CBB vs BB

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jylppy8
  • Aloitettu Aloitettu

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
Tuossa taas olet väärässä. Alkuperäinen ja ensisijainen tavoitteeni on ollut omien rajojeni puskeminen ilman sitä hormonien käyttöä; CBB Suomessa on vain sattunut osumaan melko hyvin yhteen tuon tavoitteen kanssa. Se, että oma motivaatio tulee tavoitteesta kehittyä natikkabodarina niin pitkälle kuin mahdollista, rajaa täysin yksikäsitteisesti horkuttelun mahdollisuuksien ulkopuolelle.
Katsos kun taas toistat, mutta et vastaa kysymykseen: "miksi tavoitteena on kehittyä natikkabodarina?". On aika selvää, että tuo rajaa roinan pois.
Ja minäkö nyt muka olen? Suomessa CBB on sääntöjensä ja dopingvalvontansa puolesta aivan selvästi puhtaille urheilijoille suunnattu laji, jolloin siinä kilpailevia roinaajia voi ihan perustellusti sanoa huijareiksi. Mutta maissa, joissa dopingvalvontaa ei käytännössä ole, ei samanlaista luokittelua luonnollisestikaan edes kannata tehdä. Ja mitä tulee urheilijoiden arvostukseen, en ole nyt missään kohtaa sanonut, etten muka arvostaisi muiden maiden kilpailijoita. Olen vain sanonut, että suomalaisia CBB-kilpailijoita, jotka tekevät hommaa puhtaana, on helppo arvostaa.
Et ole, mutta halusin tuoda rajan esille selvemmäksi muille lukijoille.
 
Suomesta ei taida olla mahdollista mennä kisaamaan suoraan ulkomaille, jos haluaa välttyä ADTn kontrollilta? Tuo on aika perseestä niille, jotka haluaisivat kilpailla kansainvälisellä tasolla, kansainvälisillä säännöillä.
 
Katsos kun taas toistat, mutta et vastaa kysymykseen: "miksi tavoitteena on kehittyä natikkabodarina?". On aika selvää, että tuo rajaa roinan pois.

Trolli-poika ottaa nyt silmän ketään ja lukee mestarin vastauksen uudelleen... siinähän se syy sanotaan... OMA MOTIVAATIO.

Miksi joku haluaa kehittyä painonnostajana eikä voimanostajana?
Miksi joku haluaa kehittyä juoksemaan lujaa 1000m eikä 100m?
Miksi joku haluaa kehittyä ajamaan lujaa autolla eikä moottoripyörällä?
Miksi joku haluaa kehittyä lätkimään kiekkoa eikä potkimaan palloa?

Oma motivaatio juuri siihen mitä haluaa tehdä ja miten sen haluaa tehdä on vastaus... Se että mistä synnynäisistä ja ympäröivistä tekijöistä motivaatio juuri tietyn asian tiettyyn toteuttamiseen koko elämän varrella on rakentunut onkin sitten jo keskimääräistä syvällisempää analysoitavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Trolli-poika ottaa nyt silmän ketään ja lukee mestarin vastauksen uudelleen... siinähän se syy sanotaan... OMA MOTIVAATIO.

Miksi joku haluaa kehittyä painonnostajana eikä voimanostajana?
Miksi joku haluaa kehittyä juoksemaan lujaa 1000m eikä 100m?
Miksi joku haluaa kehittyä ajamaan lujaa autolla eikä moottoripyörällä?
Miksi joku haluaa kehittyä lätkimään kiekkoa eikä potkimaan palloa?

Oma motivaatio juuri siihen mitä haluaa tehdä ja miten sen haluaa tehdä on vastaus... Se että mistä synnynäisistä ja ympäröivistä tekijöistä motivaatio juuri tietyn asian tiettyyn toteuttamiseen koko elämän varrella on rakentunut onkin sitten jo keskimääräistä syvällisempää analysoitavaa.
Koska, koska oma motivaatio!?!?!? mahtava syy, vois sitä kai miettiä, että mistä se motivaatio tulee. Ja ei, tarkoitukseni ei ole trollata.
 
Suomesta ei taida olla mahdollista mennä kisaamaan suoraan ulkomaille, jos haluaa välttyä ADTn kontrollilta? Tuo on aika perseestä niille, jotka haluaisivat kilpailla kansainvälisellä tasolla, kansainvälisillä säännöillä.

Suomi taitaa maailman "kovin" maa antidoupingissa ja siihen se sitten taitaa jäädäkin. Tiukka antidoping politiikka on kuitenkin luonut erittäin epätasa-arvoisen tilanteen niitä kilpailijoita kohtaan, jotka haluvat tavoitella lajinsa äärimmäistä huippua, varsinkin kun tiedetään, että ainoa väylä arvostettuihin IFBB:n kansainvälisiin kisoihin kulkeen suomalaisten arvokisojen kautta. Miesten kehonrakennusta lukuunottamatta, kilpaileminen ja menestyminen ylimmillä tasoilla muissa keholajeissa on kuitenkin antidoupingin johdosta tehty lähes mahdottomaksi.

Antidopingtyön yksi slogan kuuluu, että "jokaisella on oikeus puhtaaseen urheiluun". Olen tästä samaa mieltä, jos se on urheilijan oma päätös. Mutta yhtä lailla puolustan sitä näkemystä, että jokaisella tulisi olla myös yhtäläinen oikeus käyttää PED-aineita, jos niin hyväksi näkee. Molemmat, sekä natuus, että roinaus perustuvat (tai ainakin pitäisi perustua) yksilön itsemääräämisoikeuteen. Hyväksyn sen, että natut ja roinaajat kilpailisivat omissa kisoissaan, mutta kansainvälisen näkökulman kautta katsottuna se on vain utopistinen haave, joka ei tule toteutumaan. Nykyinen tilanne testattujen keholajien kohdalla Suomessa on se, että aika ajoin joku aina kärähtää. Mutta suurin syy on se, että ei ole vaihtoehtoja, jos tavoittelee IFBB:n kansainvälistä tasoa, jossa voikin sitten kilpailla muihin nähden tasa-arvoisemmin, kuin kotimaassa.
 
Classic bodaus voisi olla sellainen sarja, jossa ihannoidaan klassista, ei niin lihaksikasta kehoa, oli roinaaja tai ei.

Tuo on suunnilleen se CBB:n alkuperäinen määritelmä IFBB:n sivustoilta eli "It is a version of bodybuilding for those male athletes who don’t want to develop their muscles to their “extreme” full potentials but prefer lighter “classic” physique.". Suomessa laji on kuitenkin melko perusteettomasti mielletty ns. "natulajiksi", vaikka ideaalina on hieman kevyempi kehonmassa, eikä mikään "natuus" sinänsä. Mutta toisaalta voidaan kyllä sanoa, että kaikki IFBB: lajit ovat "natulajeja" samassa merkityksessä, kuin muutkin urheilulajit, jotka ovat Wada:n alaisuudessa. Suomessa tilanne on vain kärjistynyt, koska Suomi on kova maa antidoupingisssa.
 
Ei ihan suoraan tähän "cbb vs bb" aiheeseen liity mutta lähelle. Tuli liitolta tänään tiedote ja yksi asia pisätä mietityttämään huolella.

"MM-kilpailut Yleisen sarjan MM-kilpailuun valitaan edustajat SM-kilpailun perustella. Jokaisen lajin sarjavoittajat valitaan edustusjoukkueeseen MM-kilpailuun, poikkeuksena classic bodybuilding, jossa MM-kilpailuun lähetetään overall –voittaja"

Minkä takia lähetetään MM-kilpailuun tod.näk. 5-7 eri bikini kilpailijaa ja sama määrä bf kilpailijoita, mutta vain yksi mies kilpailija klassikista? Kyllä taso on Cbb mailmalla älyttömän kova, mutta eikö se ole myös muissakin lajeissa? Ja onhan Cbb:kin kv-tasolla useampi sarja.. Eikö lentolippu koreaan maksa yhtäpaljon oli 45kg nainen tai 65kg mies?
 
Ei ihan suoraan tähän "cbb vs bb" aiheeseen liity mutta lähelle. Tuli liitolta tänään tiedote ja yksi asia pisätä mietityttämään huolella.

"MM-kilpailut Yleisen sarjan MM-kilpailuun valitaan edustajat SM-kilpailun perustella. Jokaisen lajin sarjavoittajat valitaan edustusjoukkueeseen MM-kilpailuun, poikkeuksena classic bodybuilding, jossa MM-kilpailuun lähetetään overall –voittaja"

Minkä takia lähetetään MM-kilpailuun tod.näk. 5-7 eri bikini kilpailijaa ja sama määrä bf kilpailijoita, mutta vain yksi mies kilpailija klassikista? Kyllä taso on Cbb mailmalla älyttömän kova, mutta eikö se ole myös muissakin lajeissa? Ja onhan Cbb:kin kv-tasolla useampi sarja.. Eikö lentolippu koreaan maksa yhtäpaljon oli 45kg nainen tai 65kg mies?


Koska ketään ei kiinnosta vittuakaan jos joku nuitunut CBB - nyhverö käy vähän kisoissa rääpimässä. Bikinifitneksellä ja niiden blogeilla ne patukat myydään ja mikäs sen paremmin myy kuin maailmalla käynyt hanuri.
 
Miksi pitäisi jättää kemia pois? Roina kuitenkin on erittäin tehokas apu kuntoon pääsemiseksi. Minusta painorajat ovat paras tapa kontrolloida classic bodaajia, testit päästää kuitenkin aina roinaajia läpi niin olisi ihan jees jos testaaminen lopetettaisiin kokonaan ja keskityttäisiin johonkin tärkeämpään.
Olet varmaan myös sitä mieltä, että lainvalvonta pitäisi lopettaa kokonaan, koska mm. murhaajia ja raiskaajia ei aina välttämättä saada kiinni?
Tämä - varsin usein käytetty - analogia roinauksen ja murhan/raiskauksen välillä ei ole erityisen vakuuttava, sillä tekoina ne kuuluvat toisiinsa nähden aivan eri kategorioihin. Ihmiskunnan varhaisesta historiasta alkaen dopingaineilla on ollut postiivinen moraali status viriliteetin sekä työ-, kilpailu-, että sotakunnon vahvistajana, kun taas murhalla (ja raiskauksella) on ollut varhaisesta lähtien vain negatiivinen moraali status (josta rangaistuksena on usein ollut kuolemantuomio). Tekona roinaaminen kohdistuu vain henkilöön itseensä, eikä siihen olisi nykyisen (Milliläisen) antipaternalismin periaatteen mukaan ulkopuolisen oikeus puuttua (tämä periaatteen perusteella roinaamista ei ole esim. Suomessa kriminalisoitu), kun taas murha/raiskaus on aina väärin ja se on ns. vahinkoperiaatteen mukaan aina oikeus ja velvollisuus estää.

Kriminalisoinnissa voidaan myös erottaa mala in se eli teot, jotka ovat itsessään ja sisällöltään väärin, kuten murhat ja raiskaukset, ja mala prohibita eli teot, jotka eivät itsessään ja sisällöltään ole väärin, mutta ovat rangaistavia siksi, koska ne ovat lainsäädännössä kriminalisoitu. Tähän ryhmään kuuluvat esim. omenien luvaton myynti torilla, väärinpysäköinti ja dopingaineiden maahantuonti omaan käyttöön (ja joissakin maissa dopingaineiden käytön kriminalisointi).

Jotkut ovat sitä mieltä, että roinat ja muut dopingaineet eivät kuulu urheiluun. Historia kyllä osoittaa toista ja samalla myös sen, että "natuus" on ilmiönä melko nuori. Dopingin käyttö on aina ollut osa urheilua. Ensimmäiset Olympialaiset järjestettiin Kreikassa v. 766 ekr. ja siitä alkaen voidaan jäljittää hyväksyttynä pidettyä, dopingaineiden käyttöä urheilun parissa. Nykyaikaisen urheilun pariin piristeet tulivat 1850 -luvulta alkaen kilpapyöräilyn kautta. Testot tulivat kuvioihin mukaan 1940 - 50 -lukujen vaihteessa, Kalifornian West Coastin bodareitten kautta. Anaboliset tulivat hiukan myöhemmin. 1960 -luvulta lähtien alkoi piristeisiin kohdistuva painokkampi antidoping toiminta. Anaboliset kiellettiin 1975 ja kesti vuosia, ennen kuin urheilijat ja valmentajat edes noteerasivat kieltojen olemassaoloa. Kaikista kielloista ja sanktioiden uhista huolimatta dopingaineiden käyttö ja kysyntä on vain lisääntynyt. Edes CBB:n tulo keholajien perheeseen ei näytä muuttaneen mitään, paitsi ehkä piskuisessa Suomessa, jossa ollaan tulppana niille, jotka haluaisivat maailmaa valloittaa.

Pitäisikö "kemia" jättää kokonaan pois, vai kulkea dopingaineiden käytön historian viitoittamaa tietä, niin kuin tähänkin asti?

Roinaajalla on puolellaan koko historia, jossa dopingaineilla näyttää olleen suurimmalta osaltaan positiivinen moraali status, samoin kuin juridisesti neutraali arvo status (mala prohibita), niin kuin edellä on osoitettu. Mitä sitten natuihanteen kannattajlla on puolellaan? Antidopingin lyhyt historia, heikonlaisesti perustellut antidoping kiellot sekä huippu-urheilun logiikkaan huonosti istuva arvomaailma, joka kuitenkin on terveyttä suojaava, mutta ei arvona ylitä yksilön itsemääräämisoikeutta saattaa itsensä terveysriskeille alttiiksi.

Ps. Kirjoitukseni sävystä huolimatta en suosittele huippu-urheilua enkä roinaamista, vaan kuntobodailua. Jokainen tekee omat päätöksensä ja kantaa myös seuraukset.
 
Miksi tuo hulkin roinaamattomuus on niin erikoista? Tämä on sinänsä mielenkiintoista että siinä ei ole mitään väärää kun toinen roinaa mutta kun kauan treenannut cbb kilpailija on päättänyt olla roinaamatta niin siitä vedetään keskimääräisesti suurempi haloo. Verratkaapa seku hulkin pärstää samanikäisen BB-kilpailijan pärstään niin tuo ainakin kertoo itselleni että miksi pitäisi olla naturaali. Itselläni mietityttää kun moni nuori joka treenaa vuoden ja sitten sillä erittäin huonolla tietotaidolla alkaa vielä roinaamaan, sitten ne vielä kehtaavat sukulaisille perustella että treenaavat "hyvinvoinnin" takia vaikka todellisuudessa siinä vaiheessa kun viettää salilla yli 5 tuntia viikossa niin hyvinvointi taitaa olla aika kaukana.
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Miksi tuo hulkin roinaamattomuus on niin erikoista?.

Ei roinaamattomuudessa ole sinänsä mitään erikoista. Mutta jos "roinaamattomuus" on samaa kuin "naturaalisuus" ja naturaalisuus yhtä kuin keinotekoisuuden puute, niin ajaudutaan erikoisen ongelman eteen.

Jokainen yhteiskuntatutkija tietää, että koko inhimillinen sivilisaatio niin sosiaalisine kuin teknisine infrastruktuureineen on kauttaaltaan keinotekoinen, siis ei-luonnollinen tai millään tavoin luonnonmukainen viritys. Samoin jokaisen huippu-urheilijan, BB:n tai CBB:n fysiikka 100%:sti keinotekoisesti rakennettu. CBB:n fysiikan ja BB:n fysiikan ainoa asiallinen ero on se, että CBB:n harrastaja on kehonsa virittämiseksi huippukuntoon, päättänyt olla käytämättä yhtä ainoaa, keinotekoisten teknologioiden tai elementtien valikoimaa(=roinat) hyväkseen, kun taas muita keinotekoisia teknologioita ja elementtejä käytetään täysin vapaasti. Retoriseksi kysymykseksi jääkin, onko yhtään aidosti "natua" tai "luomua" kehonrakentajaa edes olemassa. Terminä tai käsitteenä CBB on taas täysin keinotekoisesti yhdistetty roinaamattomuuteen, vaikka tällä idealla sitä markkinoidaankin. Erikoinen tilanne. Myös termi "natural bodybuilding" on saman ongelma edessä.:confused:
 
Tämä - varsin usein käytetty - analogia roinauksen ja murhan/raiskauksen välillä ei ole erityisen vakuuttava, sillä tekoina ne kuuluvat toisiinsa nähden aivan eri kategorioihin. Ihmiskunnan varhaisesta historiasta alkaen dopingaineilla on ollut postiivinen moraali status viriliteetin sekä työ-, kilpailu-, että sotakunnon vahvistajana, kun taas murhalla (ja raiskauksella) on ollut varhaisesta lähtien vain negatiivinen moraali status (josta rangaistuksena on usein ollut kuolemantuomio). Tekona roinaaminen kohdistuu vain henkilöön itseensä, eikä siihen olisi nykyisen (Milliläisen) antipaternalismin periaatteen mukaan ulkopuolisen oikeus puuttua (tämä periaatteen perusteella roinaamista ei ole esim. Suomessa kriminalisoitu), kun taas murha/raiskaus on aina väärin ja se on ns. vahinkoperiaatteen mukaan aina oikeus ja velvollisuus estää.

Vertailet näitä asioita aivan eri tavalla. Lähtökohtasi tässä on, että doping tapahtuu jossain individualistisessa tyhjiössä, murha taas ympäröivän yhteiskunnan ja sosiaalisten normien ympäröimänä. Itse asiassa, jos vertailemme niitä olosuhteita, missä roinaaminen on ok ja murhaaminenkin vähemmän paheksuttua, päästään samalle harmaan eri sävyjen alueelle. On katsos niin, että on tiettyjä poikkeusolosuhteita, aivan kuten roinaamisellakin, jolloin murhaaminen, jopa raiskaaminen, on sallittua, suorastaan jopa kannustettavaa. Yhtä lailla roinaaminen voidaan perustella yksilön kuplassa tapahtuvaksi valinnaksi piireissä, joissa muutenkin moraalikäsitykset saattavat olla yhtä löyhät kuin, sanotaan, vaikka Kongon sisällissodassa, jossa yksi yksi ruumis on vain pisara valtameressä. Point being, kyse on edelleen siitä, missä kontekstissa mitäkin tapahtuu, ja niin tapahtuu aina jossain kontekstissa. Murhaaminen eittämättä on tuomittavampaa kuin roinaaminen esim. 2010-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta se ei edelleenkään tee roinaamisesta pelkästään yksilöön itseensä kohdistuvaa valintaa.

Lisäksi, jos dopinginaineilla on ollut positiivinen moraalistatus sotakunnon vahvistajana, niin miksi sitä on käytetty negatiivisen moraalistatuksen tekoon? Eikö tämä viittaa siihen, että doping on lähtökohtaisesti väline myös negatiivisen statuksen tekoon, ie. kanssakilpailijoiden kusettamiseen (jos siis pitää kusettamista negatiivisena)?

Mitä natuideologian nuoruteen tulee, ei historian merkinnät päihteidenkäytöstä nollaa mitenkään natuutta. Ihan samanlailla voisin sanoa, että kama- ja viinapäissään pyöriminen on paljon luonnollisempaa kuin raittiina, vaikka tiedämme yhtä hyvin historiasta pidättyväisyyteen ja selväpäisyyttä painottavia kulttuureja ja elämänfilosofioita.
 
Mitäs mieltä ihmiset ovat tuosta Musclemania liiton kisoista, joissa ns. vain natikat kilpailevat (Ulisses, Panda jne)? Voiko liiton testikäytäntöihin luottaa vai onko ihan humpuukkia?
 
Mitäs mieltä ihmiset ovat tuosta Musclemania liiton kisoista, joissa ns. vain natikat kilpailevat (Ulisses, Panda jne)? Voiko liiton testikäytäntöihin luottaa vai onko ihan humpuukkia?
Musclemaniaa (ja FAME:a) pidetään aika yleisesti korkeintaan nimellisenä naturaaliliittona. Säännöissä luki aikanaan että riittää kunhan on "1 year drug free" ennen kisaa, nykyisin tuota sääntöä ei taida missään lukea ja käytännössä testausta ei edes pahemmin taida olla Tuomarit/kisajärjestäjät ovat tosin silmämääräisesti hylänneet liian kovan näköisiä kilpailijoita ennen itse kisaa, mikä on vähintäänkin arveluttava käytäntö koska toisissa kisoissa sitten vieläkin kovemman näköiset jampat ovat vieneet kärkisijat. Musclemaniaa ei kilpailijoiden keskuudessa siksi arvostetakaan ns. naturaaliliittona kovinkaan paljon (toisin kuin esim. OCB/IFPA, INBF/WNBF, joissa testaus on hyvinkin tarkkaa ja laajamittaista - tuolla käytetään kisasta riippuen niin kusitestejä, veritestejä kuin jopa valheenpaljastuskokeitakin).
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on suunnattu lähinnä Hammerille, duudelle ja muille saman ajatusmaailman edustajille.

Mua ei lakkaa ihmetyttämästä se, että dopingkäryistä ja dopingista kilpaurheilussa yleensä yritetään aina jollain ihmeen silmänkäntötempulla tehdä puhtaiden urheilijoiden ongelma. Siitä olen Hammerin kanssa samaa mieltä, että tuo luonnollisuusargumentti on aika kelvoton. Onko se luonnollista, että omaa esim. Hulkin fysiikan? Tai Tuomas Hautalan maastavetovoimat? Smulterin penkkivoimat? Pitkämäen heittokäden? Ei tietenkään ole, se on pitkän, kovan ja määrätietoisen harjoittelun tulos. Luonnollistahan olisi kaiketi se, että kuoltaisiin viimeistään nelikymppisinä siihen, kun hampaat mätänee suuhun.

Mutta kun antidopingsopimus ei ole mikään luonnollisuussopimus - kysymys on vain säännöistä, niihin sitoutumisesta sekä niiden noudattamisesta.

Eli unohdetaan nyt nämä luonnollisuuspuheet ja keskitytään siihen mikä on oleellista. On kilpailutoimintaa järjestävä urheilujärjestö (olkoon se sitten IFBB, IPF, FIA, yleisurheiluliitto, joku muu), joka määrittelee kilpailutoiminnalleen jotkut säännöt, johon sitten kuuluu tai on kuulumatta dopingin käyttö. Mitä tulee näihin yleisempiin puheenvuoroihin ihmisoikeuksista, yksilön itsemääräämisoikeudesta sun muista, niin pitäisi muistaa, etteivät nämä järjestöt ole mitään valtionkaltaisia toimijoita. Niihin sääntöihin ei ole kenenkään pakko alistua - kukaan ei pakota ryhtymään vaikkapa Suomen Voimanostoliiton jäseneksi ja allekirjoittamaan antidopingsopparia. Kyse on vain siitä, että sitoudutaan noudattamaan liiton sääntöjä ja jos säännöt eivät miellytä niin saa olla liittymättä.

Siksi on käsittämätöntä tämä argumentointi, että koska säännöt ovat huonot, niin niitä on oikein rikkoa. Jos säännöt eivät miellytä, niin mitäs jos vaan jättäisi sen paperin allekirjoittamatta?

Maailmojasyleilevä teoretisointi jääköön omaan arvoonsa, sillä esim. junnu-CBB:n suosiosta päätellen Suomessakin on nuoria fysiikka- ja voimalajien harrastajia, jotka haluavat osallistua dopingtestauksen alaiseen kilpailutoimintaan ja tämä on ainoa asia, jolla tässä on merkitystä. Tiettyjen sääntöjen puitteissa tapahtuvalle kilpailutoiminnalle on kysyntää, siispä sitä järjestetään. Minusta on käsittämätöntä, että sitten kun joku lähtee näihin karkeloihin doupattuna, niin se on pakko vääntää jonkun ihmeellisen älyllisen kuperkeikan kautta muiden kisaajien ongelmaksi, että ovat vaan naiiveja, kun eivät itse käytä. Jos kilpailutoiminnan *omalla allekirjoituksellaan hyväksymiä* sääntöjä rikkoo, niin kyllä se on ensi sijassa tämän sääntöjen rikkojan ongelma, ei sääntöjen laatijoiden eikä varsinkaan niiden, jotka sääntöjä noudattavat.
 
Tässä kyllä GreatWhite tarjoaa erinomaisen esimerkin siitä, mitä aiemmassa postauksessani ajoin takaa.

Ne, jotka haluavat pitää CBB:n puhtaana ovat "sinisilmäisiä" ja allekirjoittamiaan sopimuksia rikkovilla on "pokkaa ja kunnianhimoa, tietotaitoa saavuttaakseen se voitto millä tahansa". Niinpä niin juu.

Ja totta, jos olisi paremmat ja tiukemmat testit niin käryjä olisi enemmän. Ja hyvä niin, eli eikö nyt olisi oikein vaatia niitä testejä lisää, jotta nämä huijarit saadaan paremmin kitkettyä pois? Vai paskotaanko vähän lisää sekä omaan että muiden pesään vaatimalla testien poistamista CBB:stä ja ylistetään huijareiden pokkaa, kunnianhimoa ja tietotaitoa?

Paras olisi lisätä varsinkin pitkien miesten painorajoja. Lopettaa classic kokonaan jos doping testit ei prane, tai tehä ne testit käytännössä läpäsettömiksi usein/tarkkaan ja uusin keinoin
 
Vertailet näitä asioita aivan eri tavalla. Lähtökohtasi tässä on, että doping tapahtuu jossain individualistisessa tyhjiössä, murha taas ympäröivän yhteiskunnan ja sosiaalisten normien ympäröimänä..

Ymmärsit lähtökohtani hieman väärin. Vertasin dopingia ja murhaa ja niiden arvostatusta toisiinsa nimenomaan historiallisessa valossa ja kulloinkin vallitsevien yhteiskunnallisten normien puitteissa. En missään nimessä eristänyt dopingia mihinkään individualistiseen arvotyhjiöön, niin kuin väitit. Vaikka ajat ovat olleet välillä kovat ja ihmisen henki halpa (esim. sota, levottomuudet ja muut poikkeusolot), niin viimeisen parin tuhannen vuoden ajan ihmisen ihmisarvo ja oikeus elämään on tunnustettu enenevässä määrin. Varsinkin länsimaissa, nykyisenä modernina aikana oikeus elämään on keskeisin ihmisoikeus itsemääräämisoikeuden ohella. Näitä molempia murha ja raiskaus loukkaavat karkealla tavalla, siksi myös lainvalvontaa ei lopeteta eikä tule lopettaa, vaikka kaikkia murhaajia ja raiskaajia ei saataisikaan edesvastuuseen. Doping on kuitenkin täysin eri asia, kuin kumpikaan edellä mainittu. Lainsäädännöstä tai arvoista riippumatta doping kohdistuu lähtökohtaisesti aina henkilöön itsensä. Kun taas murha ja raiskaus kohdistuvat aina toiseen henkilöön ja hänen oikeushyviinsä.

Alkuperäinen kommenttini koski parin aikasemman kirjoituksen probleemaa, joista ensimmäisessä ehdotettiin, että dopingtestit voisi lakkauttaa koska kaikkia ei saada koskaan kiinni. Toinen kirjoittaja ehdotti, että edellisen kirjoittajan logiikan mukaan lainvalvonta pitäisi varmaan lopettaa, koska kaikkia murhaajia ja raiskaajia ei välttämättä saada koskaan kiinni.
Vastaukseni jälkimmäiseen kommenttiin on, että ei pitäisi, sillä murha ja raiskaus ovat jo olemuksensa puolesta vakavia rikoksia (mala in se), kun taas doping on olemukseltaan arvoneutraali (siis ei hyvä eikä paha) ja sen "vääryysstaus" eri yhteyksissä (esim. urheilukilpailut) on vain ja ainoastaan sopimuksenvarainen (mala prohibita), kuten esimerkiksi antidopingkiellot.

tse asiassa, jos vertailemme niitä olosuhteita, missä roinaaminen on ok ja murhaaminenkin vähemmän paheksuttua, päästään samalle harmaan eri sävyjen alueelle. On katsos niin, että on tiettyjä poikkeusolosuhteita, aivan kuten roinaamisellakin, jolloin murhaaminen, jopa raiskaaminen, on sallittua, suorastaan jopa kannustettavaa. Yhtä lailla roinaaminen voidaan perustella yksilön kuplassa tapahtuvaksi valinnaksi piireissä, joissa muutenkin moraalikäsitykset saattavat olla yhtä löyhät kuin, sanotaan, vaikka Kongon sisällissodassa, jossa yksi yksi ruumis on vain pisara valtameressä. Point being, kyse on edelleen siitä, missä kontekstissa mitäkin tapahtuu, ja niin tapahtuu aina jossain kontekstissa. Murhaaminen eittämättä on tuomittavampaa kuin roinaaminen esim. 2010-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta se ei edelleenkään tee roinaamisesta pelkästään yksilöön itseensä kohdistuvaa valintaa.

Jos nyt kerrataan vielä sitä historiaa. Ihminen on pohjimmiltaan kilpailullinen ja koko historiansa aikana - oli sitten sota taikka rauha - ihminen on olemukseltaan rationaalisena olentona, pyrkinyt saatavilla olevilla keinoilla parantamaan kilpailukykyään monenlaisten haasteiden edessä. Primitiivisissä yhteiskunnissa kilpailua käytiin ruuasta, suojasta ja henkiinjäämisestä. Moderneissa yhteiskunnissa kilpailua käydään vallasta, rahasta, seksistä, maineesta ja asemasta. Ja eritysiesti urheiljan kohdalla preferenssinä on ollut fyysisen suorituksen, voiman, kestävyyden sekä fysiikalajeissa ulkonäön parantaminen. Vaikka dopingaineet voivat olla terveyvaikutuksisltaan joskus kaksiteräinen miekka, niin niiden käyttö on kuitenkin kaikkina historian aikoina ollut ihmisen kulloisinkiin päämääriin nähden täysin rationaalinen teko, sen lisäksi että sen voidaan katsoa myös olevan moraalisesti täysin oikeutettua.

Lisäksi, jos dopinginaineilla on ollut positiivinen moraalistatus sotakunnon vahvistajana, niin miksi sitä on käytetty negatiivisen moraalistatuksen tekoon? Eikö tämä viittaa siihen, että doping on lähtökohtaisesti väline myös negatiivisen statuksen tekoon, ie. kanssakilpailijoiden kusettamiseen (jos siis pitää kusettamista negatiivisena)?.

Dopingaineet ,kuten muutkaan lääkkeet eivät ole itsessään hyviä eikä pahoja. Niillä on vain välineellinen arvo: sairauksien parantaminen ja suorituskyvyn lisääminen, niin siviiliolosuhteissa kuin urheilussa ja taistelukentillä. Sen sijaan, että väitettäisiin dopingaineiden oleva kusettamisen syy, voitaisiin pikemminkin kysyä, sisältyykö kilpaurheiluun ja sen logiikkaan joitakin selaisia sisäisiä elementtejä jotka kaikaista kielloista huolimatta houkuttlevat urheilijaa optimoimaan (kielletyillä aineilla) kilpailukykynsä?

Mitä natuideologian nuoruteen tulee, ei historian merkinnät päihteidenkäytöstä nollaa mitenkään natuutta. Ihan samanlailla voisin sanoa, että kama- ja viinapäissään pyöriminen on paljon luonnollisempaa kuin raittiina, vaikka tiedämme yhtä hyvin historiasta pidättyväisyyteen ja selväpäisyyttä painottavia kulttuureja ja elämänfilosofioita.

Natuus on useimmissa tapauksissa täysin rationaalinen valinta, jos preferenssinä on terveyden optimoiminen.
 
Jos ihmiskunta on 5000 vuotta käyttänyt aineita sodassa, olympialaisissa ja bodilavoilla, on ansiokasta jatkaa sitä. Okei. Ymmärrän, että ei ole kehitystä se, jos ihmiskunta tulisi järkiinsä mm. puheen aiheena olevissa itseen kohdistuvissa tavoissa.

Muistuttamatta tiedän, että rööki, viina, makeiset, huumeet ja ruoan ylensyönti kuuluvat samaan ongelmakenttään.
 
Ihan sama vaikka fysiikat on pehmeitä

aco3wFfI.jpg
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom