Ilmeisesti niitä ei kuuluisi pystyä pakottamaan tuollaiseen asentoon?
https://www.dropbox.com/s/ng8mr3mswxe23uz/2014-02-19 21.20.43.jpg
https://www.dropbox.com/s/ng8mr3mswxe23uz/2014-02-19 21.20.43.jpg
- Liittynyt
- 20.4.2011
- Viestejä
- 317
kuten sanottu niin turha edes miettiä mitään leikkauksia, jos kyseessä on lihasten epätasapaino niin se hoituu harjoittamalla oikeita lihaksia, oli se sitten serratus anterior tai jokin muu. Tärkeintä on löytää tarkka syy ja kohdistaa harjoittelu sen mukaan. serratus anterior on yleinen ongelma mutta lapaluuhun kiinnityy monta muutakin tukilihasta jotka yhdessä määräävät sen asennon ja tasapainon. Joillekkin on tärkeää kehittää lapaluun liikkuvuutta, toisilla nimenomaan tasapainoa. Fysioterapeutin pitäisi pystyä kertomaan mikä sinun tapauksessasi on oikea tapa lähteä harjoittamaan, mutta kokemuksesta voin sanoa, että kannattaa käväistä parilla eri fysioterapeutilla kysymässä mielipidettä.
Tässä on pari hyvää videota jossa puhutaan mm. lapaluiden tasapainosta. Kuten näistäkin huomaa niin liikkeitä on monelaisia jotka kohdistuvat hieman eri alueille.
[video=youtube_share;_CkFZJGBVTI]http://youtu.be/_CkFZJGBVTI[/video]
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 27.2.2011
- Viestejä
- 94
Ei tuollainen asento olekaan virheasento lapaluussa. Jos lavan reuna nousee ylös olkanivelen sisäkierrossa niin näin pitäisikin käydä, good for you
. Jos lapa EI taas nouse niin tällöin lavan sisäreunaan asentoon vaikuttavat lihakset ovat todennäköisesti jökissä (tällöin suurimmassa roolissa lienevät serratus anteror (pitää lavan kiinni kylkiluissa), pectoralis minor (vetää lavan yläetukulmaa eli korppilisäkettä eteenpäin, nostaen lapaluun alakulman hieman törölleen, mutta yläosa ei "irtoa), mahdollisesti rhomboideus minor ja major (vetävät lapaa kohti selkärankaa yläviistoon). Latsit harvoin siihen vaikuttavat, koska se on kiinni vain hyvin löyhällä jänteellä.Tässä kuva mahdollisesta serratus anteriorin virhetoiminnasta, jolloin kys. kaiffari "lyö" kätensä suoraksi eteen ja edelleen lapa nousee irti.
http://www.seppohyokki.fi/photo18032007091336/1246045169.jpg
Viimeksi muokattu:
niggajou
Banned
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 93
Osaatteko sanoa, että missä menee pieleen kun en saa tuota vasenta puolta millään aktivoitumaan tehdessä lyöntiliikettä eteenpäin kuminauhalla. Kolmen sarjan jälkeen oikea puoli selästä on pienessä pumpissa, mutta vasen puoli ei moksiskaan? Rupeaako se kontrolli löytymään sieltä ajan kanssa vai pitääkö tehdä jotain muutoksia?
- Liittynyt
- 20.4.2011
- Viestejä
- 317
se lyöntiliike voi olla hankala jos siellä on kovin heikko kontrolli, ehkä voisi olla parempi jollain muulla hakea sitä. Itse olen tehnyt esimerkiksi punnerrusliikettä seuraavasti:
tässä toinen:
Näissä on hyvä pyytää joku katsomaan selästä, pysyykö lapaluut yläasennossa alhaalla vai lähtevätkö nousemaan, varsinkin jos sitä ei itse tunne.
Toinen tapa "testata" on mennä konttausasentoon nelinkontin, polvet 90 asteen kulmassa ja selkä ihan ylös työnnettynä / lapaluut alhaalla kuten tuossa ylemmässä videossa yläasennossa. Nosta tästä polvet parikymmentä senttiä ilmaan, ja pyydä jotakuta katsomaan pystytkö pitämään lapaluut alhaalla. Itsellä ei aluksi pysynyt kuin pari sekuntia, ja sitten ihan tuntemattani toinen lapaluu lähti kohoamaan. Tälläkin liikkeellä voi hakea sitä kontrollia.
tässä toinen:
Näissä on hyvä pyytää joku katsomaan selästä, pysyykö lapaluut yläasennossa alhaalla vai lähtevätkö nousemaan, varsinkin jos sitä ei itse tunne.
Toinen tapa "testata" on mennä konttausasentoon nelinkontin, polvet 90 asteen kulmassa ja selkä ihan ylös työnnettynä / lapaluut alhaalla kuten tuossa ylemmässä videossa yläasennossa. Nosta tästä polvet parikymmentä senttiä ilmaan, ja pyydä jotakuta katsomaan pystytkö pitämään lapaluut alhaalla. Itsellä ei aluksi pysynyt kuin pari sekuntia, ja sitten ihan tuntemattani toinen lapaluu lähti kohoamaan. Tälläkin liikkeellä voi hakea sitä kontrollia.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
niggajou
Banned
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 93
Kiitos neuvoista! Pitää lisätä nuo liikerepertuaariin. Mitä pitäisi tehdä jos se lapa ei pysy alhaalla? Ts. pitääkö sitä lapaa koittaa tietoisesti jännittää vai mitä?
- Liittynyt
- 20.4.2011
- Viestejä
- 317
jos se lähtee nousemaan, varsinkin siis jos toinen vain nousee, se kertoo heikosta kontrollista tai epätasapainosta lapaluun lihaksissa.
Itse en ainakaan tuntenut milloin se lähti nousemaan joten alkuvaiheessa oli todella hankalaa yrittää pitää se alhaalla. Tavoite siis on harjoittaa niitä lihaksia jotka sitä pitävät oikeassa asennossa, eli että se pysyisi alhaalla esimerkiksi noita liikkeitä tehdessä.
Yksi tapa lisää tutkia asiaa on nostaa kädet ylös eteenpäin ja laskea ne alas, kuten tässä:
tuossa näkyy aika hyvin se kun lapaluu pomppaa ylös. Liikkeitä pitäisi tehdä siis tätä välttäen.
Itse en ainakaan tuntenut milloin se lähti nousemaan joten alkuvaiheessa oli todella hankalaa yrittää pitää se alhaalla. Tavoite siis on harjoittaa niitä lihaksia jotka sitä pitävät oikeassa asennossa, eli että se pysyisi alhaalla esimerkiksi noita liikkeitä tehdessä.
Yksi tapa lisää tutkia asiaa on nostaa kädet ylös eteenpäin ja laskea ne alas, kuten tässä:
tuossa näkyy aika hyvin se kun lapaluu pomppaa ylös. Liikkeitä pitäisi tehdä siis tätä välttäen.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 20.4.2011
- Viestejä
- 317
niin ja mainittaakon vielä, että jos esimerkiksi ryhti on huono tai olkapäät ovat eteenpäin kiertyneet, niin nekin saattaa olla yhteydessä lapaluun virheasentoon. yksi tapa tarkastella tätä on seistä rennossa asennossa kädet sivuilla, ja katsoa missä asennossa kädet on. Jos kämmenet on sisäänpäin (vartaloon päin) ja peukalot jotakuinkin eteenpäin, ryhti on hyvä, mutta jos kämmenet ovat taaksepäin ja peukalot osoittaa vartaloon, ryhdissä voi olla vikaa.
- Liittynyt
- 3.9.2013
- Viestejä
- 223
Onko kukaan "enkelin siivestä" kärsivä huomannut toisen käden tippuvan alemmas, kun tekee sitä perinteistä sormia-kohti-lattiaa-venytystä?
Itselläni on nyt pari kk deltsin alaosa ollut kipeänä, korostuu tietyissä kiertoliikkeissä ja ääriasennoissa. Ja olen nyt katsellut ja tunnustellut että lapa on melko liikkuva juurikin tuolla kipeällä puolella.
Itselläni on nyt pari kk deltsin alaosa ollut kipeänä, korostuu tietyissä kiertoliikkeissä ja ääriasennoissa. Ja olen nyt katsellut ja tunnustellut että lapa on melko liikkuva juurikin tuolla kipeällä puolella.
- Liittynyt
- 3.1.2004
- Viestejä
- 470
- Ikä
- 38
View image: IMAG0046
View image: IMAG0047
Laitoin pari kuvaa ongelmastani (tuo arpi on luomenpoistosta). Noissa kuvissa huomaa selvästi, kuinka oikeanpuoleinen olkapää roikkuu selkeästi toista alempana ja lavan asento on erilainen. Kävin siitä työfysioterapiassa, siellä neuvottiin tekemään pitkiä (30-50 toistoa) sarjoja vipunostoja ja pystäreitä. Tuo aiheuttaa tosiaan tuota aloituspostissa mainittua käden jatkuvaa "puutumista", myös ehkä jonkin verran lihasheikkoutta on ja välillä kipua olkapääliikkeissä. Vähän jäi tuosta fysioterapiasta nihkeä vaikutelma niin ajattelin laittaa tänne varmuuden vuoksi kuvan, että jos joku osaisi arvailla että johtuuko tuo esim. selkeästi serratus anteriorista vai jostain muusta.
Kuinka usein ja paljon noita tukilihaksia, esim. serratus anterioria olisi hyvä treenata, esim. noilla lavoilla tehtävillä punnerruksilla? Paljonko ne siis tarttee lepoa? Onko hyvä treenata päivittäin vai kolmesti viikossa vai aina treenien yhteydessä vai miten?
EDIT: Tämä on muuten perinnöllinen homma, koska faijalla on ihan sama juttu. Hänellä ei ole salitaustaa ollenkaan.
View image: IMAG0047
Laitoin pari kuvaa ongelmastani (tuo arpi on luomenpoistosta). Noissa kuvissa huomaa selvästi, kuinka oikeanpuoleinen olkapää roikkuu selkeästi toista alempana ja lavan asento on erilainen. Kävin siitä työfysioterapiassa, siellä neuvottiin tekemään pitkiä (30-50 toistoa) sarjoja vipunostoja ja pystäreitä. Tuo aiheuttaa tosiaan tuota aloituspostissa mainittua käden jatkuvaa "puutumista", myös ehkä jonkin verran lihasheikkoutta on ja välillä kipua olkapääliikkeissä. Vähän jäi tuosta fysioterapiasta nihkeä vaikutelma niin ajattelin laittaa tänne varmuuden vuoksi kuvan, että jos joku osaisi arvailla että johtuuko tuo esim. selkeästi serratus anteriorista vai jostain muusta.
Kuinka usein ja paljon noita tukilihaksia, esim. serratus anterioria olisi hyvä treenata, esim. noilla lavoilla tehtävillä punnerruksilla? Paljonko ne siis tarttee lepoa? Onko hyvä treenata päivittäin vai kolmesti viikossa vai aina treenien yhteydessä vai miten?
EDIT: Tämä on muuten perinnöllinen homma, koska faijalla on ihan sama juttu. Hänellä ei ole salitaustaa ollenkaan.
- Liittynyt
- 11.1.2005
- Viestejä
- 70
^Etsi pätevä fysioterapeutti. Tiedän, se on kallista jne. Punneruksista sun muista ei kuitenkaan välttämättä ole mitään hyötyä, jos motorinen kontrolli puuttuu. Tätä asiaa ei taas videoilta opi. Itselläni yhdestäkään vahvistavasta liikkeestä ei ollut hyötyä, ennen kuin sain perustan kuntoon. Koski siis niin kuminauha-, käsipaino- ja kehonpainojumppaa.
- Liittynyt
- 3.4.2014
- Viestejä
- 16
Mulla on aivan sama homma kun sulla, paranemaan päin kovaa vauhtia. Juuri noita seinäpunnerruksia latsit kokoajan niin auki kun saa, rintarutussa pienellä liikeellä ja väsyy melko nopeasti johtuen asennosta päivittäin vetänyt 3 sarjoja 20 punnerrusta ja myös nämä narujumpat ollu käytössä lähestulkoon päivittäin tollanen medium kuminauha ovenkahvassa kiinni 3x20-30.
Hyvin todennäköistä että ekojen kertojen jälkeen tuntuu koko selässä/toisen käden ojentajassa pientä kipua / heikkoutta mutta kun aikansa noita veivaa niin parempaan päin menee. Mulla on takana about 20 fyssari käyntiä ja noin 80% käynneistä on ollut tilaneet seurantaa ja koitettu joitain muitakin liikeitä, nämä on osoittautunut parhaiksi liikkeiksi joita oon veivannu menemään sen puolisen vuotta. Tällä hetkellä pystyy treenaamaan olkapäitä ja selkää hyvin eikä tunnu toisenpuolen heikkoutta tai muutenkaan tule niitä vittumaisia päänsärkyjä.
Tsemii ;)
