Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Ei oikein kongressi tunnu olevan näiden Trumpin päätösten taustatukena, kun demokraatit vastustavat uusia verohelpotuksia ja republikaanit palkallisia sairaslomia.

Onko se nyt tasan näin, että vain ja ainoastaan Trump on täysin väärässä kaikessa mitä se tekee - myös koronan suhteen - ja kaikki muut täysin oikeassa. Höllää nyt jumalauta jo vähäsen!
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onko se nyt tasan näin, että vain ja ainoastaan Trump on täysin väärässä kaikessa mitä se tekee - myös koronan suhteen - ja kaikki muut täysin oikeassa. Höllää nyt jumalauta jo vähäsen!

Huomioni kiinnittyi lähinnä siihen kuinka Trumpin yritys tarjota verohelpotuksia JA sairaslomia on kompastumassa siihen, kun kongressissa ei pystytä tekemään minkäänlaisia kompromisseja. Kummallekin puolueelle käy vaihtoehdoista vain toinen, muttei missään nimessä kumpikaan.
Jätän kotiläksyksi miettiä miten hyödyllisiä avustukset käytännössä olisivat, jotta Trumpin nimeen vannoville tulisi parempi mieli.
 
1584039109416.png
 
Trumpin valitsema bible thumper CDC johtaja ei näköjään tunne kovinkaan hyvin lainsäädäntöä, mihin hänen johtamansa viraston toiminta perustuu.

View: https://www.youtube.com/watch?v=Cq7lJD3yOOg

Katie Porter kiristää Redfieldiltä lupauksen ilmaisista testeistä kaikille niitä tarvitseville.
 
Tä on kyllä melko hämmentävää ja myös nauratti niin pirusti.

No tuota normaalia pilkkakulttuuria ja koulukiusaamista. Take out of context and mock.
Tuo johdanto oli aikamoinen missä todettiin epäonistuneen suurinpiirtein kaikessa, kun kuitenkin itse asiassa voimassa olevat viime kuun työllisyys- ja talouslukemat ovat ihan huippua, konfliktit hoidettu ja melko hyvin laannutettu maailmassa, viimeisimpänä vetäytyminen ja rauhansopimus Afganistaniin. Koronavirusta on 20-kertaa vähemmän kuin Euroopassa ja 50-kertaa vähemmän kuin Kiinassa. Kun tarpeeksi jankkaa, että good job on bad job, nin tottahan siitä tulee ihmisten mielissä.
 
No tuota normaalia pilkkakulttuuria ja koulukiusaamista. Take out of context and mock.
Johan siellä ollaan arkana? Trumpin koko politiikka perustuu vastustajien nimittelyyn ja pilkkaamiseen, useimmiten ulkoisista ominaisuuksia. Sitä kylvää mitä niittää.

Edit: Mitä ja millä tavoin tuossa otetaan pois kontekstista? Trump lausuu päin seiniä sanoja omalla äidinkielellään. Missä kontekstissa on OK tarkoittaa "origin" ja sanoa "orange"? Monta kertaa putkeen vielä?
 
Edit: Mitä ja millä tavoin tuossa otetaan pois kontekstista? Trump lausuu päin seiniä sanoja omalla äidinkielellään. Missä kontekstissa on OK tarkoittaa "origin" ja sanoa "orange"? Monta kertaa putkeen vielä?

No yksittäisten sanojen tahaton väärin lausuminen/sanominen ja niiden hetkien juhliminen jos mikä on kontesktista eiku kontekstista pois ottamista. ;-) Trump nyt puhuu niin paljon että jos joka 10 000. sanan kohdalla menee kieli hieman solmuun, niin niitä sanoja riittää. En mä kyllä videota loppuun katsonut, etten ala tarkemmin kommentoimaan.
Mutta joo, saahan noille nauraa. Enempi mua häiritsi tuo täysin lyttäävä johdanto, eli ei tultu vaan huvittumaan kielen solmuun menemisestä, vaan lyttäämään kokonaan ja sille validaatio sitten näyttämällä hauskoja kieli solmuun juttuja. Ovelaa manipulaatiota. Ja sitä on media aivan täynnänsä.
 
Tässä viimeisimmässä puheessa kuulosti vähän omituiselta, että näinköhän vain Google alkaisi jakelemaan diagnooseja netin kautta ja tulihan siihenkin pian oikaisu:

Pitäisikö tässä nyt olla enemmän närkästyä "huumorivideoista" vai siitä, että Trump (tai puheiden kirjoittaja) edelleen jakelee omia kaunisteltuja versioitaan todellisuudesta. Ei nyt ollut ihan eka kerta viime päivinä, kun näitä virallisia tiedonantoja joudutaan jälkikäteen oikaisemaan.
 
Mutta joo, saahan noille nauraa. Enempi mua häiritsi tuo täysin lyttäävä johdanto, eli ei tultu vaan huvittumaan kielen solmuun menemisestä, vaan lyttäämään kokonaan ja sille validaatio sitten näyttämällä hauskoja kieli solmuun juttuja. Ovelaa manipulaatiota. Ja sitä on media aivan täynnänsä.
Daily Show on poliittista satiiria. Republikaaninen media kerää vastaavia pätkiä Bidenista, ja esittää niitä todisteina siitä, että Trumpin vastaehdokkaan kognitiiviset kyvyt ovat rappeutumassa. Daily Showssa on kyse viihdeohjelmasta Comedy Central kanavalla. Kumpi on manipulaatiota?

Trump on helppo kohde satiirikoille, koska jo pelkästään ulkoisesti on selvää, että on kyse ihmisestä joka yrittää esittää aivan jotain muuta kuin on. Tekorusketus, värjätyt hiukset ja puolen pään comb over yli 70-vuotiaalla ylipainoisella miehellä? Se, miten Trump käyttää julkista pilkkaa poliittisena aseena antaa myös luvan kaikille muille tehdä saman hänelle. Koita nyt hyvä mies päästä yli siitä, kun joku kehtaa tehdä idolistasi huumoria.
 
Daily Show on poliittista satiiria. Republikaaninen media kerää vastaavia pätkiä Bidenista, ja esittää niitä todisteina siitä, että Trumpin vastaehdokkaan kognitiiviset kyvyt ovat rappeutumassa. Daily Showssa on kyse viihdeohjelmasta Comedy Central kanavalla. Kumpi on manipulaatiota?

Trump on helppo kohde satiirikoille, koska jo pelkästään ulkoisesti on selvää, että on kyse ihmisestä joka yrittää esittää aivan jotain muuta kuin on. Tekorusketus, värjätyt hiukset ja puolen pään comb over yli 70-vuotiaalla ylipainoisella miehellä? Se, miten Trump käyttää julkista pilkkaa poliittisena aseena antaa myös luvan kaikille muille tehdä saman hänelle. Koita nyt hyvä mies päästä yli siitä, kun joku kehtaa tehdä idolistasi huumoria.

No joo en halua olla comedy central kanavan poliisi, en tiennyt missä tätä näytetään.

Kyllä mun suurin syy puolustaa Trumpia aina on ollut valtamedian, sen "vastuullisen median", täysin puolueellinen ja vastaan manipuloiva valeuutisoinnin kriteerit täyttävä uutisointi Trumpista, jossa aina kuljetetaan jäärjestelmällisesti jokaiseen uutiseen negatiivinen valo, oli aihe mikä tahansa ja yksiselitteisesti positiivisesta USA uutisoinnista Trumpin poisjättäminen tai kokonaan uutisoimatta jättäminen. Ja mitään vastavoimaa ei täällä ole, kaikki menee yhteen maaliin.
 
Pitäisikö millään maalla olla moraalista velvollisuutta päästää suomalaisia sinne? Jos maahantulon salliminen Suomeen ei ole velvollisuus, miksi mikään muu maa olisi velvoitettu muuhun? Viisumimääräykset tuppaavat olemaan symmetrisiä kumpaankin suuntaan. Ilmeisesti sinun ideaalitilanteessasi jokainen kansallisvaltio on kansalaisilleen kuin suljettu reservaatti, josta ei pääse ulos ja johon ei pääse sisälle. Ei tule varmaan yllätyksenä, etten jaa tätä näkemystä. Minusta on valtavan hienoa, että Suomesta voi muuttaa pois.
Ei tietenkään. Jokainen valtio päättäköön maahanmuutosta kansallisen etunsa pohjalta. Siirtolaisuus ja maahanmuutto kohtuullisessa määrin on luonnollinen ilmiö, se ei tule mihinkään poistumaan. Vastustan haittamaahanmuuttoa. Suomeen saapuvien ihmisten määrä ei saa olla niin suuri, että se uhkaa kansallista kulttuuria eivätkä he saa olla taakaksi sosiaaliturvajärjestelmällemme.

Käytännössä suomalaiset keskimäärin koulutettuina, kielitaitoisina valkoihoisina ihmisinä ovat haluttuja maahanmuuttajia lähes minkä tahansa valtion näkökulmasta. Siis aiheetonta spekuloida tuosta, että maahanmuuton rajoittaminen Suomeen vaarantaisi puolestaan suomalaisten oikeuden muuttaa täältä pois.

Laittomasti maahanmuuttaneet eivät pysty äänestämään. Eivät pysty laillisestikaan maahanmuuttaneet, ennenkuin ovat saaneet kansalaisuuden.
Demokraattisen puolueen kanta on, että laittomat maahanmuuttajat on laskettava osaksi osavaltion väestömäärää, joka puolestaan määrää kongressiedustajat ja presidentin valitsijamiehet. Käytännössä aivan irrationaalista politiikkaa. Suomessa olisi mahdoton kuvitella, että esimerkiksi Helsingissä olisi 100,000 laitonta maahanmuuttajaa ja sen johdosta Helsingin vaalipiirin kansanedustajien lukumäärää kasvatettaisiin.

On vähän hassua puhua USAn suhteen kansakunnan arvoista, joita maahanmuuttajat eivät jaa. USAn väestö kun koostuu lähes sataprosenttisesti siirtolaisista, jotka ovat tänne historiallisessa skaalassa aivan vastikään muuttaneet.
Yhdysvalloissa on kantaväestö, jota kutsutaan nimellä White Anglo-Saxon Protestant. Sen lisäksi toki hyvin paljon amerikkalaisia, joilla on muu siirtolaistausta. Moni perusasia Yhdysvaltain kulttuurissa on alun perin nimenomaan anglosaksista perua, kuten Common Law -oikeusjärjestelmä.
Maahanmuuttokriittistä laatujournalismia USA:n näkökulmasta löytyy esim. sivustolta vdare.org.

Kahden valtapuolueen ajamat asiat ovat myös ajan kuluessa muuttuneet radikaalisesti. Tiesitkö, että ”sosialistinen” demokraattipuolue vastusti orjuuden lakkauttamista, kun taas republikaanit ajoivat sitä. Vielä viime vuosisadan puolivälissä puhuttiin ”dixie demokraateista” eteläisissä osavaltioissa.
Tietenkin tiesin.

USAn armeijassa on etnisten vähemmistöjen osuus on sama kuin mitä se on koko väestössäkin.
Tähän vaikuttaa, että USA:ssa on palkka-armeija ja köyhille amerikkalaisille (monesti etnisille) armeija on monesti paras ellei ainoa vaihtoehto päästä elämässä eteenpäin, esim. saada ilmainen terveydenhuolto/korkeakoulutus. Maanpuolustushalukkuudessa on USA:ssa suuria eroja. Esim. valkoihoiset miehet Etelässä ovat hurraa-patriotistisin kansanosa.

Olen syntyperäinen suomalainen, eikä Karjalan palauttaminen ikinä kiinnostanut minuakaan.
Noh, tämä oli kielikuva siitä ettei etnisiä maahanmuuttajia, ainakaan muslimeita, keskimäärin kiinnosta Suomen itsenäisyys ja kansakuntamme tulevaisuus paskaakaan.

Abortin vastustaminen liittyy katoliseen uskontoon, joka on erittäin vahva latinalaisessa amerikassa.
???
USA:ssa abortin vastustaminen liittyy lähinnä protestanttisiin kristittyihin, Bible Beltin evankelikaaleihin stereotyyppisesti. He ovat useimmiten valkoihoista kantaväestöä. Ehkä viittasit siihen, että latinomaahanmuuttajat uskonnollisen taustansa puolesta olisivat aborttia vastaan. Näin ehkä on, mutta äänestävät kuitenkin sikäläistä arvoliberaalia vasemmistoa, koska mammona merkitsee eniten. (Demokraatit kanavoivat latinoille sosiaaliturvaetuudet, samoista syistä mustaihoiset äänestävät demokraatteja)
Jätän nyt sivuun sen, ovatko esim. aborttikielto tai vapaa aseenkanto-oikeus universaalisti haluttavia asioita. Jokaiselle kansakunnalle kuuluu itsemääräämisoikeus päättää, minkälaisten lakien alaisena haluavat elää. Valkoihoiset amerikkalaiset ovat vuosikymmenet jääneet keskeisissä kysymyksissä poliittiseen vähemmistön sen tuloksena, miten etniset vähemmistöt ovat äänestäneet.

Maahanmuuton positiivinen vaikutus ei ole minun oletukseni, vaan kansantaloustieteellinen fakta. Ei ole edes teoreettisesti mahdollista, että syntyvyys nousisi niin korkeaksi, ettei suomalaisten määrä putoaisi reilusti ilman maahanmuuttoa.
Haittamaahanmuutto on kansantaloudellemme haitaksi, fakta. Syntyvyys on tulosta inhimillisestä kulttuurista, ja tietenkin se muuttuu sitä myötä kun arvot ja instituutiot muuttuvat. Viimeisen sadan vuoden aikana merkittävin muutos on ollut naisen asemassa. Perheenäitiyden sosiaalista arvostusta on lisättävä. Puhtaasti kansantaloustieteellisesti on kestävää jopa naisten työllisyysasteen puolittuminen, ja heidän laajamittainen siirtymisensä kotiäideiksi. Kysymys on pohjimmiltaan arvoista, minkälainen kehitys haluttavaa. Suomen ja suomalaisten elämänedellytysten turvaamiseksi mikään hinta ei ole minusta liian korkea, etteikö sitä kannattaisi maksaa.
 
Trump mainittu, joten laitetaan tähän ketjuun, vaikka tämän olisi voinut laittaa myös kortsuketjuun.

Jussi Halla-aho:

Helsingin Sanomilla on ollut viime päivinä hyvin skitsofreenisiä kirjoituksia eri maiden reagoinnista koronavirukseen.

Trump on haukuttu siitä, että hän pitkään vähätteli koronaepidemiaa ja vertasi sitä kausiflunssaan. Kun meillä on tehty samaa, se on ollut Hesarin mielestä vastuullista toimintaa, ja kriitikot on haukuttu paniikinlietsojiksi.

Kun Trump peruutti kampanjatilaisuutensa koronan vuoksi, se oli Hesarin mielestä paniikkia (ja ilmeisesti väärin). Kun Biden ja Sanders tekivät saman, se oli vastuullisuutta.

Kun Trump kielsi matkustajaliikenteen Euroopasta, se oli väärin ja "ihmisten jakamista meihin ja muihin". Suuri osa Euroopan maista on pannut rajansa kiinni kaikilta ulkomaalaisilta, viimeksi Tanska. Se on kaiketi eri asia.
Tänään haukutaan Boris Johnson siitä, että hän toimii tismalleen samoin kuin Suomen hallitus - eli esimerkiksi pitää koulut auki eikä määrää liikkumisrajoituksia.
Onko oikeasti niin, että WHO ja koko muu maailma ovat menneet sekaisin, vai onko hallituksen toiminta räikeää alireagoimista? Koulujen sulkemiseen liittyy aivan todellisia ongelmia, mutta sitä, että liikenne ulkomaille ja ulkomailta jatkuu, on tässä tilanteessa hyvin vaikea ymmärtää. Virallinen linja on se, että rajojen sulkemiseen ei ole tarvetta ja että se ei ole lainsäädännön osalta mahdollista. Miten se sitten onnistuu kaikilta muilta?
 
Trumpin lentokielto on saanut aikaan valtavat ruuhkat lentokenttien maahantulo- ja tullitarkastuksiin. Tuhannet ihmiset jonottavat tuntikausia erittäin lähellä toisiaan, eikä tarjolla ole monin paikoin maskeja, käsidesiä, vettä, yhtään mitään jonottajille, mikä auttaisi hidastamaan tartuntoja tässä itse aiheutetussa petrimaljassa. O’Harella näköjään vettä ja desinfiointipyyhkeitä:

View: https://twitter.com/BrookeGMcDonald/status/1238986272137502720
 
Trump mainittu, joten laitetaan tähän ketjuun, vaikka tämän olisi voinut laittaa myös kortsuketjuun.

Jussi Halla-aho:

Helsingin Sanomilla on ollut viime päivinä hyvin skitsofreenisiä kirjoituksia eri maiden reagoinnista koronavirukseen.

Trump on haukuttu siitä, että hän pitkään vähätteli koronaepidemiaa ja vertasi sitä kausiflunssaan. Kun meillä on tehty samaa, se on ollut Hesarin mielestä vastuullista toimintaa, ja kriitikot on haukuttu paniikinlietsojiksi.

Kun Trump peruutti kampanjatilaisuutensa koronan vuoksi, se oli Hesarin mielestä paniikkia (ja ilmeisesti väärin). Kun Biden ja Sanders tekivät saman, se oli vastuullisuutta.

Kun Trump kielsi matkustajaliikenteen Euroopasta, se oli väärin ja "ihmisten jakamista meihin ja muihin". Suuri osa Euroopan maista on pannut rajansa kiinni kaikilta ulkomaalaisilta, viimeksi Tanska. Se on kaiketi eri asia.
Tänään haukutaan Boris Johnson siitä, että hän toimii tismalleen samoin kuin Suomen hallitus - eli esimerkiksi pitää koulut auki eikä määrää liikkumisrajoituksia.
Onko oikeasti niin, että WHO ja koko muu maailma ovat menneet sekaisin, vai onko hallituksen toiminta räikeää alireagoimista? Koulujen sulkemiseen liittyy aivan todellisia ongelmia, mutta sitä, että liikenne ulkomaille ja ulkomailta jatkuu, on tässä tilanteessa hyvin vaikea ymmärtää. Virallinen linja on se, että rajojen sulkemiseen ei ole tarvetta ja että se ei ole lainsäädännön osalta mahdollista. Miten se sitten onnistuu kaikilta muilta?

Tää on just tätä. Trumpilla ollu erittäin hyvät toimet koronaviruksen suhteen, lentokiellot varsinkin ja USA:n suhteellisesti erittäin myöhäinen/alhainen tartuntataso todisteena siitä.
Mutta siis tämä Trump-koulukiusaaminen on oma pandemiansa, propaganda ja manipulaatio on ollut niin voimakasta, että se elää jo omaa elämäänsä ja tarttuu ihmisestä toiseen, koska tuo virus monistaa itseään niin voimakkaasti ja median emäviruspesäkkeet puskevat sitä koko ajan ulos lisää.
On olemassa normaali uutisointi, plus sitten Trump uutisointi, jossa haetaan aina negatiivinen tulokulma Trumpiin ja pyritään luomaan epäluottamusta ja halveksuntaa uutisen formatoinnilla mahdollisimman epäedulliseksi häntä kohtaan. Faktoilla ja saavutuksilla ei ole mitään väliä.
 
Viimeksi muokattu:
Tää on just tätä. Trumpilla ollu erittäin hyvät toimet koronaviruksen suhteen, lentokiellot varsinkin ja USA:n suhteellisesti erittäin myöhäinen/alhainen tartuntataso todisteena siitä.
Millä tavoin Trumpin toimet ovat olleet hyvät?
- sulki valkoisen talon yksikön, jonka tehtävänä oli pandemiaresponssin koordinointi (2018)
- nimitti täysin kädettömät johtajat HHS:n ja CDC:n vetäjiksi, tai siis ei nimittänyt ketään HHS:ään, vieläkään
- Kiinan ja Iranin lentokiellot, mutta vasta sitten kun tartunnat jo levisivät lokaalisti USAssa, ja Koreassa & Italiassa oli jo epidemiat
- Euroopan lentokielto, millä saatiin kaikki Euroopasta tulleet maahan kertarysäyksellä pieneen tilaan, mukaanlukien taudinkantajat, joilla on jo oireita
- ketään tulijoita ei testata tai laiteta karanteeniin, vaan heille jaetaan CDC:n infolehtinen ja lähetetään kotiin - monet maan sisäisillä lennoilla
- Kieltäytyi vastaanottamasta WHO:n tarjoamia testikittejä, minkä vuoksi ensimmäisiä tapauksia ei saatu eristettyä
- haluttomuus kasvattaa CDC:n testikapasiteettia, jotta todettujen tartuntojen määrä näyttäisi pienemmältä
- budjettiesitys, missä ehdotettiin leikkauksia CDC:n budjettiin, vaikka epidemia oli jo räjähdysmäisessä kasvussa

USAssa on tehty vähemmän testejä kuin mitä Italiassa on todettuja tartuntoja. On älyllistä epärehellisyyttä käyttää pientä todettujen tartuntojen määrää argumenttina, koska vain murto-osa päivystykseen tulleista sairaistakaan testataan.

Yksi positiivinen asia, mitä Trump on tehnyt, on yrittää palkallista sairauslomaa kaikille, jotka sairastuvat koronavirukseen. Siitäkin tuli torso, koska republikaanit jättivät kongressissa lain ulkopuolelle kaikki yli 500 henkeä työllistävät firmat. Oli Trumpin tehtävä vakuuttaa edustajat oikeasti toimivan lain taakse. Toinen voisi mahdollisesti olla lupaus Korean tyylisistä drive-in testiasemista - arvioin tämän sitten kun tiedetään, tuleeko noita oikeasti, ja milloin.
 
Trumpin toimet ovat olleet täysin kiistattomasti erinomaisia.

USA:an tuli koronavirus huomattavasti myöhemmin ja hitaammin, tällä hetkellä tartuntoja vieläkin vähemmän kuin useassa USA:an verrattuna kääpiövaltiossa täällä Euroopassa.

Erinomaista työtä kieltää ensin matkustus Wuhanista, sitten Italiasta ja Iranista ja nyt kokonaan Euroopasta.

Proof is in the pudding, ei lokamedian loputtomassa negassa.

USA:ssa on tartuntoja suhteellisesti ottaen vähän ja tauti edennyt todella paljon hitaammin kuin Euroopassa.

Nyt kannattaisikin keskittyä keskustelemaan siitä mitä Euroopassa on mokattu ja mitä USA:ssa tehty hyvin, eikä vastoin logiikka jankata päinvastaista.
 
Aika sanattomaksi vetää, miten pitkälle Trump on valmis viemään America first agendaa.
 
Aika sanattomaksi vetää, miten pitkälle Trump on valmis viemään America first agendaa.

Aika vahvasti huhuilla mennään ja tuoko nyt sitten on maailman ainoa rokotetta kehittävä kioski? Eiköhän jenkeillä itellä ole melkoiset resurssit myöskin. Olisko jälleen kerran tehty uutinen, kun haistettu että tälläpä saa Trumpin näyttämään huonolta?

Ja muuten aiempaan kuinka paljon testattu ja ei-testattu, niin Suomessahan jo sanotaan suoraan että pyritään olemaan testaamatta valtaosa, saikkua ja kotiin huilimaan.

Mutta varsinainen epidemian leviämisen taso varmaankin voidaan päätellä kuolintapauksista. En usko että kuolemansyytutkijat voivat ohittaa koronatestausta jos syy viittaa koronaan. Ja näin myös muualla. Eli kuolemantapaukset kertonevat asioiden todellisesta tilasta melko luotettavasti.
Tilanne nyt:
USA: 59
Italia: 1441
Espanja: 136
Ranska: 91
Saksa: 8
 

Suositut

Back
Ylös Bottom