Conor McGregor

Itse en paljon perusta näistä "kuka pärjäisi parhaiten nakkikiskalla jos ei saisi mennä maahan" -tyylisistä vertailuista. Kyseessä on urheilulaji ja sen tasoa pitäisi arvostella sellaisena. Vapaaottelijaa pystyy urheilijana vertaamaan vaikka seiväshyppääjään, mutta ei sen perusteella, kuka saa lihapiirakan ensimmäisenä.

Vapaaottelun tason ongelma on myös valmennuspuolella. Ei ole olemassa maailmanlaajuista suurta, kokenutta ja pätevää valmentajakaartia eikä yleistä tietotaitoa siitä miten lajia pitäisi harjoitella. Ja lähes kaikki huippuottelijat ovat treenanneet jotain muuta lajia ja vaihtaneet vapaaotteluun vasta myöhemmin. Eihän tällainen laji nyt voi mitenkään olla lähelläkään sitä tasoa mikä siinä voidaan tulevaisuudessa saavuttaa ja mikä esim. nyrkkeilyssä on jo saavutettu.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AndyS sanoi:
Eikä ole. Laji on syntynyt 90-luvun lopulla. Ikää noin 20 vuotta. Edes alkupään UFC-otteluita ei voi pitää samana urheilulajina kuin nykyisin UFC:ssa oteltava, vaan se on eräänlainen esimuoto.
Click to expand...

Tästähän toki voidaan taas halutessa saivarrella loputtomiin ettei olisi sama laji, mutta tässä varmaan tarkoitettiin pankraatiota joka oli mukana olympialaisissa vitusti eaa. Sikäli laji on varmaan vanhin tai ainakin yksi vanhimmista tunnetuista kamppailulajeista. Toki ajan kuluessa maailma on muuttunut, mutta aika vaikea kieltää etteikö lajit olisi selvästi sukua toisilleen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pankration
 
THE CRONOS sanoi:
Vapaaottelu on itseasiassa ehkä vanhin kamppailulaji mitä on olemassa. On loppupeleissä täysin järjen vastaista että juurikin vapaaottelu ei ole olympialaji vaikka vapaaottelu on kamppailulajien kuningkuusluokka.
Click to expand...

Vapaaottelu ei luonteensa takia oikein enää sovi olympialaisiin. Olympialaiset ovat aikataulullisesti liian lyhyt tapahtuma ja ottelijoiden riittävä palautuminen rajuista kolhuista otteluiden välillä ei vaan oikein onnistu. Toki jos sääntöjä viilattaisiin ja mukaan ottais suojat tms. niin voisi jotenkin onnistua, mutta ei se sit enää ole sama laji.

Jujutsu tai mielummin vielä lukkopaini sopisi mielestäni oikein hyvin. Siihen kun vielä otettais nämä EBI tyyliset säännöt niin se olis aivan loistava lisä olympialaisiin.
 
cryscythe sanoi:
Vapaaottelu ei luonteensa takia oikein enää sovi olympialaisiin. Olympialaiset ovat aikataulullisesti liian lyhyt tapahtuma ja ottelijoiden riittävä palautuminen rajuista kolhuista otteluiden välillä ei vaan oikein onnistu. Toki jos sääntöjä viilattaisiin ja mukaan ottais suojat tms. niin voisi jotenkin onnistua, mutta ei se sit enää ole sama laji.
Click to expand...
Kummallista ettei sopisi olympialaisiin, kun lajin amatööripuolen maailmanlaajuisen kattojärjestö IMMAF:n MM- ja EM-kilpailuja on kuitenkin voitu viedä läpi turnausmuotoisina jo jonkin aikaa. Ottelijoilla on toki säärisuojat ja sääntöjä on hieman siistitty, mutta matossa saa lyödä ja muutenkin laji on niin lähellä "UFC:tä" kuin vaan voi turnausuotoiseen kisaamiseen sovellettuna olla. Niistä "oikeista" vapaaottelusäännöistä (NHB!) nyt voi vääntää loputtomiin, mutta onhan "UFC-sääntöjäkin" muutettu vuosien varrella urheilullisempaan suuntaan moneen otteeseen, ja tullaan vielä muuttamaankin.

Jos vapaaottelu joskus pääsisi olympialaisiin, niin laji tottakai jakautuisi selkeästi amatööri- ja ammattilaistoimintaan ihan samaan tyyliin kuin nyrkkeilyssä on tehty. Olisiko se kamalaa? Ei, ei olisi kamalaa, vaan ihan parasta ikinä. Mitä enemmän vapaaottelua, sen parempi.
 
Pankrationilla ei ole mitään tekemistä nykyaikaisen vapaaottelun kanssa. Lajien välillä ei ole mitään yhteyttä paitsi samantyyppiset säännöt. Myöskään nykyaikainen nyrkkeily ei ole jatkumoa antiikin kreikan nyrkkeilylle.

IMMAF:n tavoite on varmasti viedä amatöörivapaaottelu olympialaisiin. Kannattaa kuitenkin tiedostaa, että tämä tavoite on vielä todella kaukana. Amatöörivapaaottelun levinneisyys, kisojen vakiintuneisuus ja etenkään ottelijoiden taso ei ole lähelläkään olympialajia. En missään nimessä usko, että amatöörivaparia nähdään olympialaisissa ennen vuotta 2050.
 
AndyS sanoi:
Itse en paljon perusta näistä "kuka pärjäisi parhaiten nakkikiskalla jos ei saisi mennä maahan" -tyylisistä vertailuista. Kyseessä on urheilulaji ja sen tasoa pitäisi arvostella sellaisena. Vapaaottelijaa pystyy urheilijana vertaamaan vaikka seiväshyppääjään, mutta ei sen perusteella, kuka saa lihapiirakan ensimmäisenä.

Vapaaottelun tason ongelma on myös valmennuspuolella. Ei ole olemassa maailmanlaajuista suurta, kokenutta ja pätevää valmentajakaartia eikä yleistä tietotaitoa siitä miten lajia pitäisi harjoitella. Ja lähes kaikki huippuottelijat ovat treenanneet jotain muuta lajia ja vaihtaneet vapaaotteluun vasta myöhemmin. Eihän tällainen laji nyt voi mitenkään olla lähelläkään sitä tasoa mikä siinä voidaan tulevaisuudessa saavuttaa ja mikä esim. nyrkkeilyssä on jo saavutettu.
Click to expand...

Eihän sun tarviikkaan perustaa, me muut voidaan. Loppupeleissä se nyrkkeilijä on alakynnessä kun vastustajalla on harjoiteltuna muitakin lähestymismuotoja kuin pelkät kädet. Joku vertasi aikaisemmin Joshuaa Nelsoniin, Nelsoniin on vähän huono verrata kun Nelson ei ikinä ole ollut ihan huippu, toisin kuin Joshua, kyllä UFCstä löytyy niitä kovaa potkivia raskaansarjan mestareitakin nippu keitä voisi Joshuaan verrata.
 
AndyS sanoi:
Pankrationilla ei ole mitään tekemistä nykyaikaisen vapaaottelun kanssa. Lajien välillä ei ole mitään yhteyttä paitsi samantyyppiset säännöt. Myöskään nykyaikainen nyrkkeily ei ole jatkumoa antiikin kreikan nyrkkeilylle.
Click to expand...
Arvasin että et pysty olla saivartelematta. Ne on niin lähelle sama laji kun vaan voi olettaa lajilta nyt ja tuhansia vuotta sitten. Säännöt ja puitteet erilaiset kuten olettaa saattaa.
 
aidan sanoi:
Kummallista ettei sopisi olympialaisiin, kun lajin amatööripuolen maailmanlaajuisen kattojärjestö IMMAF:n MM- ja EM-kilpailuja on kuitenkin voitu viedä läpi turnausmuotoisina jo jonkin aikaa. Ottelijoilla on toki säärisuojat ja sääntöjä on hieman siistitty, mutta matossa saa lyödä ja muutenkin laji on niin lähellä "UFC:tä" kuin vaan voi turnausuotoiseen kisaamiseen sovellettuna olla. Niistä "oikeista" vapaaottelusäännöistä (NHB!) nyt voi vääntää loputtomiin, mutta onhan "UFC-sääntöjäkin" muutettu vuosien varrella urheilullisempaan suuntaan moneen otteeseen, ja tullaan vielä muuttamaankin.

Jos vapaaottelu joskus pääsisi olympialaisiin, niin laji tottakai jakautuisi selkeästi amatööri- ja ammattilaistoimintaan ihan samaan tyyliin kuin nyrkkeilyssä on tehty. Olisiko se kamalaa? Ei, ei olisi kamalaa, vaan ihan parasta ikinä. Mitä enemmän vapaaottelua, sen parempi.
Click to expand...

Ei se kamalaa olis ei. Mun mielipide vaan yleisesti on se että jos olympialaisiin ei saada mukaan lajissaan maailma parhaita niin siltä putoaa pohja. Vähän niinkuin lätkäkulta kokee inflaation jos/kun NHL-pelaajat ei tule mukaan. Jos ei saada parhaita mukaan kuten ei todennäköisesti käy, niin mielestäni tarvis järjestää ollenkaan.
 
AndyS sanoi:
Pankrationilla ei ole mitään tekemistä nykyaikaisen vapaaottelun kanssa. Lajien välillä ei ole mitään yhteyttä paitsi samantyyppiset säännöt. Myöskään nykyaikainen nyrkkeily ei ole jatkumoa antiikin kreikan nyrkkeilylle.
Click to expand...

Hei Wikipediassaki lukee et vapaaottelu muistuttaa pankrationia! ;)
 
cryscythe sanoi:
Arvasin että et pysty olla saivartelematta. Ne on niin lähelle sama laji kun vaan voi olettaa lajilta nyt ja tuhansia vuotta sitten. Säännöt ja puitteet erilaiset kuten olettaa saattaa.
Click to expand...

Nykyaikainen vapaaottelu ei ole yhteydessä Pankrationiin. Ei ole olemassa mitään linjaa ja historiallista jatkumoa, että olisi järjestetty kilpailuita välissä olevat 2000 vuotta ja lajia olisi opittu valmentajalta urheilijalle ja aina kisoissa kohdattu aina vanhempia mestareita, joita uudet ovat korvanneet, kunnes olisi tultu nykypäivään. Sama koskee nyrkkeilyä, jolla tosin on tällaiset perinteet jonnekin 1600-luvun Englantiin. Ei kuitenkaan antiikin kreikkaan.

Ei ole edes sellaista yhteyttä, että olisi jotenkin pyritty "uudelleenluomaan" pankration katselemalla kuvia tekniikoista antiikkivaaseista ja lukemalla Aristoteleen kirjoituksia siitä. Esim. kiekonheitolla ymmärtääkseni on sentään tämäntapainen yhteys antiikin olympialaisiin.

Nykyaikainen vapaaottelu on ihan erillinen ilmiö ja yhteydet pankrationiin on keksitty vasta jälkikäteen.
 
En argumentoinut noin. Ole hyvä ja lue viestit joihin vastaat. Esimerkiksi nyrkkeilyllä on perinteet 1600-luvulle vaikka silloiset säännöt olivat hyvin erilaiset. Ei esimerkiksi ollut hanskoja. Sääntömuutos itsessään ei muuta lajia toiseksi enkä väittänyt niin.

Nyrkkeilyssä oteltiin 1800-luvulla yleisesti ns. London Prize Ring -säännöillä, joissa ei ollut hanskoja. Myöhemmin tuli käyttöön Queensberryn markiisin säännöt, joissa oli hanskat. Aiemmin näillä Lontoon säännöillä otelleet nyrkkeilijät siirtyivät käyttämään Queensberryn sääntöjä ja pikkuhiljaa tuli ottelijoita, joilla ei ollut taustaa Lontoon säännöillä ottelemisesta. Hommassa säilyivät samat henkilöt ja organisaatiot sekä aiempi valmennusoppi. Siksi laji pysyi samana.

https://en.wikipedia.org/wiki/London_Prize_Ring_Rules
https://en.wikipedia.org/wiki/Marquess_of_Queensberry_Rules

Samantyyppinen ilmiö on se, kun maailmanlaajuisesti Unified -säännöt ovat syrjäyttämässä vanhat Pride-tyyppiset säännöt. Yleisesti Priden otteluita samoin kuin vaikka ONE FC:n ja Rizinin otteluita pidetään kuitenkin vapaaottelun eräänä muotona.

Tämä on selkeä ero vaikka siihen että atsteekit pelasivat muinoin jalkapallon tapaista peliä, jossa häviäjät uhrattiin jumalille. Se ei kuitenkaan ole nykyisen jalkapallon mikään esimuoto tai suora edeltäjä, koska jalkapallo kehitettiin 1800-luvun lopulla Englannissa ilman yhteyksiä atsteekkeihin.
 
LaiRoU. sanoi:
Joo ja tämän vuoden vapari ei ole yhteydessä viime vuoden vapariin, kun tuli uudet sääntömuutokset. Jösses sentään nyt taas.
Click to expand...
Kyllä. Jos antiikin aikaan on kilpailtu kamppailussa hyvin vapain säännöin, niin se on aivan eri asia, kun nykypäivän kilpailu kamppailussa hyvin vapain säännöin. Täysin eri laji ja asia kyseessä, lajiliittokin on vaihtunut vuosien aikana. Ei jatkooon.
 
AndyS sanoi:
Nykyaikainen vapaaottelu ei ole yhteydessä Pankrationiin. Ei ole olemassa mitään linjaa ja historiallista jatkumoa, että olisi järjestetty kilpailuita välissä olevat 2000 vuotta ja lajia olisi opittu valmentajalta urheilijalle ja aina kisoissa kohdattu aina vanhempia mestareita, joita uudet ovat korvanneet, kunnes olisi tultu nykypäivään. Sama koskee nyrkkeilyä, jolla tosin on tällaiset perinteet jonnekin 1600-luvun Englantiin. Ei kuitenkaan antiikin kreikkaan.

Ei ole edes sellaista yhteyttä, että olisi jotenkin pyritty "uudelleenluomaan" pankration katselemalla kuvia tekniikoista antiikkivaaseista ja lukemalla Aristoteleen kirjoituksia siitä. Esim. kiekonheitolla ymmärtääkseni on sentään tämäntapainen yhteys antiikin olympialaisiin.

Nykyaikainen vapaaottelu on ihan erillinen ilmiö ja yhteydet pankrationiin on keksitty vasta jälkikäteen.
Click to expand...

Kuka nyt voi olettaa että joskus 600 vuotta ennen ajanlaskun alkua saakka olisi voitu jotenkin pitää kirjaa ja siirtää mestaruusvyötä tähän päivään asti. Valot päälle nyt.

Vapaaottelun kaltaisia tapahtumia on ollut aina. Historiankirjoja nyt ei vaan sattumoisin ihan hirveän tarkkaan ole aina pidetty tai niitä säästynyt tähän päivään. Vapaaottelusta on kuitenkin merkintöjä ja viitteitä pitkin historiaa. Mm. 1800 luvun Briteistä löytyy historiatietoa jossa on käyty vapaaottelun kaltaisia turnauksia. Brasseissa valetudo-otteluita alettiin käymään 1900 luvuna alussa. Nykyaikainen vapaaottelu tuli Gracien ja kumppaneiden tuomana framille vasta 90-luvulla, mutta laji on lähes identtinen esi-isiensä kanssa. Jos et siitä näe yhtäläisyyttä niin ei voi mitään. Säännöt on vuosien saatossa eläneet ja elää edelleen kuten missä tahansa muussakin lajissa. Laji on kuitenkin sama, saivartelet sitä nyt miten tahansa.

Ei tarvii Aristoteleen kirjoituksia lukea oppiakseen tekniikoita. Laji on vapaaottelu. Eli urheilumuoto 1 vs 1 tappelusta. Tapeltu on varmasti nealdertalilaisen ajoista saakka välillä muutenvaan ja ainakin pankraation ajoista myös urheilun muodossa. Vot olla varma ilman sen kummoisempaa historian tutkimusta että tekniikoita on kehitetty ja tietotaitoa siirretty ja pöllitty parhaan kyvyn mukaan siitä saakka tähän päivään. Pieniin yksityiskohtiin ja pieniin sääntöeroavaisuuksiin voi aina tarttua ja väittää eri lajeiksi. Jos kuitenkin keskitytään olennaiseen eli yhtäläisyyksiin niin on hyvin helppo tehdä päätelmä että laji on sama.
 
Viimeksi muokattu:
cryscythe sanoi:
Kuka nyt voi olettaa että joskus 600 vuotta ennen ajanlaskun alkua saakka olisi voitu jotenkin pitää kirjaa ja siirtää mestaruusvyötä tähän päivään asti. Valot päälle nyt.

Vapaaottelun kaltaisia tapahtumia on ollut aina. Historiankirjoja nyt ei vaan sattumoisin ihan hirveän tarkkaan ole aina pidetty tai niitä säästynyt tähän päivään. Vapaaottelusta on kuitenkin merkintöjä ja viitteitä pitkin historiaa. Mm. 1800 luvun Briteistä löytyy historiatietoa jossa on käyty vapaaottelun kaltaisia turnauksia. Brasseissa valetudo-otteluita alettiin käymään 1900 luvuna alussa. Nykyaikainen vapaaottelu tuli Gracien ja kumppaneiden tuomana framille vasta 90-luvulla, mutta laji on lähes identtinen esi-isiensä kanssa. Jos et siitä näe yhtäläisyyttä niin ei voi mitään. Säännöt on vuosien saatossa eläneet ja elää edelleen kuten missä tahansa muussakin lajissa. Laji on kuitenkin sama, saivartelet sitä nyt miten tahansa.

Ei tarvii Aristoteleen kirjoituksia lukea oppiakseen tekniikoita. Laji on vapaaottelu. Eli urheilumuoto 1 vs 1 tappelusta. Tapeltu on varmasti nealdertalilaisen ajoista saakka välillä muutenvaan ja ainakin pankraation ajoista myös urheilun muodossa. Vot olla varma ilman sen kummoisempaa historian tutkimusta että tekniikoita on kehitetty ja tietotaitoa siirretty ja pöllitty parhaan kyvyn mukaan siitä saakka tähän päivään. Pieniin yksityiskohtiin ja pieniin sääntöeroavaisuuksiin voi aina tarttua ja väittää eri lajeiksi. Jos kuitenkin keskitytään olennaiseen eli yhtäläisyyksiin niin on hyvin helppo tehdä päätelmä että laji on sama.
Click to expand...
Mutkun silloin ei ollut hanskoja joissa on sormet paljaana, ni ei voi olla sama laji, eikä ollut häkkiä eikä krokotiileja sen ympärillä, eikä Danaa, eri laji.
 
^Sehän sano siinä post fight -haastattelussa, et jos saa turpaas, ni ihan sama, rahaa tulee. Ei taida itekään uskoa, et vois voittaa :D

"What's the worst that can happen? I get knocked out."
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom