CBB vs BB

[Super5]

Tiedettävästi ensimmäinen varsinainen oikea testosteronivalmiste keksittiin vuonna 1935. Lääkekäytössä ja 'dopingina' sitä käytettiin jo 40-luvun alusta. Dianabolit yms. sitten kehitettiin myöhemmin 50-luvulla.

 

[J..]

Joo, onhan noi tietty aika rasvaisessa kunnossa. Pointti mulla oli että cbb painorajat ovat ehkä liian alhaiset... eikös teikäläisellä ole kokemusta? Luulis tuollaisiin painorajoihin itsensä mahduttamisen syövän kehitystä?

Kyllä niihin CBB painorajoihinkin saa aikamoisen määrän lihasta mahtumaan, jos vain oikeasti yrittää. Oletko katsonut esimerkiksi koskaan MM-kisojen kuntoja? Se, että pääsee yhdessä kireydessä siihen omaan maksimiin ei tarkoita, että nyt on saavutettu rajat. Silloin pitää vain olla vielä rasvattomampi, kuivempi, vedättää painoa oikein kunnolla puntarille ja tankkailla sitten kunto täyteen kisoihin.

Ja kyllähän se painon vedättäminen aina syö kehitystä, kuten ihan vain miinuskaloreillakin oleminen, jos kehitys mielletään tässä lihaksen kasvuksi. Kun halutaan olla änkyräkireä takapuoli cutseilla, niin dieetin kesto pitenee. Tuo on aikamoinen rääkki kropalle ja siitä palautuminenkin vie aikansa, joten se kunnon kehitys ei aivan heti edes pysty alkamaan. Totta kai miehet olisivat varmaan isomman näköisiä, jos lajiin ei kuuluisi dieetata niin rasvattomaan kuntoon vaan voisi vain pyöriä siinä 8-15% rasvoissa edes takaisin aina hieman bulkkaillen ja sitten maltillisesti dieettaillen.

Tässä nyt vielä vähän kuntoja CBB MM- ja EM-kisoista:
Mahdi Zatparvar



Seyedroohollah Mirnoorollahi

Viktor Simkin, Mahdi Zatparvar, Andriy Kukharchuk


Ja tässä esim Doug Miller ja Alberto Nunez näyttävät vähän mallia kireydestä (vaikka eivät IFBB CBB:ssä kisaakaan):

 

[Markku Tikka]

Joo, onhan noi tietty aika rasvaisessa kunnossa. Pointti mulla oli että cbb painorajat ovat ehkä liian alhaiset... eikös teikäläisellä ole kokemusta? Luulis tuollaisiin painorajoihin itsensä mahduttamisen syövän kehitystä?

Ei ole minun mielestäni CBB:n painorajat liian alhaiset. Laji täyttää ensi vuonna 10 vuotta eikä sinä aikana ainakaan tästä maasta vielä ole lavalle asti löytynyt ketään, joka ei niihin rajoihin TÄYDELLISESSÄ KISAKIREYDESSÄ mahtuisi. Niistäkin jätkistä ketkä on rajaa lähimmäksi päässeet keneen tahansa saa vielä laittaa vähintään 5kg lihasta ennen kuin alkaa homma tulla oikeasti mahdottomaksi. Toisin sanoen sitä lahjakkuutta ei vielä ole Suomessa ainakaan julkisesti nähty, että naturaalina kasvaa CBB rajoista yli.

Siitäkin syystä painorajat ovat mielestäni sopivat, koska ei CBB ole yhtä kuin NATURAALI KEHONRAKENNUS... vartaloihanteena ei siis ole mahdollisimman massiivinen ihmisvartalo vaan juuri siihen paino/pituus-suhteesen mahtuva täydellinen estetiikka ...jos asian nyt näin voi ilmaista Toisin sanoen pituuteen suhteuttu painoraja on oleellinen osa koko lajin luonnetta eikä siitä saa tehdä niin korkeaa, että se olisi yhtä kuin pelkkä painoraja. Jos näin ei olisi, niin sitten sinne voisi laittaa pelkät pituusluokat tai pelkät painoluokat. Mutta ei se sitten enää olisi sama CBB kuin mitä tämä nykyinen... sitten se olisi vain naturaalia kehonrakennusta (tai siis pitäisi olla naturaalia ;))

 

[Raakis]

sospu75 ja ei välttämättä monet muutkaan ymmärrä sitä eroa, mikä tulee täysin kuivaksi ja hiilareista tyhjennetyllä kropalla vs. tankattu kroppa lavalla. Erot painoissa on jotain 5-10kg riippuen henkilöstä, joten jos tankattuna painorajaan jää varaa 500grammaa ja tässä vaiheessa ajattelee, että nyt ei ole enää varaa kasvattaa lihasta, niin todellisuus siitä kuinka paljon lihaa oikeasti voitaisiin vielä kasvattaa lisää ja silti mentäisiin puntarilta heittämällä läpi on vähän toista. Tähän kun lisätään vielä se täydellinen kisakireys niin itse ainakin murehtisin jostain ihan muusta kuin liian suureksi kasvamisesta CBB:ssä.

 

[Hammer]

Antidopingin terävimmät aivot ovat yrittäneet 1985-luvulta alkaen argumetoida dopingaineiden kieltojen puolesta - tosin hieman huonolla menestyksellä, mutta nyt näyttää vihdoinkin pelastus löytyneen pakkiksen natuvahvistuksilta, jotka ovat nostaneet argumentoinin aivan uudelle tasolle, sillä yllä oleva argumetti on niin ylivertaisen harhauttavan hemaiseva, että on pakko epäillä vilpistä ja harkitusta harhauttamisyrityksestä. Jonkin sorttista aivodopingia on aivan varmasti käytetty ja Sun Tzu:ta on luettu yömyöhään. Ei toi muuten onnistu.

AP:n aloittaman ketjun teemaan liittyen, eräs toinen natu (nattyornot.com) tarjoaa hieman toisenlaista, vertailevaa CBB vs. BB argumentointia. Hän on siinä mielessä reilu, että lapävalaisee kaikki tasapuolisesti: Pro-BB, CBB, modelit, shortsit yms.
Mielenkiintoisena vertailukohteena ovat ns. kultaisen kauden roinaukot (Arnold, Zane, Nubret, Oliva yms.) ja nykyiset CBB/Natu huiput maailmalla. Esimerkiksi Franka Zane vs. Doug Miller. Verrataan ukkojen kuvat, pituudet ja kisapainot. Zane käytti roinaa ja oli Mr. Olympia, mutta yllättäen Miller ei olekaan altavastaajana, vaan mies, joka olisi voinut voittaa Zanen. Vertailun perusteella natu voisi jopa voittaa roinaavan Mr.Olympian. Vai ovatko molemmat sittenkin roinaajia? Esimerkkejä on useita, mutta katsoja saakoon äänestää lopputuloksen. Jotkut "natut" voisivat kyllä lihasmassan ja kireyden puolesta pärjätä aivan hyvin myös BB-puolella, mutta onko oikeasti natu, on sitten toinen asia
Is Doug Miller A Natural Bodybuilder Or A Steroid User?

Miksi tähtiroinarit (BB, CBB yms.) eivät juuri koskaan tunnusta aineiden käyttöään? Nattyornot tarjoaa myös erittäin hyvät argumentit tälle käytännölle. Mutta lyhyesti sanottuna syyt ovat hyvin käytännöllisiä: vallitseva (tekopyhä) arvomaailma, nykyiset ja tulevat ansion menetykset ja lainsäädäntö (jenkeissä tiukempi, kuin Suomessa).
Why Do IFFB Pro Bodybuilders Deny Steroid Usage -

 

[Thompzon]

Argumentti? Mikä on pointti laittaa tästä aiheesta mitään argumentteja? Roinauskovaisen mieltä ei voi muuttaa. Ainut mitä voi tehdä on nauraa roinauskovaisten typeryydelle ja salaliittoteorioille. Ihan sama mitä yrittää sanoa niin joku apina on heti kertomassa miten ei voi pitää paikkaansa, koska toinen samanlainen vatipää kirjoitti netissä niin.

 

[M4RC]

Ton nattyornot sivuston "argumentit" Doug Millerin lääkeaineiden käytön puolesta on periaatteessa että "ei voi olla natural koska muut naturaalit ei tolta näytä". Mikä nyt on aika köyhä argumentti. Mihin toi Frank Zane vertailukaan liittyy...?

Zanen aikoihin eipä ollut tietämys taikka jo ruuan saanti samalla tasolla kun nykyään. Kuten omistamassani "Joe Weider's ultimate book of bodybuilding" kerrotaan kisadieetistä joka on low protein - high carb... Salilla treenattiin jopa 6-8h päivässä.....

Ja en nyt ota kantaa Doug Millerin EA kaapin sisältöön vaan ihan ton sivuston naurettaviin juttuihin.

 

[jamppax]

Mielestäni on melko selvää, että nyt vaikka tuo doug milleri, joka ei olisi erottunut raskaansarjan sm-lineupista mitenkään, on vetänyt muutakin kuin kaurapuuroa. Tosin varmasti on myös monta cbb-kaveria jotka eivät käytä mitään. Vähän niin kuin muissakin lajeissa, esim pyöräilyssä.

Ja tuosta ruokavalio yms. kehityksestä sen verran, että body-puolella tuntuu elävän kaikenmaailman pseudotieteellisiä faktoja ruokavaliosta ja treenistä, joilla perustellaan lääkkeiden tuomia hyötyjä.

Ja sitä paitsi eikö ihan normaali ja järkevä perus 2g/kg proteiinia ohjeen mukaan laskettu ruokavalio paljon treenaavalle voi muodostua melko "low protein - high carb"-tyyppiseksi. Itselläkin menee 90kiloisena vähän alle 200g proteiinia ja 600g hiilaria päivässä, eikös toi ole nyt jo low protein - high carb. Jos treenaisin 6h päivässä pitäisi vetää varmasti yli kilo hiilaria.

 

[M4RC]

Ja tuosta ruokavalio yms. kehityksestä sen verran, että body-puolella tuntuu elävän kaikenmaailman pseudotieteellisiä faktoja ruokavaliosta ja treenistä, joilla perustellaan lääkkeiden tuomia hyötyjä.

Ja sitä paitsi eikö ihan normaali ja järkevä perus 2g/kg proteiinia ohjeen mukaan laskettu ruokavalio paljon treenaavalle voi muodostua melko "low protein - high carb"-tyyppiseksi. Itselläkin menee 90kiloisena vähän alle 200g proteiinia ja 600g hiilaria päivässä, eikös toi ole nyt jo low protein - high carb. Jos treenaisin 6h päivässä pitäisi vetää varmasti yli kilo hiilaria.

Toi low protein high carb dieetti ja 6-8h salilla en siis tarkoituksella yhdistänyt näitä asioita vaikka siltä vaikuttikin. Siinähän olisi tosiaan enemmän järkeä, kun hiilarin tarve olisi niin suuri. Mutta anyway, en nyt löytänyt ainakaan tosta edellä mainitusta kirjasta tosta dieetistä (500sivua) ja en tarkkoja faktoja siitä muista, muutoin kuin että aika hauskalta kuullosti. Voi olla että luki jossain muualla, sori Joe.

 

[J..]

Tiesin, että jotain vastalausetta tulee heti, jos Millerin kuvia postaa tänne. Hän ei siis kisaa CBB:ssä ihan tiedoksi kaikille vaan on Natural Pro IFPA-liitossa. Tuossa liitossa testit ovat hieman erilaiset kuin IFBB:ssä ja toivoisin, että tämä fakta olisi jokaisella tiedossa ennen kuin aletaan huutelemaan toisten pakollisesta roinaamisesta. IFPA:ssa ja muutamassa muussakin natuliitossa testeihin kuuluvat virtsanäyte ja valheenpaljastuskoe. Näiden lisäksi voidaan suorittaa vielä verikoe, äänenpainon testaus, hikinäyte, karvantestaus sekä muita erilaisia testejä. Näillä liitoilla on myös tarkempi kiellettyjen aineiden lista, nähtävillä täältä: http://www.naturalmusclenetwork.com/DrugTestingGuidelines.pdf

Ja tuo Hammerin linkin argumentointi nyt oli suurimmaksi osaksi täysin naurettavaa :D

Mutta nyt keskusteltiin siis classicista ja kuten Markku tuossa ylempänä hyvin kertoikin niin CBB:ssähän on tarkoituksena hakea sellaista klassista kehonrakentajan fysiikkaa. Tässä nyt ehkä paras vertaus voisi olla Frank Zanen fysiikka näin aivan esimerkkinä. Kun normaalissa kehonrakennuksessa on lähdetty tuolle massaa ihannoivalle linjalle, on tarvittu joku laji vaalimaan myös "perinteitä". Joten nuo pituus-paino rajat ovat täysin toimivia antamaan rajat ihanteelliselle fysiikalle. Ja nyt on aivan pakko lisätä tänne, että kaikki tajuavat. Suomessa ja Virossa CBB on doping-testattu laji. Missään muualla päin maailmaa, sitä ei testata muuta kuin kisoissa, vaan kyseessä on vain kehonrakennuslaji pituus- ja painorajoilla.

 

[M4RC]

Kehonrakennuksen sekä voimanoston monissa hienoissa harjoittajissa ympäri maapallon piilee kyllä niin järisyttävä epävarmuus ja kateellisuus. Heti kun on joku joka eroaa massasta suuresti, niin hänhän tietysti käyttää dopingia. Toki, näissä lajeissa on lääkeaineiden käyttö yleistä.

Siinä vaiheessa kun tuntee tarpeen tehdä "nattyornot" nettisivun ja lähteä ruotimaan itselleen tuntemattomien henkilöiden yksityisiä asioita niin kannattaisi ehkä ilmoittautua suljettuun laitokseen.

Jalkapalloilijoita on 265miljoonaa. Kuinka moni heistä pääsee aivan huipulle? Ei moni. Kuinka monta Messiä ja Ronaldoa on olemassa? Silti ei joka helvetin asia yhteydessä vatvota että onko Messi ja Ronaldo edes ihmisiä, kun on noin monta jalkapalloilijaa mutta he ovat aivan eri planeetalta kuin Mr Messi ja Itku Ronaldo.

En ole ihan niin hölmö että uskoisin jokaisen olevan naturaali sen takia että hän kilpailee naturaali liitossa. Silti en mitenkään käsitä ihmisten tarvetta aina heittää "ei oo puhtaat jauhot pussissa" tyylisiä kommentteja perustuen pelkkään omaan spekulointiin.

Isot miehet, isot egot, pienet mielet.

 

[jamppax]

En pitäisi testaamistakaan kovin vahvana näyttönä siittä, etteivät kilpailijat roinaisi. Kiinan kesäolympialaisten antidoping budjetin kun jakaa osallistujien määrällä jää maksua noin 400 000€/kisaaja, ja silti käytettiin vaikka mitä ja varmasti tullaan käryämään viiveellä. Siittä voi sitten jokainen miettiä kuinka tiukat testit on jossain marginaalilajin marginaalimuodossa...

 

[M4RC]

^ Mielenkiintoinen tieto ja hyvä pointti. Voisi myös pohtia että miten noin suuria rahoja saa tohon kulumaan.

- - - Updated - - -

Tosin sitten noissa mainstream lajeissa kun pyörii valtavat rahat ja jos jonkun tähden käryäminen julkistetaan niin se ei pelkästään urheilijaa kosketa. Sehän on selvä että varmasti tähtiä jotka hilloo tuo niin suojellaan. Tuosta asiasta lisää mm "Bigger Stronger Faster" dokkarissa.

Koska sekään ei varmasti sattumaa ole että monien tähtien dopingskandaalit pamahtavat ilmoille uran lopussa/jälkeen.

 

[tonytiikeri]

En pitäisi testaamistakaan kovin vahvana näyttönä siittä, etteivät kilpailijat roinaisi. Kiinan kesäolympialaisten antidoping budjetin kun jakaa osallistujien määrällä jää maksua noin 400 000€/kisaaja, ja silti käytettiin vaikka mitä ja varmasti tullaan käryämään viiveellä. Siittä voi sitten jokainen miettiä kuinka tiukat testit on jossain marginaalilajin marginaalimuodossa...

Meinaatko et jää muka noin paljo? Et olympialaistenjärjestelyihin Meni 30miljardii ja antidoping 4.4miljardii?

 

[ironteme]

Muuhun urheliuun liittyen: on se kumma, kun aina tänne pullahtaa mielipiteitä mm Erkiltä ja Pirkolta (nimet muutettu), että "ihan varmasti käytetään kys lajissa". Sitten Jarno-Petteri ja Anssi-Helena (nimet ehkä oikeat) sitä mieltä että "testataan niin pirusti, ettei pysty käyttämään tai että siinä lajissa nyt vaan ei käytetä - ainakaan niin paljoa kuin ammattibodarit" (mikä saattaa olla totta tai sitten ei).

Mistä nämä nyt saa sitten sitä sisäpiirin tietoa?



Toki, kyllähän tänne paljon lämpimikseen kirjoitetaan mielipiteitä.

Suomessa ja Virossa CBB on doping-testattu laji. Missään muualla päin maailmaa, sitä ei testata muuta kuin kisoissa, vaan kyseessä on vain kehonrakennuslaji pituus- ja painorajoilla.

Onko sulla muuten tietoa, että testataanko Virossa myös harjoituskaudella, vai vain kisoissa tai lähetettäessä ulkomaille kisaajia? T: Utelias

 

[ake87]

Muuhun urheliuun liittyen: on se kumma, kun aina tänne pullahtaa mielipiteitä mm Erkiltä ja Pirkolta (nimet muutettu), että "ihan varmasti käytetään kys lajissa". Sitten Jarno-Petteri ja Anssi-Helena (nimet ehkä oikeat) sitä mieltä että "testataan niin pirusti, ettei pysty käyttämään tai että siinä lajissa nyt vaan ei käytetä - ainakaan niin paljoa kuin ammattibodarit" (mikä saattaa olla totta tai sitten ei).

Mistä nämä nyt saa sitten sitä sisäpiirin tietoa?



Toki, kyllähän tänne paljon lämpimikseen kirjoitetaan mielipiteitä.

Onko sulla muuten tietoa, että testataanko Virossa myös harjoituskaudella, vai vain kisoissa tai lähetettäessä ulkomaille kisaajia? T: Utelias

Täytyy nyt vielä varmistaa, mutta oon 99% varma, että on kusipurkit vaan kisapaikalla. Eestissähän testataan bodauskin. Muistat varmaan Mihkelin meijeriltä? Se osallistuu lauantaina just Eestin CBB-kisaan ja valmistautuu siihen täällä.

 

[MICH]

Mihin toi Frank Zane vertailukaan liittyy...?

Zanen aikoihin eipä ollut tietämys taikka jo ruuan saanti samalla tasolla kun nykyään. Kuten omistamassani "Joe Weider's ultimate book of bodybuilding" kerrotaan kisadieetistä joka on low protein - high carb... Salilla treenattiin jopa 6-8h päivässä.....

Zanen aikana ei myöskään vielä käytetty kasvuhormoonia, insua eikä IGF-1:sta toisin kuin nykyään, ja se onkin olennainen ero myös siihen millä tavalla silloin kannatti treenata. Aikoinaan kehonrakennuksen treenikuviot heijastivat täten enemmän muiden suosittujen urheilulajien tapaa harjoitella.

 

[J..]

Onko sulla muuten tietoa, että testataanko Virossa myös harjoituskaudella, vai vain kisoissa tai lähetettäessä ulkomaille kisaajia? T: Utelias

Jostain muistelisin lukeneeni, että Virossa on vain kisatestit käytössä...

 

[SivariKing]

Minun mielestäni nattyornot on yksi parhaita ja viihteellisimpiä bodaus-aiheisia artikkeleita sisältäviä sivuja. Ei sen takia, että mikään sivulla esitetyistä syytöksistä roinaamiseen liittyen pitäisi (välttämättä) paikkaansa, vaan siksi, että tuosta bodaukseen ja voimailuun liittyvästä "pimeästä puolesta" ei puhuta juuri millään ko. aiheeseen liittyvällä sivulla noin avoimesti ja suoraan.

Ongelma on minun nähdäkseni se, että suurella osalla ihmisistä, jotka aloittavat saliharrastuksen (siis pelkän harrastuksen, ei kisaamista), on täysin epärealistiset odotukset sen suhteen, minkälaisia tuloksia on lupa odottaa, jos ei satu olemaan geneettisen lottopotin voittaja. Suurin osa tunnetuista bodareista ja voimannostajista kun sattuu omaamaan sekä poikkeuksellisen lahjakkuuden lajiin, korkean työmoraalin, ja varmaan useassa tapauksessa vielä doupit päälle.

Onhan se selvä, että kun keskivertoa vähäisemmällä luontaisella lahjakkuudella varustettu kaveri (= ns. hargaineri) alkaa treenaamaan tosissaan, ja tulokset jäävät silti valovuosien päähän näistä esikuvista, niin alkaa vituttamaan. Voin jopa käyttää itseäni esimerkkinä, usein kehitys on ollut niin kiven alla, että olen ajoittain alkanut ajatella olevani jotenkin "erilainen" kuin muut, jotka näyttävät salilla kehittyvän puolet vähemmällä dununilla. En siis pidä itseäni oikeasti erilaisena, mutta tältä se on joskus tuntunut, kun kehitys junnaa.

Kehittyminen alun jälkeen on vaikeaa, jos ei omaa paljon kärsivällisyyttä. Ehkä hyvän natubodarin ominaisuuksiin lukeutuukin "lehmän hermot", eli valmius jauhaa niitä painoja myös silloin, kun mitään näkyvää muutosta fysiikassa ja voimatasoissa ei tapahdu.

En siis tällä tarkoita, että kaikki jotka ovat saaneet hyvää tulosta aikaan ja kasvattaneet suhteellisen suuret lihas- ja voimatasot, ovat doupanneet. Mutta veikkaisin silti, että on monia ihmisiä, joille ainoa tie hyviin tuloksiin kulkee doupin kautta. Tämä voi johtua osin noista epärealistisista odotuksista, mutta myös kulttuurista joka jatkuvasti asettaa ihmiset vastakkain, ja häviäjä tippuu pois. Eli paine "onnistua" on nykyaikana aika valtava. Se, mitä tämä onnistuminen lopulta merkitsee, jää taas vähän hämäräksi.

Ja kun niiden lihasten kasvattamiseen menee suurimmalla osalla ihmisista luomuna vuosia aikaa, niin helppo alkaa kuvittelemaan, että "kaikki muutkin käyttävät". Eikä oteta huomioon, että näillä "muilla" saattaa joissain tapauksissa olla se 10+v treeniä alla. Tosin kun ottaa huomioon, että se paras ja merkittävin kehitys tapahtuu ekan 5 vuoden aikana, voi argumentoida, että mitä väliä, vaikka jollain onkin se 10v treeniä taustalla.

 

[Tomi Takamaa]

Ihan samallalailla siellä CBB:ssäkin aineita käytetään, sentakia ihmetyttää tämä cbb on natuille roska. Jason Blahalta löytyy aikamonia videoita missä selittelee miten roinarit kuurittelevat niin,että eivät jää mistään kiinni testeissä

Jason Blaha käyttää itse testosteronia ja kaikkia saatavilla olevia peptidejä. Jopa sellaisia, joiden pitäisi kasvattaa lihasta paikallisesti.

Mä en oikein tiedä, miten tuohon jannuun pitäisi suhtautua. Tietää PERIAATTEESSA aika paljon, mutta taitaa noin muuten olla maailman lahjattomin jannu. Ja nyt ennen kuin kukaan sanoo, että Blahaha ei ole kehonrakentaja, niin minkä helvetin takia hän sitten ruiskii hauiksiinsa jotakin paskaa? :facepalm:



Ja jokaisella pitäisi olla sen verran selkärankaa, että jos on roinataustaa, ei menisi natulajiin kisailemaan. Ja sitten on erikseen nämä synteettistä kasvua ja kaikkia mahdollisia eri peptidejä (eivät näy testeissä!) vetävät lisenssikisaajat, jotka saisivat oikeasti hävetä, mutta kun eivät taida osata.