David Dearth - R.I.P.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Suntory
  • Aloitettu Aloitettu
jassoo7 sanoi:
Eikös siitä nyt kuitenkin ole aika vahvaa näyttöä mitenkä steroidit vaikuttaa koko kehoon. Mun mielestä outoa että verrataan alkoholiin tupakkaan.
Click to expand...

Ei tuossa vertailussa mitään outoa ole. Kyseessä kolme erilaista kemiallista kaavaa tai avainta, jotka vuorovaikuttavat oman luonteensa mukaisesti ihmisen elimistössä. Steroidien yksi haittavaikutus kohdistuu sydämeen ja verisuonistoon, kuten myös alkoholin ja nikotiininkin. Kaikki nämä kolme "kemiallista avainta" altistavat myös sepelvaltimotaudille ja muille sydänsairauksille. Kaikki kolme myös vaikuttavat koko kehoon, mutta vain steroidien vaikutus on samalla myös miehistävä, että kudoksia rakentava. Siksi steroidit ovat näistä kolmesta myös ainoa valmiste, mistä on lääketieteen ja urheilijan kannalta merkitävää hyötyä. Kun taas alkoholin ja tupakan vaikutukset ovat päinvastaiset (vaikka näilläkin on oma roolinsa doupin historiassa).
 
oldmaster sanoi:
Minusta dropittaja ei vaan pysty hyväksymään itseään sellaisena kuin geenit antaa myöten, omia rajojaan. .
Click to expand...

Tuo väittämä on totta, mutta sosio-historian valossa myös aivan normaali ja tunnusomainen piirre ihmiselle. Koko ihmiskunnan historia on elävä todiste siitä, että ihminen lajina, ei ole koskaan voinut hyväksyä ulkoisia tai sisäisiä (geneettisiä) rajojaan. Tästä todistavat mm. valtioiden, sodankäynnin, teknologian, lääketieteen, dopingin, testosteronin historiat. Teknologia on - hyvässä ja pahassa - auttanut ihmistä moninkertaisesti ylittämään omat geettiset rajoituksensa kaikilla elämän alueilla, mutta yhtä vain jaksetaan paheksua erityisen painokkaasti: tehostettua lihasten kasvatusta!
 
Hammer sanoi:
Tuo väittämä on totta, mutta sosio-historian valossa myös aivan normaali ja tunnusomainen piirre ihmiselle. Koko ihmiskunnan historia on elävä todiste siitä, että ihminen lajina, ei ole koskaan voinut hyväksyä ulkoisia tai sisäisiä (geneettisiä) rajojaan. Tästä todistavat mm. valtioiden, sodankäynnin, teknologian, lääketieteen, dopingin, testosteronin historiat. Teknologia on - hyvässä ja pahassa - auttanut ihmistä moninkertaisesti ylittämään omat geettiset rajoituksensa kaikilla elämän alueilla, mutta yhtä vain jaksetaan paheksua erityisen painokkaasti: tehostettua lihasten kasvatusta!
Click to expand...
Taitaa se paheksuminen koskea pääasiassa ulkoisia ja pinnallisina pidettyjä asioita yleisesti. Kyllähän plastiikkakirurgiaakin paheksutaan yleisesti. Jos riskeeraat terveyttä että saat isommat tissit. Näin ollen se on kilpakehonrakennuksessa hyväksyttävämpää kun douppaat kisataksesi muita vastaan eikä vain näyttääksesi hyvältä baaritiskillä.
 
Hammer sanoi:
Tuo väittämä on totta, mutta sosio-historian valossa myös aivan normaali ja tunnusomainen piirre ihmiselle. Koko ihmiskunnan historia on elävä todiste siitä, että ihminen lajina, ei ole koskaan voinut hyväksyä ulkoisia tai sisäisiä (geneettisiä) rajojaan. Tästä todistavat mm. valtioiden, sodankäynnin, teknologian, lääketieteen, dopingin, testosteronin historiat. Teknologia on - hyvässä ja pahassa - auttanut ihmistä moninkertaisesti ylittämään omat geettiset rajoituksensa kaikilla elämän alueilla, mutta yhtä vain jaksetaan paheksua erityisen painokkaasti: tehostettua lihasten kasvatusta!
Click to expand...
Ehkä osin totta tuokin. Kuten ehkä tiedät, varsinkin maailmalla lihakarjalle annetaan hormoneja nopeamman ja tehokkaamman lihaskasvun takia. Ei sitä niin hyvänä pidetä. Mitä olen huomannut, niin jotkut bodaritkin suosivat kotimaista luomulihaa. Mitä teknologiaan tulee, niin monista innovaatioista on ollut ihan objektiivista hyötyä koko ihmiskunnalle. Lihasten kasvatuksesta taas on mahdollisesti hyötyä vain yksilölle itselleen. Sen sijaan terveyden edistämisestä, toiminnallisuuden (työkunnon) ylläpidosta yms. on taas ihan kansantaloudellistakin hyötyä. Autovertaukset ovat huonoja nekin. Autojen osto/myynti on ihan laillista liiketoimintaa ja autoiluun liittyvistä kustannuksista olet vastuussa itse.
Ihan en siis ole sitä mieltä että "turboahdettua" bodausta voisi rinnastaa muuhun ihmiskunnan kehitykseen. Mutta, meillä on erilaisia arvostuksia ja jollekin se mahdollisimman suuri lihasmassa on prioriteetti numero yksi, jopa lääkinnällisin avuin. Periaatteessa se on ihan fine joskin nykyinen somekulttuuri on, imo, lisännyt ihmisten epätervettä suhdetta kehoonsa. Bodauksen lisäksi löytyy varmasti pilvin pimein sellaisia harrastuksia, jotka ulkopuolisen silmissä näyttää järjettömiltä, mutta ovat ihmiselle itselleen tärkeitä.
 
Minä itse ajattelen että se on kylmän järjen vastainen terveysriski, jonka ihminen ottaa koska haluaa. Loppupelissä elämässä kokonaisriskin suuruudella on eniten merkitystä. On naurettavaa tuomita toinen mikäli se haluaa ottaa riskinsa eri kohdassa elämää.

Aivan sama onko kyseessä roina,luolasukellus,laskettelu,ylinopeus,alkoholi,silikoonitissit,rasvaimu jne lista on loputon. Kyseessä on riski jonka ihminen ottaa koska haluaa. Jotenkin sitten roina on se joka halutaan nostaa tapetille ja tuomita sellasen tunnereaktion kanssa. Vissiin sen tuoma hyöty jotenkin katkeruutta aiheuttaa.
Olkaa sinut itsenne kanssa niin ei tarvitse tuntea katkeruutta mikäli toisella hitusen isompi haba.

Perseestä on sitten douppi eli huijataan ja kilpaillaan lajissa jossa se kiellettyä. Sekä se että viritetty jeesustelee olevansa natu ja vääristää sitä normaalin nollakohtaa.
 
Tuohon pituuden muutokseen ikääntyessä: se suurin tekijä on välilevyt ja niistä purkautuva neste, kun ikääntyessä verenkierto heikkenee ja rustopinnat (ja muut heikon tai olemattoman verenkierron omaavat) kudokset rappeutuvat. Selkärankarappeumalla varmaan tarkoitettiin ns. ikäkulumaa, spondyloosia, mikä aiheuttaa enemmänkin ryhtimuutoksia pitkällä aikavälillä. Pehmytkudosten jäntevyys ja joustavuus myös heikkenee, mikä "vetää" passiivikudoksia yhteen.
 
Hammer sanoi:
Ei tuossa vertailussa mitään outoa ole. Kyseessä kolme erilaista kemiallista kaavaa tai avainta, jotka vuorovaikuttavat oman luonteensa mukaisesti ihmisen elimistössä. Steroidien yksi haittavaikutus kohdistuu sydämeen ja verisuonistoon, kuten myös alkoholin ja nikotiininkin. Kaikki nämä kolme "kemiallista avainta" altistavat myös sepelvaltimotaudille ja muille sydänsairauksille. Kaikki kolme myös vaikuttavat koko kehoon, mutta vain steroidien vaikutus on samalla myös miehistävä, että kudoksia rakentava. Siksi steroidit ovat näistä kolmesta myös ainoa valmiste, mistä on lääketieteen ja urheilijan kannalta merkitävää hyötyä. Kun taas alkoholin ja tupakan vaikutukset ovat päinvastaiset (vaikka näilläkin on oma roolinsa doupin historiassa).
Click to expand...

No minusta se ei ole. Sanotaan että juot perjantaina itsesi humalaan ei kuitenkaan tajua pois. Ja sitten pidät taas viikon taukoa ennen seuraavaa kertaa.

kun taas lyöt vähän kankkuun roipetta ja sitten seuraavalla viikolla uudemman kerran.

varmasti on kroppa horpasta pidempään sekaisin ja kuitenkin niin ettei anabolistakaan vastetta juurikaan synny eli yhtä tyhjän kanssa.
 
jassoo7 sanoi:
No minusta se ei ole. Sanotaan että juot perjantaina itsesi humalaan ei kuitenkaan tajua pois. Ja sitten pidät taas viikon taukoa ennen seuraavaa kertaa.

kun taas lyöt vähän kankkuun roipetta ja sitten seuraavalla viikolla uudemman kerran.

varmasti on kroppa horpasta pidempään sekaisin ja kuitenkin niin ettei anabolistakaan vastetta juurikaan synny eli yhtä tyhjän kanssa.
Click to expand...

Semmonen pikkunen ero tuossa, että alkoholi on voimakas solumyrkky tai siis todella toksinen kaikinpuolin elimistölle. Kun hormonit puolestaan eivät tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta (maksatoksiset tabletit ja tietyt injektoidut steroidit) ole kovin toksisia, vaan niitä esiintyy kehossa luonnostaankin. Niillä voi pilata veriarvot, jos käyttö on rankkaa ja kontrolloimatonta. Joka voi johtaa vaikka ennenaikaiseen kuolemaan. Jos sukupuolihormoneiden synteettinen käyttö olisi kovin vaarallista, ei esim. hormonaalinen ehkäisy olisi yleistä. Itselläni alkoholin käyttö (1-2x vuodessa) ainakin tekee sairaimman olon ja krapulat kestää 4-5 päivää. Eli minun elimistö ei ainakaan enää oikein sitä kestä. Kyllähän siitä jo voi päätellä, miten tervettä se on, jos siitä myrkytetyn olotilan saa herkästi aikaan moneksi päiväksi. Ei minun maksa tosin kestä oraalisia steroidejakaan. Ja alkoholihan on toksisuudessa pahempi kuin monet huumeet. Vaikka ei tietenkään aivokemioille niin paha.
 
Tomi Takamaa sanoi:
Colemanni on 180 cm. Mä oon 176 cm (mitattu Tukholmassa IFBB:n tuomarin toimesta v. 2018, kun rekisteröintihuoneessa oli yksi kisaaja.

Jos Arska olisi niin pitkä kuin väitetään, mä olisin häntä olkapäähän asti.

JTNsAN4.jpg
Click to expand...

En ole sanallanikaan väittänyt Arnoldin pituudeksi mitään yksikköä, koska se on sangen vaihtelevaa mikä hänen pituus on ollut aktiiviaikana, tai yleensäkään. Oma mielipide että hän on ollut ~186cm pitkä aikanaan, on silti helvetin pitkä siihen nähden paljonko miehellä oli lihasmassaa niin pitkään varteen/visuaalisuuteen, pisin mr.olympia! Kisapaino oli muistaakseni 113kg tienoilla. Arvostan että olet päässyt puristaan mestarin kättä. Itse olin 9lk 181cm, intissä 178cm ja sen jälkeen työterveystarkastuksessa 181cm. Kummallista (aikanaan). Kummallista myös että poseeramisessa on menty karrikoiden siihen että apinamainen irvistys riittää. Arnold osasi poseeraamisen taidon.
 
Jackhammer sanoi:
En ole sanallanikaan väittänyt Arnoldin pituudeksi mitään yksikköä, koska se on sangen vaihtelevaa mikä hänen pituus on ollut aktiiviaikana, tai yleensäkään. Oma mielipide että hän on ollut ~186cm pitkä aikanaan, on silti helvetin pitkä siihen nähden paljonko miehellä oli lihasmassaa niin pitkään varteen/visuaalisuuteen, pisin mr.olympia! Kisapaino oli muistaakseni 113kg tienoilla. Arvostan että olet päässyt puristaan mestarin kättä. Itse olin 9lk 181cm, intissä 178cm ja sen jälkeen työterveystarkastuksessa 181cm. Kummallista (aikanaan). Kummallista myös että poseeramisessa on menty karrikoiden siihen että apinamainen irvistys riittää. Arnold osasi poseeraamisen taidon.
Click to expand...
Intin mittaukset ainakin meillä suoritettiin aika ripeellä tahdilla. Eihän se mitään ydinfysiikkaa ole mutta varmasti senttien heittoja tulee kun varusmiehet liukuhihna hommana mittailee
 
_MrSiima sanoi:
Semmonen pikkunen ero tuossa, että alkoholi on voimakas solumyrkky tai siis todella toksinen kaikinpuolin elimistölle. Kun hormonit puolestaan eivät tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta (maksatoksiset tabletit ja tietyt injektoidut steroidit) ole kovin toksisia, vaan niitä esiintyy kehossa luonnostaankin. Niillä voi pilata veriarvot, jos käyttö on rankkaa ja kontrolloimatonta. Joka voi johtaa vaikka ennenaikaiseen kuolemaan. Jos sukupuolihormoneiden synteettinen käyttö olisi kovin vaarallista, ei esim. hormonaalinen ehkäisy olisi yleistä. Itselläni alkoholin käyttö (1-2x vuodessa) ainakin tekee sairaimman olon ja krapulat kestää 4-5 päivää. Eli minun elimistö ei ainakaan enää oikein sitä kestä. Kyllähän siitä jo voi päätellä, miten tervettä se on, jos siitä myrkytetyn olotilan saa herkästi aikaan moneksi päiväksi. Ei minun maksa tosin kestä oraalisia steroidejakaan. Ja alkoholihan on toksisuudessa pahempi kuin monet huumeet. Vaikka ei tietenkään aivokemioille niin paha.
Click to expand...

vaikka ne ois mitenkä kehon omaa niin eihän sun tarvii kun kun korvaushoito annoksella ja samalla sammutat oman tuotannon ainakin vähäksi aikaa. Samalla siittiöiden tuotannon. Alkoholilla et saa samaa aikaiseksi. Ellei kyseessä ole tosiaan kunnon jopa agressiivista kännäämistä.

En minä tietenkään kenenkään päätöstä moiti siitä tässä ei ole kysymys!

minun mielipiteeni kuitenkin on että ei tule verrata kahta keskenään.

se että joku tosiaan käyttää ehkäisyyn pillereitä 15vuotiaasta asti siinäkin on listattu mahdolliset haittavaikutukset ja taas kun on kyseessä lääke hyödyt ajaa haittojen ohi.

sama korvaushoidossa. Oireksiinhan ne aloitetaan ja eihän se elimistölle täysin ongelmatonta ole sekään.

se että nappaat ne sauna kaljat tai joku ilta juot sen 12 olutta 6h aika ikkunassa ei voi rinnastaa mitenkään narkkaamiseen eikä hormoonien käyttöön. Maksassa kuitenkin alkoholi metaboloituu melko tehokkaasti eteenpäin ja se on sitä tehden kierrosta poissa.
 
jassoo7 sanoi:
vaikka ne ois mitenkä kehon omaa niin eihän sun tarvii kun kun korvaushoito annoksella ja samalla sammutat oman tuotannon ainakin vähäksi aikaa. Samalla siittiöiden tuotannon. Alkoholilla et saa samaa aikaiseksi. Ellei kyseessä ole tosiaan kunnon jopa agressiivista kännäämistä.

En minä tietenkään kenenkään päätöstä moiti siitä tässä ei ole kysymys!

minun mielipiteeni kuitenkin on että ei tule verrata kahta keskenään.

se että joku tosiaan käyttää ehkäisyyn pillereitä 15vuotiaasta asti siinäkin on listattu mahdolliset haittavaikutukset ja taas kun on kyseessä lääke hyödyt ajaa haittojen ohi.

sama korvaushoidossa. Oireksiinhan ne aloitetaan ja eihän se elimistölle täysin ongelmatonta ole sekään.

se että nappaat ne sauna kaljat tai joku ilta juot sen 12 olutta 6h aika ikkunassa ei voi rinnastaa mitenkään narkkaamiseen eikä hormoonien käyttöön. Maksassa kuitenkin alkoholi metaboloituu melko tehokkaasti eteenpäin ja se on sitä tehden kierrosta poissa.
Click to expand...

Olet siis alkoholin puolestapuhuja. Se vaurioittaa soluja, sekoittaa aivokemioita ja vanhentaa elimistöä kokonaisvaltaisesti. Kuten muutkin päihteet. Et voi päihteitä ja sukupuolihormoneja verrata mitenkään keskenään. Ihan turha vertailu. Tietysti ei minkään päihteen tai hormonaalisen lääkevalmisteen käyttö ole hyväksi kellekään, muutakuin lääkinnällisissä tarkoituksessa ja kontrollissa. Ja molemmissa tapauksissa käyttöannokset vaikuttavat merkittävästi riskeihin. Alkoholia käytän kerran pari vuodessa tiedostaen ettei se terveellistä ole. Sama pätee dopingaineisiin, että riskit kannattaa tiedostaa ja punnita hyödyt/haitat ennenkuin niitä lähtee missään määrin käyttämään. Toki se lienee selvää, että se yhen illan känni kerran kaks vuoteen tuskin pysyvästi terveyttä tuhoaa juuri kenelläkään, jos ei vedä ihan överiksi tai sen sivuvaikutuksena muuten telo itseään. Mutta jos tuo aikamääre vaihdetaan kerran tai pari viikkoon, niin riskit ja haitat onkin hieman eri mittapuussa.

Eli ihan samaa mieltä, että aivan erilaisista aineksista kysymys niin typerää yrittää niitä keskenään verrata. Ja mielipiteet saa jokaisella olla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
jassoo7 sanoi:
vaikka ne ois mitenkä kehon omaa niin eihän sun tarvii kun kun korvaushoito annoksella ja samalla sammutat oman tuotannon ainakin vähäksi aikaa. Samalla siittiöiden tuotannon.
Click to expand...
Juu ei. Pelkkä korvaushoito ei todellakaan ole mikään miesten kemiallinen ehkäisy, vaan testeissä siihen on yleensä yhdistetty keltarauhashormoni. Ja onhan aika moni bodari saanut vaimonsa raskaaksi, kun on ollut ihan oikeat setit päällä.
 
En roinaa enkä juo alkoholia. Olisin siis melkoinen yli-ihminen, ellen sattuisi syömään joka toinen päivä litran jäätelö ja siihen päälle harrastavani Nutellan viihdekäyttöä.
 
JudoHemmo_85 sanoi:
En roinaa enkä juo alkoholia. Olisin siis melkoinen yli-ihminen, ellen sattuisi syömään joka toinen päivä litran jäätelö ja siihen päälle harrastavani Nutellan viihdekäyttöä.
Click to expand...
Aika lailla sama.
Tosin bodimunkkiuteni sisältää vielä seksittömän elämän ettei jalat mene veteläksi!
 
Telaketju sanoi:
Mutta eikö noi ole nimenomaan niitä baarikuurittelijoita eli ei-kilpailijoita? Ps. Tämä ei ole vastaväite, vaan kysymys.
Click to expand...

Nykyaikaiseen urheiluun stimulantit, humeet ja kipulääkkeet tulivat jo vuodesta 1850 alkaen. Amfetamiini viimeistään 1900 -luvun alussa.Testo täydennys tuli 1930 -luvulla Berliinin olympialaisissa (1936), josta tulikin sitten yhdessä pirin kanssa urheilijoiden vakiokamaa. 1950 -luvulta eteenpäin roinat ja pirit nousivat sitten kukoistukseensa urheillu ja voimailupiireissä. Bodarit eivät tietenkään jääneet osattomiksi lääkkeistä, vaan olivat liittyneet joukon jatkoksi siinä missä muutkin. Kun ovi on kerran avattu, ei sitä enää suljeta. Kaikkien maiden - myös Suomen - armeijoiden pirivarastot ovat jatkuvasti päivitettyinä. Piri tai sen johdannaiset ovat edelleen tehokkain väline pitää sotilasjohto ja sotilaat tarvittaessa toimintakykyisinä. Sotilaat eivät kuitenkaan käytä suonensisäisiä, vaan tabuja. Myös piri+testo+pami/piri+pami ovat vanhastaan tuttu koktaili pitää miehet kentällä, silloin kun vaatimukset ovat kovat. Sotilaskäytössä pirin hyödyt ja haitat ovat erittän perusteellisesti testattuja. Ruumiitakin on syntynyt. Ja syntyy edelleenkin, varsinkin harrastuspuolella sekoiltaessa. Ei nämä syteemit ole mihinkään kadonneet. Baaribodarit ja heidän ongelmansa ovat vain yksi marginaalinen ryhmä, jota on moraaliposeerauksen yhteydessä mukava osoitella sormella, silloin kun asioista ei muutenkaan tiedetä yhtään mitään tai halutaan esittää omaa ylevyyttään. En kuitenkaan suosittele aloittamaan omatoimista lääkkeiden käyttöä!
 
Tomi Takamaa sanoi:
Juu ei. Pelkkä korvaushoito ei todellakaan ole mikään miesten kemiallinen ehkäisy, vaan testeissä siihen on yleensä yhdistetty keltarauhashormoni. Ja onhan aika moni bodari saanut vaimonsa raskaaksi, kun on ollut ihan oikeat setit päällä.
Click to expand...

Ei tietenkään ole itsestän selvää joka ikiselle että lisääntymiskyky laskee, yksilö kohtaista kuten kaikki mutta niinkuin totesit että kuitenkin hedelmällisyyden säilyttämiseksi tai sen ylläpitämiseksi tarvitaan useasti rinnalle yksi tai useampi lääke mitenkä sen nyt sanoisi ”vahvistamaan tai tukemaan” hedelmällisyys prosessia.

Ja alkoholi vs horppa en puhu kummankaan puolesta tai ole niitä vastaan mietin enemmän sen kannalta että tuolla lukee joku nuori tai lapsi (15v) ja miettii että ei se tosiaan ole yhtään sen vaarallisempaa kuin satunnaiset kännit niin kyllähän me nyt puhutaan todellakin kahdesta eri asiasta.

Saa olla eri mieltäkin se on fine mutta on aineiden käytön kynnys mielestäni madaltunut helvetisti viimeisen 5-10 vuoden aikana.
 
Back
Ylös Bottom