Eläisitkö 180 vuotiaaksi??

[Krusifiksi]

Originally posted by Nat_Ural
Jos elämä olisi laiffia, niin tuskin 1000-vuottakaan tuntuisi vielä pahalta, jos elimistö ei vanhenisi ollenkaan, tai jotain sellaista. Ehtisi tutkia kaikenlaisia asioita, tuskin siinä vielä tylsää tulisi.

Juu ja treenaamaankin ehtisi vallan mainiosti. Olisihan se aika hupaisaa, jos tuolla treeni ja ravinto-osiolla olisi threadi: "Reenit 135 vuoden tauon jälkeen"

-No eihän siinä, vähitellen lähdet vaan liikkeelle ja puolen vuoden päästä olet jo vanhoissa tuloksissa kiinni. :thumbs:

 

[Gamzae]

Kyllä 180 vuotta kuulostaa aika hurjalta. Kyllä tekniikan kehittyessä varmaan pystytään yhä pidempään pitämään ihmistä koneella hengissä, mutta miten muuttuisi elämänlaatu? Nivelet kuitenkin kuluvat ja lihakset rappeutuvat. Lopulta ihminen olisi kuin Arska Terminator 2:ssa, jos rupee käsi reistaamaan ni puukolla auki ja vähä ruuvimeisseliä kyynärniveleen ja taas toimii. Aivot ovat sen verran monipuolinen järjestelmä, että omituiselta tuntuu että niitä pystyttäisiin korjaamaan. Toisaalta jos kantasoluja saisi kloonattua ja sitten manipuloitua tuottamaan koko ajan lisää hermosoluja niin se voisi onnistua.

Radikaalisti nouseva odotettaessa oleva elinikä tulisi aiheuttamaan henkilökohtaisten ongelmien lisäksi globaaleja ongelmia. Kolmekybäsenä pari kersaa, sit kun oon 60 ja viel elämäs kunnossa ni pari lisää ja sitten täällä asuukin aika monta ihmistä enemmän kuin nykyään, joka aiheuttaa valtavan energiapulan, jota korjataan todennälöisesti fossiilisten polttoaineiden käytön lisäämisella, joka taas voimistaa kasvihuoneilmiötä. Kasihuoneilmiö nostaa lämpötilaa, jolloin vesipula pahenee kuivilla seuduilla ja Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan kohdistuu massiivinen muuttoliike. Pitää vaan toivoa, että eliniän lisäyksissä ei onnistuta.

 

[Dean Kuntz]

Originally posted by Gamzae
jota korjataan todennälöisesti fossiilisten polttoaineiden käytön lisäämisella, joka taas voimistaa kasvihuoneilmiötä.

Tuosta esitettiin mielenkiintoinen ajatus että syy kasvihuoneilmiöön on yksinkertaisesti se että aurinko lämmittää enemmän tällä hetkellä ja päästöillä ei olisi niinkään merkitystä...

 

[mikämassa]

Originally posted by Dean Kuntz
Tuosta esitettiin mielenkiintoinen ajatus että syy kasvihuoneilmiöön on yksinkertaisesti se että aurinko lämmittää enemmän tällä hetkellä ja päästöillä ei olisi niinkään merkitystä...

Tulikohan toi ajatus kenties joltain teollisuuden edustajalta tai joltain George Bushilta?

Mutta mielelläni eläisin noinkin wanhaksi, jos aivot ja kroppa vain saataisiin futaamaan kunnolla sinne loppuun saakka.

 

[Cthulhu]

Pari vuotta sitten tiedelehdissä oli juttua siitä kuinka jotkut geenitekniikassa mukana olevat tiedemiehet väittivät, että osa nykyään elävistä ihmisistä voivat olla elossa vielä satojen vuosien kuluttua.
Samalla mainittiin, että kuolemattomuuskaan ei ole mahdotonta.

Ainakin länsimaiden tulevaan väestöpulaan tuossa olisi hyvä ratkaisu.

Toisaalta, jos sitä voisi elää satoja vuosia niin kuka viitsisi ottaa pieniäkään riskejä elämässään?

kuka alkaisi sotilaaksi/poliisiksi/yms. jos sitä voisi menettää pari sataa vuotta elämästään noin vain.

 

[Dragon]

180v tai vanhemmaksi eläminen

Eikös ole hauska tämä ihmisen elämisen kirous, kun me olemme ainoa maapallon laji, jonka jokainen yksilö tietää väistämättä kuolevansa joskus.

Ajatus kuolemattomuudesta on - lohduttava ja ikuinen mutta onko se toteutuessaan järkevä? Voisin kysyä, että mitä eroa on normaalin elinajan mukaan elävällä ihmisellä tai geenimanipulaatiolla 180v. elävällä ihmisellä? Onko ruoka parempaa, seksi kiihkeämpää, autot nopeampia, penkkitulos kovempi tai jotain muuta miksi ihmisen ylipäätään pitäisi elää keinotekoisesti pidempään kuin geeneihin on evoluution kuluessa kirjautunut. Tekeekö pitkä elämä ihmisestä paremman?

Miksi kuolema täytyy nähdä elämän vastakohtana ja helvetillisenä viimeisenä kirouksena, joka vääjäämättä seuraa ihmistä jokaisena elämän päivänä? Jos ajatellaan biologian kannalta sitä, että miksi ihminen kuolee, niin vastauksia on ainakin pari:

1. Jokaisen eliön kuolema ylläpitää ravinteiden kiertoa maapallolla, joten kuolema ei ole elämän vastakohta vaan sen edellytys. No death - no life.

2. Kuolema ja karsiutuminen on evoluutiota. Kehitystä ei voi tapahtua ilman kuolemaa. Maapallon valtalajeilla on melko lyhyt elinkaari: Sukkulamadot - päiviä, rotat - vuosi, hyönteiset - päivistä pariin vuoteen... Bakteerit ovat mielenkiintoinen ryhmä: 10 minuutista - miljooniin vuosiin lepoitiöinä. Ihminen on puolestaan omituinen poikkeus tästä säännöstä...

Entäpä se filosofinen puoli? Onko se ajatus kuolemasta niin piinaava, että sitä muka miettii joka päivä? En minä ainakaan mieti. Moniko teistä ajattelee omaa tulevaa kuolemaansa? Kuka pelkää kuolemaa? Emmehän me tiedä mitä kuollessa tapahtuu. Miksi sitä pitäisi pelätä? Tulee sieltä sitten taivas, helvetti, ufo tai aropupun nussima vinkuintiaani ja johdattaa meidät eteenpäin liittymään galaktiseen energiaan, niin sittenhän sen näkee.

Originally posted by Dean Kuntz
Tuosta esitettiin mielenkiintoinen ajatus että syy kasvihuoneilmiöön on yksinkertaisesti se että aurinko lämmittää enemmän tällä hetkellä ja päästöillä ei olisi niinkään merkitystä...

Jospa herra sitten kertoisi miksi ilmakehän hiilidioksidin pitoisuuskäyrä ja lämpökuvaaja korreloivat 1:1 viimeisimmän 200 vuoden ajalta kansainvälisen ilmastopaneelin IPCCn tutkimusten mukaan. Ja miksi käyrä lähtee nousemaan juuri teollistumisen alussa? Sattumaako?

 

[Dean Kuntz]

Re: 180v tai vanhemmaksi eläminen

Originally posted by Dragon
Jospa herra sitten kertoisi miksi ilmakehän hiilidioksidin pitoisuuskäyrä ja lämpökuvaaja korreloivat 1:1 viimeisimmän 200 vuoden ajalta kansainvälisen ilmastopaneelin IPCCn tutkimusten mukaan. Ja miksi käyrä lähtee nousemaan juuri teollistumisen alussa? Sattumaako?

Kyllä tuo ihan kunnon evidenssiltä kuulostaa, en minä tuota edellistä kommenttia lainannutkaan minään absoluuttisena totuutena... Oliskos sulla linkkiä tuollaiseen kuvaajaan?

 

[misha]

Originally posted by Gamzae
Lopulta ihminen olisi kuin Arska Terminator 2:ssa, jos rupee käsi reistaamaan ni puukolla auki ja vähä ruuvimeisseliä kyynärniveleen ja taas toimii.

Totaalisen off-topic, mutta eikös kyseinen kohtaus ole Terminator ykkösestä

 

[VahvaJussi]

Originally posted by Dean Kuntz
Tuosta esitettiin mielenkiintoinen ajatus että syy kasvihuoneilmiöön on yksinkertaisesti se että aurinko lämmittää enemmän tällä hetkellä ja päästöillä ei olisi niinkään merkitystä...

Aika väite. Kasvihuoneilmiö on totisinta totta. Miksi sitten venus on kuumempi planeetti kuin merkurius, vaikka on kauempana auringosta? Syy löytyy paksusta ilmakehästä => kasvihuoneilmiöstä. Lömpöä tulee, mutta ilmakehä estää sitä kimpoamasta suoraan avaruuteen. Saasteet lisäävät juuri kasvihuonekaasujen pitoisuutta ilmakehässä => ilmasto lämpenee. Ei sitä voi edes kieltää.

 

[hkuja]

Joo joo ja käydä töissä 150 vuotiaaksi. Helvetin mukava ura. En todellakaan haluaisi elää niin kauaa.

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by Cthulhu
Pari vuotta sitten tiedelehdissä oli juttua siitä kuinka jotkut geenitekniikassa mukana olevat tiedemiehet väittivät, että osa nykyään elävistä ihmisistä voivat olla elossa vielä satojen vuosien kuluttua.
Samalla mainittiin, että kuolemattomuuskaan ei ole mahdotonta.

Niin, kyllähän noiden tiedemiesten kannattaakin väittää tuollaista. Saavat mukavasti rahoitusta, kun luullaan, että kohta täällä ainakin maksukykyiset ihmiset voivat elää ikuisuuden.

Itse en haluaisi elää noin vanhaksi. Tosin 40 vuoden päästä saatan olla eri mieltä asiasta.

 

[Ämmbee]

Originally posted by Gamzae
Nivelet kuitenkin kuluvat ja lihakset rappeutuvat.

Kaikkien lihakset rappeutuvat ja kaikkien nivelet kuluvat KOKO ajan... Se on vain kiinni siitä, että vanhalla ihmisellä kudokset ja lihakset eivät uudistu tarpeeksi nopeasti.

Ajattele, jos joku ruumiinosa paleltuu pahasti ja kuolee... silloin se ei enää uudistu ja tämän takia se tipahtaa pois aika nopeasti.

Aivot taas tietääkseni eivät uudistu ikinä vaan se aivosolu mikä kuolee on kuollut... Jos sais aivot rappeutumaan hitaammin...

 

[Ämmbee]

Re: 180v tai vanhemmaksi eläminen

Originally posted by Dragon
2. Kuolema ja karsiutuminen on evoluutiota. Kehitystä ei voi tapahtua ilman kuolemaa. Maapallon valtalajeilla on melko lyhyt elinkaari: Sukkulamadot - päiviä, rotat - vuosi, hyönteiset - päivistä pariin vuoteen... Bakteerit ovat mielenkiintoinen ryhmä: 10 minuutista - miljooniin vuosiin lepoitiöinä. Ihminen on puolestaan omituinen poikkeus tästä säännöstä...

Niin, mitä nopeammin joku tietty laji syntyy parittelee, kuolee, sitä nopeammin laji joko sopetuu uuteen ympäristöön tai kehittyy paremmaksi...

Voisi kuvitella että jos joku eläinlaji muuttuu valtavan kokoiseksi ja pitkäikäiseksi, niin on laji myös haavoittuvainen koska se ei pysty yhtä nopeasti muuttumaan evoluution kautta kuin esimerkiksi hyönteiset, jos tarve vaatii. Siksi voisi myös kuvitella että on ollut myös ihmisen kehitykselle elintärkeätä että ihminen on uudistunut tarpeeksi nopeasti, kun esim. alle 100 000 vuodessa apinasta tuli ihminen. Jos ihmisen elinikä olisi silloin ollut esim. 200 vuotta olisi prosessi varmasti ollut hitaampi, ja ehkä ihminen olisi kuollut sukupuuttoon.

Nyt kun ihminen pystyy itse säätämään aika paljon niin on nopean lisääntymisen merkitys huomattavasti pienempi. Ehkä ihmisestä tulisi viisaampi jos tämä eläisi kauemmin... Ja sitä paitsi ihminen pikemminkin heikentyy geneettisesti tänä päivänä, kun lääketieteen avulla geneettisesti heikot ja sairaat (en tarkoita tällä mitään pahaa) ym. pysyvät hengissä ja parittelevat, joten evoluution perusteoria ei enää toimi ihmisellä.

Uskon itse että ihminen kehittyy pitkäikäisemmäksi, tavalla tai toisella. Sehän olisi vielä yksi tapa saada parempaa talouskasvua. Vaikea sanoa onko eettistä että pidennetään elinikää... mielestäni on maailmassa pahempiakin asioita.

 

[Tigerclaw]

Originally posted by Nat_Ural
Jos elämä olisi laiffia, niin tuskin 1000-vuottakaan tuntuisi vielä pahalta, jos elimistö ei vanhenisi ollenkaan, tai jotain sellaista. Ehtisi tutkia kaikenlaisia asioita, tuskin siinä vielä tylsää tulisi. Uskovien tarjoama ikuisuus onkin jo paljon pelottavampi vaihtoehto

:D :D :D

Oon nähnyt muutaman muunkin sun viestis...aikamoinen vääräleuka! :D

Mika

 

[kvi]

Originally posted by Dean Kuntz
Tuosta esitettiin mielenkiintoinen ajatus että syy kasvihuoneilmiöön on yksinkertaisesti se että aurinko lämmittää enemmän tällä hetkellä ja päästöillä ei olisi niinkään merkitystä...

No mielestäni vaikka kasvihuoneilmiö unohdettaisiin, niin jos ihmisen elinikä pitenisi 180 vuoteen, voisi pallomme pian olla aika täpösenään ja jouduttaisiin pikapikaa alkaa valloittaa avaruutta asuinalueeksi.

 

[Dragon]

Linkki IPCC:n sivuille

Originally posted by Dean Kuntz
Oliskos sulla linkkiä tuollaiseen kuvaajaan?

Hallitusten välinen ilmastontutkimuspaneeli

Tuolta löytyy aika pitkä julkaisu pdf -muodossa.

 

[Dragon]

Re: Re: 180v tai vanhemmaksi eläminen

Originally posted by Ämmbee
Vaikea sanoa onko eettistä että pidennetään elinikää... mielestäni on maailmassa pahempiakin asioita.

Tämä tarkoittaa sitä, että astumme rodunjalostuksen tielle. Ei ehkä niin paha juttu jos tiedämme mitä teemme mutta kun emme todellakaan tiedä. HUGO valmistui juuri ja tiedämme aika tarkasti ihmisen genomin. Nyt pitäisi vielä tietää mikä geeni tekee mitäkin? Millaiset säätelyalueet geeneillä on? Mikä on geenien yhteisvaikutusverkko? Mikä on introneiden eli niin sanotun roskaDNAn osuus kaikesta?

Tutkittavaa riittää varmasti ainakin 100 vuodeksi. Ei tule eliniän pidentäminen tapahtumaan meidän elinaikanamme.

 

[Viltteri]

Re: Re: Re: 180v tai vanhemmaksi eläminen

Originally posted by Dragon
HUGO valmistui juuri ja tiedämme aika tarkasti ihmisen genomin. Nyt pitäisi vielä tietää mikä geeni tekee mitäkin? Millaiset säätelyalueet geeneillä on? Mikä on geenien yhteisvaikutusverkko? Mikä on introneiden eli niin sanotun roskaDNAn osuus kaikesta?

Tutkimuksesta jo hippusen kaupallisten tavoitteiden ansiosta sivuun siirtyneenä mietin tuota HUGOn perustetta eli sehän kuvaa keskimääräisen ihmisen genomia vai? Mitenkä yksilöllinen vaihtelu, mihin kaikkien meikäläisten elämä perustuu, on kartoitettu? Yhteisvaikutustahan voi setviä ikuisuuden. Intronithan ovat hauska jäänne, joita voi pitää ikäänkuin rytistyneinä muistilappusina menneisyydestä. Sinnehän on jäänyt pätkylöitä geeneistä tai niiden osista, joita ei enää käytetä.

Aivoista tuli mieleen: joskus ennenvanhaan epesin luetteloita selatessa siellä oli bändi 'aivoproteesi'...? Eikös ole hieno idea?

 

[Dragon]

Originally posted by viltteri
-- mietin tuota HUGOn perustetta eli sehän kuvaa keskimääräisen ihmisen genomia vai?

Jees. HUGOssa ja Celeran tekemässä vastaavassa DNA kartoituksessa oli mukana suuri joukko DNAn luovuttajia, joiden materiaalista genomi sitten selvitettiin.

Mitenkä yksilöllinen vaihtelu, mihin kaikkien meikäläisten elämä perustuu, on kartoitettu?

Kun vaan tietäisi ihmisten välinen vaihtelu on kuitenkin prosentuaalisesti hyvin pientä ja joku taisi joskus laskea, että kaikki ihmiset ovat 99,96% identtisiä. Luvusta en ole varma ja se on vain arvio.

Yhteisvaikutustahan voi setviä ikuisuuden. Intronithan ovat hauska jäänne, joita voi pitää ikäänkuin rytistyneinä muistilappusina menneisyydestä. Sinnehän on jäänyt pätkylöitä geeneistä tai niiden osista, joita ei enää käytetä.

Yhteisvaikutusten määrittämiseen tarvitaan vähintään kvanttitietokone. Alkavat mennä aika monimutkaisiksi ja suuriksi nuo eri mahdollisuudet. Nykyisin ei ole myöskään enää täysin varmaa, että intronit ovat pelkästään geeniroskaa. Intronit ovat ainakin kahdentumine eli duplikaatioina tärkeässä asemassa uusien hyödyllisten mutaatioiden syntypaikkana. Koirakokeissa on myös havaittu introneiden vaikuttavan turkin väriin. Eli ehkä niilläkin on jotain säätelyominaisuuksia.

Mutta hemmetin mielenkiintoisia aikoja eletään

 

[Poro72]

Re: Re: Re: 180v tai vanhemmaksi eläminen

Originally posted by Dragon

Tutkittavaa riittää varmasti ainakin 100 vuodeksi. Ei tule eliniän pidentäminen tapahtumaan meidän elinaikanamme.

Näitä ennusteita ei ehkä kannattaisi heittää. Kehitys saattaa mennä samalla tavalla kuin esim. tietokoneissa hiukan eri tahtia kuin etukäteis ennustukset... "Vuoteen 2000 mennessä suomessa pitäisi olla 2 tietokonetta" - En muista kuka suomalainen vaikuttaja n. 1950...