Energiansaannin vaihtelu kahden viikon jaksoissa

[Äijä]

Monille on varmaankin tuttu Timo Erämetsän "Massaa, Voimaa" -opus. Siinähän ylistetään kahden viikon mittaista energiansaannin kierrätystä. Eli kaksi viikkoa syödään paljon ja sitten kaksi viikkoa vähän. Kahden viikon mässäilyn jälkeen keho tottuu ylenmääräiseen ravintoon eikä käytä kaikkea hyväksi ja kahden viikon tiukempi kausi auttaa tuohon. Lisäksi tuon tiukemman kauden aikana palaa se rasva, joka mahdollisesti on kertynyt mässäilykauden aikana. Eli näin voitaisiin hankkia rasvatonta massaa ja saada porot lentämään ja kaikkea muuta hienoa ja ihmeellistä... Miten toimii käytännössä? Kellään kokemuksia?

Varmaan kannattaa samalla syklillä vaihdella myös proteiinin saantia, eli pidetään sen osuus energiansaannista vakiona ja kun energiamäärä putoaa niin myös protskun määrä tippuu. Reenissä mässäilykausi kannattanee panostaa lihasmassan hankintaan ja tiukemmalla kaudella voisi ekan viikon ottaa tiukemmin lyhyttä sarjaa ja toisen viikon kevennettynä tai taukoa. Miltä kuulostaa?

 

[tuomas]

etsi esim. Googlesta hakusanalla "abcde-diet". Testosterone.netin pojat eivät oikein tykänneet dieetistä sen alkuperäisessä muodossa: http://t-mag.com/html/body_59abcde.html .
Itse en ole kokeillut.

 

[arnold]

joku oli koittanut tota keinoa ja oli sanonu kehittyneen mut totes myös et oli aika rankkaa syödä jatkuvasti älyttömän paljon ja sitten älyttömän vähän.totes et mukavampi syyä normaaliin tapaan.taitaa tulla aika kalliiksikin syyä pari viikkoo isoja määriä.

 

[frd]

Tommoisesta jutusta on myös toisenlainen versio.

Eli syödään neljän viikon perioodeissa..
Eka neljä viikkoo syödään nopeita ja keskinopeita hiilareita (massakausi) sitten vaihdetaan keskinopeisiin ja hitaisiin hiilareihin (diettikausi). eli pelataan ruokaaineitten Gl indexsillä joka taas tarkoittaa miten nopeati ne imeutyvät..

 

[Pekospee]

Mulla ainakin kaksi viikkoa on liian pitkä aika syömiselle, viikko tai kymmenen päivää oli sopivampi mässykausi. Dieettipuolta sitten se kaksi viikkoa.

 

[tuomas]

yksi vaihtoehtohan olisi pitää proteiini ja rasvamäärät (grammoina) kummassakin vaiheessa samana, ja vaihella kalorimääriä hiilihydraattimäärää vaihtelemalla. Päivässä esim protskua 1.5-2g/rasvaton painokilo, rasvaa n. 1g/rasvaton painokilo ja hiilareita 2-3g/rasvaton painokilo tiukalla kaudella ja 4-6g/mässäilykaudella.
Ei taaskaan mitään hajua toimiiko, mutta ei pitäisi tappaa ketään.

 

[Äijä]

Originally posted by tuomas
yksi vaihtoehtohan olisi pitää proteiini ja rasvamäärät (grammoina) kummassakin vaiheessa samana, ja vaihella kalorimääriä hiilihydraattimäärää vaihtelemalla. Päivässä esim protskua 1.5-2g/rasvaton painokilo, rasvaa n. 1g/rasvaton painokilo ja hiilareita 2-3g/rasvaton painokilo tiukalla kaudella ja 4-6g/mässäilykaudella.

Ei taaskaan mitään hajua toimiiko, mutta ei pitäisi tappaa ketään.

Sepäs kuulostaa hyvältä. Että ei tän ainakaan pitäisi todennäköisesti tappaa ketään jos hyvin käy...:D

Mutta mutta eikös tuota protskumäärääkin kannata vaihdella, koska samalla tavalla kroppa siinäkin tottuu ylimäärään kuin kaloreissakin. Täälläkin oli muistaakseni jossain vaiheessa juttua proteinimärään kierrätyksestä, täytyykin etsiskellä tuo threadi.

 

[Äijä]

Originally posted by arnold
joku oli koittanut tota keinoa ja oli sanonu kehittyneen mut totes myös et oli aika rankkaa syödä jatkuvasti älyttömän paljon ja sitten älyttömän vähän.totes et mukavampi syyä normaaliin tapaan.taitaa tulla aika kalliiksikin syyä pari viikkoo isoja määriä.

Ei varmaan mitenkään älyttömän paljon. Kyse oli kai jostain +500 kcal ja sitten taas samanverran alle. Ja kun toinen vaihtoehto on vetää jatkuvasti tuommoista +500-1000 kcal (ja yrittää joskus myöhemmin poltella niitä epätoivoissaan) niin eihän tuo sen kalliimmaksi voi tulla millään kaavalla.

 

[rotting man]

sykleistä

Olen testannut ja toimii...mutta!
2 viikkoa on hiton lyhyt aika massoitukseen. Huomasin natuna nousua tuloksissa, mutta vaatimattomaksi se tahtoo jäädä, kun juuri saa tuloksia niin sitten dietaamaan. Monien kannattaisi paukuttaa ehkä esim. 5-6 viikkoa pluskaloreita/massaa ja sitten sen jälkeen 2 viikkoa diettausta. Silloin saattaisi olla t-paidan alla enemmän lihaa seuraavana kesänä! Diettaus kun on varmaa/helppoa ja nopeammin rasva palaa kuin liha kasvaa!
Jos joku treenaa viikon kierrolla niin lihaksen kasvukausi on silloin huimaavat 2 treeniä ja on ihme, että tuloksia saisi?

 

[Äijä]

Re: sykleistä

Originally posted by rotting man
Olen testannut ja toimii...mutta!
2 viikkoa on hiton lyhyt aika massoitukseen. Huomasin natuna nousua tuloksissa, mutta vaatimattomaksi se tahtoo jäädä, kun juuri saa tuloksia niin sitten dietaamaan. Monien kannattaisi paukuttaa ehkä esim. 5-6 viikkoa pluskaloreita/massaa ja sitten sen jälkeen 2 viikkoa diettausta. Silloin saattaisi olla t-paidan alla enemmän lihaa seuraavana kesänä! Diettaus kun on varmaa/helppoa ja nopeammin rasva palaa kuin liha kasvaa!
Jos joku treenaa viikon kierrolla niin lihaksen kasvukausi on silloin huimaavat 2 treeniä ja on ihme, että tuloksia saisi?

Tuon Erämetsän kirjan mukaan kaksi viikko on juuri tuo aika, jossa keho tottuu mässäämiseen. Siitä tuo lyhyt aika johtuu. Eli sen jälkeen saatua ravintoa ei enää pystyttäisi käyttämään täysin hyödyksi lihasten rakentamiseen vaan se alkaa kertymään helpommin rasvaksi. Täytyy lukea hienot sanamuodot kirjasta uudelleen.

 

[rotting man]

sykleistä 2

Tosiaan kirjassa suoraan ylistetään kyseistä 2-2-viikko systeemiä. Hyvä kirja, mutta helvetin helppoa siinä lihaspaisuttaminen on. Mun mielestä 2 viikkoa plussaa ja 2 viikkoa miinusta sopii varmaan parhaiten hitaaseen kiristymiseen/tiukan kunnon säilyttämiseen, eikä lihaskasvuun. Monien lihaskilojen saaminen vuodessa 2-2-viikkoa systeemillä tuntuu kyllä melko epärealistiselta ja kirja muuttuukin kyseisessä kohdassa saman tyyliseksi kuin poliitikot, eli vastauksesta ei kyllä saa varmuutta eli vähän villaisella painamisen maku on siinä kohdassa kirjaa. Jos lihaksen kasvatus olisi yhtä helppoa kuin rasvanhallinta niin mikäs täällä olisi elellessä. Rasvanpoltto on puhdasta matematiikkaa ja yksinkertaista kuin mikä. Kehon saaminen anaboliseen tilaan onkin mutkikkaampi asia ja vaatii montaa asiaa ja usein tuntuukin siltä, että asiasta ei tule oikein yhtään mitään.

Kun puhuit hieman keveämmin ottamisesta niin siinä voisi olla hyvä mahdollisuus siihen, nimeomaan miinuskalorisyklissä. Ehkä viikon tauko toisella miinuskaloridieetillä ei ole viisasta. Jälleen kirjan oppeja mukaillen juuri miinuskalorijaksolla pitäisi treenata ylikovaa, että tulevilla massaviikolla kehitystä tapahtuisi kun ruho on ajettu äärirajoille. Tällainen taiteilu tuntuu olevan liian monimutkaista toimiakseen. Ehkä itse ajattelisin lyhyempien syklien muodostavan yhden ison syklin. 6 viikkoa pluskaloreita + 2 viikkoa miinuskaloreita muodostaisi ns. massakauden. Mikä sitten muodostaisi miinuskauden? heh

Protskun määrän vaihtelu on mielenkiintoinen seikka kanssa. Siitä en tiedä muuta kuin, että Pauliina Talus pitää protskuttoman päivän joskus ja hänen miehensä on kuulemma ravintoguru. Helvetisi vaan kehottavat syömään ja ei kai ihmisellä muuta vaihtoehtoa ole kun suuremmaksi haluaa. :hmmm:

 

[Tomi]

Re: sykleistä 2

Originally posted by rotting man

Siitä en tiedä muuta kuin, että Pauliina Talus pitää protskuttoman päivän joskus ja hänen miehensä on kuulemma ravintoguru.

Kyllähän tuo Guru "Matti" Halonen on Suomen yksi asiantuntevimmista henkilöistä kuntosali- ja ravintopuolella.

 

[msj81]

Kysehän on ABCDE - harjoittelusta eli Anabolic Burst Cycling Diet & Exercise. Voisin löpistä aiheesta paljonkin, koska olen tuota käyttänyt. Uskon itse, että kyseisellä metodilla voi saada hyviäkin tuloksia aikaan. Käytin kyseistä menetelmää pari kuukautta toissa kesänä ja tulokset oli kohtuullisia.

Noihin aikoihin rupesin ekaa kertaa laskemaan kaloreita ja ns. bulkkaamaan, joten kohtuu hyvä kehittymiseni saattoi myös johtua siitä. Painoa tuli ekan parin viikon bulkin aikana 7 kiloa penkki nousi 10 kiloa kuukaudessa. Kyseessä oli jo tuolloin yli 100 kilon raudat.

Musclemedian sivuilta löyty ohjeita abcde:hen (ei löydy enää):

vk:t 1-2.

dietataan läsöä pois kaloreita n. 1500-1800. Treenit kevyitä. Kolmesti viikossa salille, kolmesti aamu lenkille.

vk. 3.

bulkataan noin 1000-1500 kaloria yli oman kulutuksen. Treenit kovia, neljä kertaa viikossa. Ei aerobista. Päivittäin kolme grammaa c-vitamiinia.

vk. 4.

Lisätään kaloreita, kovennetaan treenejä. Kaikille lihas ryhmille pyritään tekemään negatiivisia. Ei aerobista ja kolme grammaa c-vitamiinia päivässä.

Ja taas pari viikkoa diettiä jne. Välillä tulee pitää viikkoja jolloin syö viikon parin ajan vähän proteiinia n. 60 grammaa. Tällöin elimistö ei koko ajan totu saamaan paljon proteiinia, ja osaa hyödyntää sitä paremmin.

Mulla kalorit oli dietillä 1500-1800 ja bulkilla 3800-4800.

 

[hiliviuskas]

No koittakaapas vielä sumplia, että jos on viiden viikon ohjelma, joka tiukkenee koko ajan ja sitten 7llä viikolla kisat ja pitäis sitten saada mahd. hyviä tuloksia olemalla pienessä painoluokassa, mutta kuitenkin niin ettei ole kuitenkaan dietannut kahta viikkoa ennen niitä, niin miten pitäisi toimia, jos on 2viikkoo-2viikkoo ruokailuohjelma ja alku paino on vaikka 84 kiloa?

 

[Timppa]

pumppaus

Tuli tossa mieleeni muistellessani tota massaa voimaa kirjaa ni eiks siin puhuttu et sais jollain proteiini pumppauksella helposti pari senttiä käsivarteen lisää kuudessa päivässä?! Siin oli jotai supersarjoista haballe ja ojentajille ja ne piti tehä kuudesti päivässä ja vetää niiden perää 50g protskua ja 150g hiilareita. Aika utopistiselta kuulostaa toi...mene ja tiedä.onko joku joskus koittanut kyseistä joskus...?

 

[Tonza]

Timppa: Mä "kokeilin" tota joskus, mut taisin olla ylikunnossa jo ennen ku alotin ohjelman ja toisena tai kolmantena päivänä pärähdin kipeeksi. Eli jos meinaat koittaa, ni älä ainakaan suoraan kovan treeniputken perään ja ylikuntoisena kokeile! Viikko kevyemmin ennen sitä tai ainakin pari lepopäivää, niin varmaan tietää paremmin homman toimivuudesta. Ite en oikein osaa sanoa mitään..

Mutta mikäs sen enempää miellyttää, kun viikko pelkkää habatreeniä... :D

 

[Pekospee]

Vanhaa ketjua jatkaen...

Miten syklitys onnistuu, jos diettivaiheessa vedetään ketoosiin asti? Onko kellään kokemusta?

 

[turre101]

Originally posted by Pekospee
Mulla ainakin kaksi viikkoa on liian pitkä aika syömiselle, viikko tai kymmenen päivää oli sopivampi mässykausi. Dieettipuolta sitten se kaksi viikkoa.

Tässähän taas ole mitään järkeä, ellet syönyt TOSI paljon, jää muuten miinukselle kokonaisuutena, kun kymmenen päivää mässäät ja 14 päivää laihdutat - olettaen että energiavaje ja ylimääränen on samansuuruiset. Esim. +500 / -500

 

[turre101]

Re: pumppaus

Originally posted by Timppa
Tuli tossa mieleeni muistellessani tota massaa voimaa kirjaa ni eiks siin puhuttu et sais jollain proteiini pumppauksella helposti pari senttiä käsivarteen lisää kuudessa päivässä?! Siin oli jotai supersarjoista haballe ja ojentajille ja ne piti tehä kuudesti päivässä ja vetää niiden perää 50g protskua ja 150g hiilareita. Aika utopistiselta kuulostaa toi...mene ja tiedä.onko joku joskus koittanut kyseistä joskus...?

Kuulostaa mahdottomalta. Eiköhän tuo ole vaan kun on kädet ankarassa pumpissa ympäri vuorokauden, niin kertynyttä nestettä...

 

[Rice]

Originally posted by Äijä
Monille on varmaankin tuttu Timo Erämetsän "Massaa, Voimaa" -opus. Siinähän ylistetään kahden viikon mittaista energiansaannin kierrätystä. Eli kaksi viikkoa syödään paljon ja sitten kaksi viikkoa vähän. Kahden viikon mässäilyn jälkeen keho tottuu ylenmääräiseen ravintoon eikä käytä kaikkea hyväksi ja kahden viikon tiukempi kausi auttaa tuohon. Lisäksi tuon tiukemman kauden aikana palaa se rasva, joka mahdollisesti on kertynyt mässäilykauden aikana. Eli näin voitaisiin hankkia rasvatonta massaa ja saada porot lentämään ja kaikkea muuta hienoa ja ihmeellistä... Miten toimii käytännössä? Kellään kokemuksia?

Hmm...mä luin tosta jo aikoja sitten Bill Phillipsin Supplement Review kirjasta (kirja oli totta kai pakko tilata jenkeistä ennakkoon...).

Bill kirjoitteli asiasta niin syvällisesti, ylistäen, hehkuttaen ja järkeen käyden että pakkohan sitä oli testata itsekkin käytännössä...(äijän lisäravinteisiin en sentään ole vielä ikinä koskenut, vaikka niitä kovin puffaakin joka rivillä teksteissään..)

No joo, eipä siinä mitään ihmeellistä syntynyt suuntaan taikka toiseen. Massaviikot oli ihan kivoja...dieettiviikot taas yhtä vidutusta...kuten yleensäkkin. IMO yhtä tyhjän kanssa pelleilemistä...