CBB vs BB

[Antsukka]

Jason Blaha käyttää itse testosteronia ja kaikkia saatavilla olevia peptidejä. Jopa sellaisia, joiden pitäisi kasvattaa lihasta paikallisesti.

Mä en oikein tiedä, miten tuohon jannuun pitäisi suhtautua. Tietää PERIAATTEESSA aika paljon, mutta taitaa noin muuten olla maailman lahjattomin jannu. Ja nyt ennen kuin kukaan sanoo, että Blahaha ei ole kehonrakentaja, niin minkä helvetin takia hän sitten ruiskii hauiksiinsa jotakin paskaa? :facepalm:


Ja jokaisella pitäisi olla sen verran selkärankaa, että jos on roinataustaa, ei menisi natulajiin kisailemaan. Ja sitten on erikseen nämä synteettistä kasvua ja kaikkia mahdollisia eri peptidejä (eivät näy testeissä!) vetävät lisenssikisaajat, jotka saisivat oikeasti hävetä, mutta kun eivät taida osata.

Eikös jokaisen natutreenarin kuningas Layne Norton haastanut Blahan oikeuteen erilaisista roinaussyytöksistä ja muista väitteistä, eikä Blaha vaivautunut edes oikeuteen paikalle?

 

[SivariKing]

Eikös jokaisen natutreenarin kuningas Layne Norton haastanut Blahan oikeuteen erilaisista roinaussyytöksistä ja muista väitteistä, eikä Blaha vaivautunut edes oikeuteen paikalle?

No huhuhuh. Enpä ollut tullut ennen ajatelleeksi, minkälaiset mittasuhteet tällainen vihaaminen, vainoaminen ja henkinen väkivalta voivat netissä saada. Ilmeisesti se kateus, joka syntyy siitä, että aina on joku menestyneempi, fiksumpi tai paremman näköinen, saa aikaan tällaista katkeruutta ihmisissä. Pistää vähän ajattelemaan, mihin se jatkuva itsensä vertaaminen muihin, ja siitä syntyvä väistämätön pettymyksen ja riittämättömyyden tunne, saattavat johtaa.

Samasta asiasta puhuttiin tv2:sen koulukiusaamis-illassa, että oikeasti se syy, miksi kiusataan, on aivan merkityksetön. Vihaa täynnä olevat ihmiset löytävät aina syyn tai oikeutuksen teoilleen jostakin. Vähän oudolta tuntuu, olin muutaman Blahan videon katsonut, ja vaikutti niissä poikkeuksellisen fiksulta ja asialliselta kaverilta. Ehkä youtube ei sitten kerro koko totuutta ihmisistä.

 

[Hammer]

IFPA:ssa ja muutamassa muussakin natuliitossa testeihin kuuluvat virtsanäyte ja valheenpaljastuskoe. Näiden lisäksi voidaan suorittaa vielä verikoe, äänenpainon testaus, hikinäyte, karvantestaus sekä muita erilaisia testejä.

Vaikuttaa siltä, että yllä olevat metodit liityisivät pikemmin poliisin tekemiin murhatutkimuksiin, kuin mihinkään urheiluun viittaavaan. Tulee lähinnä mieleen Auerin tapaus. Tuntuu vaikealta käsittää, että demokraattisen maan aikuiset ihmiset, joilla eräinä keskeisinä arvoina ovat yksityisyyden ja itsemäärämisoikeuden korostaminen, suostuisivat moiseen testausnöyryytykseen?

Ja tuo Hammerin linkin argumentointi nyt oli suurimmaksi osaksi täysin naurettavaa :D

Siinä siis oli kaksi linkkiä, joissa toisessa vertailtiin Zane ja Milleriä toisiinsa (kuvat, pituus, kisapaino), ja toisessa kerrottiin miksi "tähtiroinarit" eivät koskaan tunnusta aineiden käyttöään. Molemmat nattyornot:n kirjoitukset olivat täysin relevantteja tarkoitukseensa nähden. Vertailussa Miller on yhtä pitkä, kuin Zane. Kisakunnossa molemmat noin 5%:tin rasvoissa, mutta Miller 2 kiloa painavampi. Zane (roinari) oli silloin kovin, mutta Miller (natuna?) nyt kovempi?

Nattyornot kysyykin: "how are modern natural bodybuilders able to reach Frank Zane’s physique naturally? If you have the answer please contact us as: contact@nattyornot.com. We would be happy to read your explanation."

Nattyornot puhuu blogissaan niistä asioista, mistä useimmat vaikenevat - myös "natuista" ja tämä on monille erityisen suuri loukkaus. Kaveri kaivautuu syvemmälle bodymaailmaan, kuin kukaan Suomen julkibodareista. Vaikka tabuja ei ole, niin nattyornotin todistelu ei ole aukotonta, vaan monissa kohdin vain viitteellistä, mutta kuitenkin ajatuksia herättävää. Riippuu myös paljon lukijan pitkän aikavälin taustiedoista lajin parissa, paljonko lukemastaan saa lopulta irti. Nattyornot on inhorealistisen kriittinen, mutta kyllä häntäkin on lupa kritisoida.

 

[M4RC]

Siinä siis oli kaksi linkkiä, joissa toisessa vertailtiin Zane ja Milleriä toisiinsa (kuvat, pituus, kisapaino), ja toisessa kerrottiin miksi "tähtiroinarit" eivät koskaan tunnusta aineiden käyttöään. Molemmat nattyornot:n kirjoitukset olivat täysin relevantteja tarkoitukseensa nähden. Vertailussa Miller on yhtä pitkä, kuin Zane. Kisakunnossa molemmat noin 5%:tin rasvoissa, mutta Miller 2 kiloa painavampi. Zane (roinari) oli silloin kovin, mutta Miller (natuna?) nyt kovempi?

Nattyornot kysyykin: "how are modern natural bodybuilders able to reach Frank Zane’s physique naturally? If you have the answer please contact us as: contact@nattyornot.com. We would be happy to read your explanation".

Mun mielestä olisi ehkä tyylikkäämpää jättää tohon kysymykseen eikä lopussa sitten laittaa jotain Blabla cant be natural......

Lajissa kuin lajissa aina jostain kiven alta jossain vaiheessa kaivautuu esille joku superlahjakas yksilö joka kaiken lisäksi on vielä saanut kaiken muun natsaamaan. Monilla tuntuu olevan siinä hirveästi nieltävää.

Jos itse pitäisi johtopäätös Doug Miller natuudesta vetää näiden kahden esitetyn perustelun mukaan:

1. Doug Miller EI ole naturaali koska muut naturaalitreenaajat ei samalta näytä ja kaiken lisäksi hän on samankokoinen kuin Frank Zane 70-80 luvun huippukehonrakentaja (ei naturaali).

2. Doug Miller ON naturaali koska hän on kilpaillut IFPA liitossa (jossa testit ovat legitit ilmeisesti? Ja oletettavasti häntä on testattu) eikä tietääkseni ole koskaan kärynnyt.

Olettaen että toisen vaihtoehdon kohdat pitävät paikkansa (asiasta en juurikaan paljoa tiedä, en seuraa näitä hommia) niin enemmin puoltaisin sitä kuin tuota ensimmäistä lyhennettyä versiota nattyornot sivuston perusteluista. Syytön kunnes toisin todistetaan...

Ja vaikkapa ei nyt sitten olisikaan naturaali niin onhan tuolla hieno fysiikka ja sen eteen kunnioitettava määrä töitä ja omistautumista vaadittu.

 

[Hammer]

Ja jokaisella pitäisi olla sen verran selkärankaa, että jos on roinataustaa, ei menisi natulajiin kisailemaan.

Ihannemaailmassa tuo toive voisi toteutua, mutta reaalimaailmassa ei koskaan (paitsi jossakin kyläkisoissa). Syitä on useita ja asia on huomattavasti laajempi, kuin mikään yksittäinen "natulaji". Ensimmäinen syy on dopingin (PED=Performance-enhancing drugs) ihmiskunnan mittainen historia. Dopingaineet ovat aina olleet osa urheilua ja kehonrakennusta (kaikki eivät tietenkään douppaa/roinaa). Toinen syy on kilpailun puhdas logiikka, joka tarkoittaa sitä, että doping/roinaus ei ole muuta, kuin maksimoinnin etsinnän looginen seuraus. Niin kuin Ben Johnson asian ilmaisi: "Everybody wants an edge, everybody wants to win. That's the way it is. That is the sport". Kolmanneksi. Kyse ei myöskään ole mistään urheilijan/kehonrakentajan "selkärangan" puutteesta, vaan niistä ulkoisista ja sisäisistä motivaattoreista, jotka urheilijan toimia ohjaavat. Neljänneksi voisi mainita logiikan ja järjen puute, jota mm. useat urheilusosiologit ja bioeetikot ovat viime vuosina lisääntyvissä määrin kritisoineet. Tutkijoiden kriitiikki luonnollisesti nakertaa koko antidopingliikkeen uskottavuutta ja kieltojen mielekkyyttä. Jos nyt jotakin nämä asiat jäivät vaivaamaan, niin kyllä niistä ihan kirjoitettua tekstiä löytyy, sekä kirjoista, että netistä.

Syytä vielä tähdentää, että kaikkia WADAN alaiset kisat ovat ns. "natulajikisoja". Ja onhan niitä muitakin natuliittoja olemassa. Yllä olevan neljän alustuksen perusteella (syitä on enemmänkin, mutta en ala romaania kirjoittamaan) voi jo hieman saada käsitystä siitä, miksi roinataustaiset menevät natukisoihin. Miksi eivät menisi ja minne muuallekkaan?

 

[Jerkku]

Ihannemaailmassa tuo toive voisi toteutua, mutta reaalimaailmassa ei koskaan (paitsi jossakin kyläkisoissa). Syitä on useita ja asia on huomattavasti laajempi, kuin mikään yksittäinen "natulaji". Ensimmäinen syy on dopingin (PED=Performance-enhancing drugs) ihmiskunnan mittainen historia. Dopingaineet ovat aina olleet osa urheilua ja kehonrakennusta (kaikki eivät tietenkään douppaa/roinaa). Toinen syy on kilpailun puhdas logiikka, joka tarkoittaa sitä, että doping/roinaus ei ole muuta, kuin maksimoinnin etsinnän looginen seuraus. Niin kuin Ben Johnson asian ilmaisi: "Everybody wants an edge, everybody wants to win. That's the way it is. That is the sport". Kolmanneksi. Kyse ei myöskään ole mistään urheilijan/kehonrakentajan "selkärangan" puutteesta, vaan niistä ulkoisista ja sisäisistä motivaattoreista, jotka urheilijan toimia ohjaavat. Neljänneksi voisi mainita logiikan ja järjen puute, jota mm. useat urheilusosiologit ja bioeetikot ovat viime vuosina lisääntyvissä määrin kritisoineet. Tutkijoiden kriitiikki luonnollisesti nakertaa koko antidopingliikkeen uskottavuutta ja kieltojen mielekkyyttä. Jos nyt jotakin nämä asiat jäivät vaivaamaan, niin kyllä niistä ihan kirjoitettua tekstiä löytyy, sekä kirjoista, että netistä.

Syytä vielä tähdentää, että kaikkia WADAN alaiset kisat ovat ns. "natulajikisoja". Ja onhan niitä muitakin natuliittoja olemassa. Yllä olevan neljän alustuksen perusteella (syitä on enemmänkin, mutta en ala romaania kirjoittamaan) voi jo hieman saada käsitystä siitä, miksi roinataustaiset menevät natukisoihin. Miksi eivät menisi ja minne muuallekkaan?

Yksi syy tulee mieleen näin äkkiseltään. Kisaamalla kisoissa missä ei saa roinaa käyttää, he rikkovat kisan sääntöjä.

Valitettavasti tälläiset säännöt eivät kaikkia kiinnosta.

 

[Tomi Takamaa]

Ihannemaailmassa tuo toive voisi toteutua, mutta reaalimaailmassa ei koskaan (paitsi jossakin kyläkisoissa). Syitä on useita ja asia on huomattavasti laajempi, kuin mikään yksittäinen "natulaji". Ensimmäinen syy on dopingin (PED=Performance-enhancing drugs) ihmiskunnan mittainen historia. Dopingaineet ovat aina olleet osa urheilua ja kehonrakennusta (kaikki eivät tietenkään douppaa/roinaa). Toinen syy on kilpailun puhdas logiikka, joka tarkoittaa sitä, että doping/roinaus ei ole muuta, kuin maksimoinnin etsinnän looginen seuraus. Niin kuin Ben Johnson asian ilmaisi: "Everybody wants an edge, everybody wants to win. That's the way it is. That is the sport". Kolmanneksi. Kyse ei myöskään ole mistään urheilijan/kehonrakentajan "selkärangan" puutteesta, vaan niistä ulkoisista ja sisäisistä motivaattoreista, jotka urheilijan toimia ohjaavat. Neljänneksi voisi mainita logiikan ja järjen puute, jota mm. useat urheilusosiologit ja bioeetikot ovat viime vuosina lisääntyvissä määrin kritisoineet. Tutkijoiden kriitiikki luonnollisesti nakertaa koko antidopingliikkeen uskottavuutta ja kieltojen mielekkyyttä. Jos nyt jotakin nämä asiat jäivät vaivaamaan, niin kyllä niistä ihan kirjoitettua tekstiä löytyy, sekä kirjoista, että netistä.

Syytä vielä tähdentää, että kaikkia WADAN alaiset kisat ovat ns. "natulajikisoja". Ja onhan niitä muitakin natuliittoja olemassa. Yllä olevan neljän alustuksen perusteella (syitä on enemmänkin, mutta en ala romaania kirjoittamaan) voi jo hieman saada käsitystä siitä, miksi roinataustaiset menevät natukisoihin. Miksi eivät menisi ja minne muuallekkaan?

Yleisurheilussa ei ole erikseen kisoja, joissa roinaus on sallittua. Kaikki haluavat kultamitalin, joten valtaosa käyttää roinaa. Nyt kuitenkin bodylajeissa on olemassa laji, kehonrakennus, jossa roinaaminen on _käytännössä_ sallittua tai sitä ei yksinkertaisesti testata. Jos mielii kisata CBB:ssä, mutta ei voi vastustaa roinan houkutusta, ainoa oikea ratkaisu on siirtyä kehonrakennuksen puolelle.

Jos yksikin CBB- tai men's physique -kisaaja roinaa sillä verukkeella, että "no kaikki muutkin nää kuitenkin käyttää", niin kyllä on kusta päässä ja paljon, koska ei – kaikki tai edes suurin osa ei käytä roinaa. Miten paska ihminen täytyy olla, että voittaa roinalla CBB-kisan ja saa siitä vielä suuriakin kiksejä? Sama asia kuin mennä päiväkotiin hakkaamaan 3-vuotiaita TapOut-paita päällä ja sen jälkeen pitää itseään kovana jätkänä. :lol2:

 

[J..]

Vaikuttaa siltä, että yllä olevat metodit liityisivät pikemmin poliisin tekemiin murhatutkimuksiin, kuin mihinkään urheiluun viittaavaan. Tulee lähinnä mieleen Auerin tapaus. Tuntuu vaikealta käsittää, että demokraattisen maan aikuiset ihmiset, joilla eräinä keskeisinä arvoina ovat yksityisyyden ja itsemäärämisoikeuden korostaminen, suostuisivat moiseen testausnöyryytykseen?

Siinä siis oli kaksi linkkiä, joissa toisessa vertailtiin Zane ja Milleriä toisiinsa (kuvat, pituus, kisapaino), ja toisessa kerrottiin miksi "tähtiroinarit" eivät koskaan tunnusta aineiden käyttöään. Molemmat nattyornot:n kirjoitukset olivat täysin relevantteja tarkoitukseensa nähden. Vertailussa Miller on yhtä pitkä, kuin Zane. Kisakunnossa molemmat noin 5%:tin rasvoissa, mutta Miller 2 kiloa painavampi. Zane (roinari) oli silloin kovin, mutta Miller (natuna?) nyt kovempi?

Tämä menee nyt taas täysin offtopiciksi, mutta se nyt on pakkiksella sääntö ennemmin kuin poikkeus... Ensinnäkin, miksi sinun mielestäsi, jotkut menisivät vapaaehtoisesti tuollaiseen kisaan, jossa pitää käydä valheenpaljastuskokeessa, antaa virtsanäyte ja kovimmille kisaajille tehdään noita muitakin kokeita? Voisiko esimerkiksi halu kisata, saada ihmiset menemään noihin? Eihän kukaan pakota ketään kisaamaan juuri tuossa liitossa tai muissa, joissa testataan ihmistä kuin rikoksesta epäiltyä. Jaksaisiko joku sinun mielestäsi edes nähdä niin paljon vaivaa, ettei mitään näy yhdessäkään noista testeistä, jotta pääsisi kisaamaan natuliitossa, jonka palkintorahatkaan eivät ole mitään päätä huimaavia (yleensä 1. sijasta saa natural pro kisoissa pari tonnia). Mutta eikö kysymyksesi ole käytännössä sama kuin miksi joku haluaa kuluttaa lukuisia tunteja vuodesta toiseen rakentaen fysiikkaa ja sitten vetää pitkän dieetin, jossa joutuu kärvistelemään näläntunteen kanssa. Vastaus, se on aivan ihmisen oma valinta.

Lukaisin nopeasti parit muutkin jutut tuolta nattyornot sivulta ja pakko sanoa, että sivuston pitäjillä on erittäin loistavaa perustelua. Uskoisin jopa, että hän/he pystyisivät puhumaan ihan kenet vain pussiin. Esimerkkejä: Arnoldin roinaus jutussa ENSIMMÄINEN perustelu, sille ettei Arnold ole natu, oli "Koska tuohon aikaa steroideja oli helposti saatavilla". Tuolla perustelulla saisi siis sanottua, että jokainen 60-70 -luvulla elänyt on ollut joskus kuurilla. Kyllähän siinä sitten jatkona oli oikeitakin perusteita... Toisena esimerkkinä Layne Nortonin PHATista kerrottiin, kuinka se ei sovi naturaalibodarille, koska: treenataan 5 päivää viikossa, liikaa volyymia (25 sarjaa/treeni), liikaa liikkeitä, treenataan lihat kokonaisuudessaan 2 kertaa viikossa.... Lista olisi vielä jatkunutkin. Onko siis tuollaisella sivustolla minulle mitään arvoa, kun esitetään perusteita ja heitetään linkki tuonne? Suoraan sanottuna ei.

Ja muutenkin siis täysin lapsellista kinastelua taas tämä, että onko joku natu vai ei. Ei tätä voi osoittaa oikeaksi tai vääräksi nyt oikein millään. Itse vain uskon, koska mies kisaa tiukasti testatussa liitossa, eikä ole kärynnyt testeissä kertaakaan. Eikä siinä vaiheessa perustelu "on suurempi kuin muut natut" kamalasti hetkauta, koska aina kisoissa joku on isoin ja joku on kirein. Yhdyn myös Tomin mielipiteeseen tuosta selkärangasta näiden natulajien kohdalla täysin, vaikkei se valitettavasti ole edes Suomen CBB:ssä aina toteutunut.

 

[Hammer]

Syytön kunnes toisin todistetaan...

Hyväksyn tuon periaatteen, enkä siksi väitä esim. Milleriä roinaajaksi, koska mitään perustavia todisteita asian puolesta ei ole. Ihmisiä on kuitenkin aina kiinnostanut inhimillisen suorituskyvyn rajat ja siksi pohdiskelu natu- tai roinamaksimeista tulee jatkumaan eri yhteyksissä.

 

[Hammer]

Yleisurheilussa ei ole erikseen kisoja, joissa roinaus on sallittua. Kaikki haluavat kultamitalin, joten valtaosa käyttää roinaa. Nyt kuitenkin bodylajeissa on olemassa laji, kehonrakennus, jossa roinaaminen on _käytännössä_ sallittua tai sitä ei yksinkertaisesti testata. Jos mielii kisata CBB:ssä, mutta ei voi vastustaa roinan houkutusta, ainoa oikea ratkaisu on siirtyä kehonrakennuksen puolelle.

Kannatan itsekin sitä ajatusta, että natuilla olisi mahdollisuus kilpailla omassa viiteryhmässään. Mutta ongelma on se, että yhtä "natulajia" ei oikein voi erottaa suuresta, kaiken urheilun (johon myös CBB ja BB kuuluvat) muodostamasta, sosiaalisesti rakentuneesta kokonaisuudesta. Kilpailun logiikka on kuitenkin kaikissa sama, sen lisäksi, että "voittajatyyppien" mielenrakenne on tietyn tyyppinen: kunnianhimoinen, valmis ottamaan riskejä, menemään äärirajoille...(tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki roinaisivat tai edes haluaisivat roinata. Esim. DDR:ssä moni urheilija kieltäytyi lähtemästä mukaan roinaralliin, vaikka moni virheellisesti luuleekin, että silloin "kaikki roinasivat").

Myös tuo "roinan houkutus"-logiikka on hieman ontuva, sillä niin CBB:n, kuin kaiken muunkin, valtavirtaan kuuluvan urheilun "natuus" perustuu legaalisella tasolla vain ja ainoastaan WADA:n asettamiin kieltosäädöksiin, eikä mihinkään urheilijoiden yhteisesti jakamaan idealismiin. Jos vaikka ajatuskokeen tasolla, CBB:sta ottettaisiin dopingkiellot pois, niin kaikkien juhlapuheittein ylläpitämä mielikuva idealismista romahtaisi, kuin korttitalo, sillä kaikki eivät siihen ole missään vaiheessa sitoutuneet. Kaikki eivät tässäkään skenaariossa ryhtyisi douppaamaan, mutta douppajien määrä kyllä lisääntyisi.

Jos yksikin CBB- tai men's physique -kisaaja roinaa sillä verukkeella, että "no kaikki muutkin nää kuitenkin käyttää", niin kyllä on kusta päässä ja paljon, koska ei – kaikki tai edes suurin osa ei käytä roinaa. Miten paska ihminen täytyy olla, että voittaa roinalla CBB-kisan ja saa siitä vielä suuriakin kiksejä? Sama asia kuin mennä päiväkotiin hakkaamaan 3-vuotiaita TapOut-paita päällä ja sen jälkeen pitää itseään kovana jätkänä. :lol2:

Yleisesti ihmiset sekoitavat kaksi asiaa, sen, miten asiat ovat, siihen miten niiden pitäisi (toivottaisiin) olevan. Suosittelen edelleenkin sinulle (kuten myös muillekin), että lukisit ajatuksella ne neljä ensimmäisen viestini kohtaa, joiden avuilla esitin koko "roinauskultuurin" keskeisimmät rationaalisuudet. Koko asia voisi avautua uudesta näkökulmasta. Myös sanonta "koska kaikki muutkin käyttää" vaati myös tarkennusta. Se on siis symbolinen kielikuva, jota ei tule ymmärtää kirjaimellisesti (kaikki eivät koskaan käytä). Se tarkoittaa samaa, kuin "ei koskaan tiedä, kuka käyttää, siksi on parasta tehdä näin ja näin". Sen lisäksi, että siinä viitataan ns. vangin dilemmaan, niin siinä myös ilmaistaan kilpailun logiikan ydin hieman toisin sanoin. Oma tarkoitukseni ei ole moralisoida kilpaurheilussa mukana olevia roinaajia, vaan pikemmin ymmärtää syitä, mitkä siihen johtavat. En viitsi pitää aiheesta mitään laajempia esitelmiä, vaan viittaan siihen aina silloin tällöin. Asiasta on kuitenkin kirjoitettu paljon ja tietoa on vapaasti saatavilla, jos vain haluaa tutkia.

 

[ironteme]

Yleisurheilussa ei ole erikseen kisoja, joissa roinaus on sallittua. Kaikki haluavat kultamitalin, joten valtaosa käyttää roinaa. Nyt kuitenkin bodylajeissa on olemassa laji, kehonrakennus, jossa roinaaminen on _käytännössä_ sallittua tai sitä ei yksinkertaisesti testata. Jos mielii kisata CBB:ssä, mutta ei voi vastustaa roinan houkutusta, ainoa oikea ratkaisu on siirtyä kehonrakennuksen puolelle.

Öööh, onko sulla siis siäspiirin tietoa tai tunnet lähes kaikki yleisurheilijat?

Jos yksikin CBB- tai men's physique -kisaaja roinaa sillä verukkeella, että "no kaikki muutkin nää kuitenkin käyttää", niin kyllä on kusta päässä ja paljon, koska ei – kaikki tai edes suurin osa ei käytä roinaa. Miten paska ihminen täytyy olla, että voittaa roinalla CBB-kisan ja saa siitä vielä suuriakin kiksejä? Sama asia kuin mennä päiväkotiin hakkaamaan 3-vuotiaita TapOut-paita päällä ja sen jälkeen pitää itseään kovana jätkänä. :lol2:

:D

 

[jaafetti]

Enemmän ja enemmän ihmettelen nykyaikaista trendiä jossa kehorakennuskilpailuissa kisaava urheilija on "automaattisesti" roinaaja. Varmasti tähän on syynsä mutta ihmettelen suuresti asennetta että esim jos joku cbb kisoissa käynyt kisaaja kisaa bb puolella niin hän on automaattisesti alkanut roinaamaan?? Niin kauan kun kehonrakennuskilpailuja on järjestetty niin onhan niissä aina silloin tällöin kisannut joku natukin. Onko tosiaan niin että nykyään kun ravintotietämys on aivan huipussaan ja hypertrofiasta tiedetään brutaalia faktaa niin ihmisten mieli on niin heikko että ei uskota että kovan fysiikan voi saavuttaa ilman kemiaakin - vaikka meillä on eläviä esimerkkejä Suomen, onneksi ja motivaationlähteeksi, tiukassa ADT-kontrollissa.

 

[duude]

Miksi pitäisi jättää kemia pois? Roina kuitenkin on erittäin tehokas apu kuntoon pääsemiseksi. Minusta painorajat ovat paras tapa kontrolloida classic bodaajia, testit päästää kuitenkin aina roinaajia läpi niin olisi ihan jees jos testaaminen lopetettaisiin kokonaan ja keskityttäisiin johonkin tärkeämpään. Jos painorajat ovat liian korkeita natuille niin niitä voisi laskea. Classic bodaus voisi olla sellainen sarja, jossa ihannoidaan klassista, ei niin lihaksikasta kehoa, oli roinaaja tai ei.

Sit vähän offtopic, roinauksesta yleisesti:

Mä en oikeen ymmärrä esim. hulkin periaatetta siitä, että halutaan omistautua lajille ja päästä kovaan kuntoon, mutta sitten ei haluta käyttää roinaa. Terveyshaitatko perusteena? Monesti hulkki kuitenkin todennut, että ei huippu-urheilu ole terveellistä muutenkaan. Roina on kuitenkin treeniin ja safkaan verrattuna tehokkain apu (yleensä) kovaan kuntoon pääsemiseksi, kunnon bodailun "must" juttu. Tietty treeniä ja safkaakin tarvitaan. Eikä roinaaminen välttämättä ole edes niin epäterveellistä, diettikin voi olla monella epäterveellinen kun vedetään hirveitä määriä lihaa, rasvaa ja proteiinia ja sit samalla kuitenkin ajatellaan, että pieni roinaus on ehdoton nono.

 

[Raakis]

Sit vähän offtopic, roinauksesta yleisesti:

Mä en oikeen ymmärrä esim. hulkin periaatetta siitä, että halutaan omistautua lajille ja päästä kovaan kuntoon, mutta sitten ei haluta käyttää roinaa. Terveyshaitatko perusteena? Monesti hulkki kuitenkin todennut, että ei huippu-urheilu ole terveellistä muutenkaan. Roina on kuitenkin treeniin ja safkaan verrattuna tehokkain apu (yleensä) kovaan kuntoon pääsemiseksi, kunnon bodailun "must" juttu. Tietty treeniä ja safkaakin tarvitaan. Eikä roinaaminen välttämättä ole edes niin epäterveellistä, diettikin voi olla monella epäterveellinen kun vedetään hirveitä määriä lihaa, rasvaa ja proteiinia ja sit samalla kuitenkin ajatellaan, että pieni roinaus on ehdoton nono.

Onko koskaan tullut mieleen, että lähtökohtaisesti kauhean moni ihminen ei halua jatkuvasti olla tökkimässä itseään? Tiedätkö ollenkaan kuinka paljon se vaatii rahaa, kun kropasta aletaan tekemään kävelevää apteekkia? Pieni roinaus on aivan eriasia kuin kehonrakentajalta näyttäminen. Jokaisella salilla pyörii näitä "ei pieni roinaus haittaa" ihmisiä, mutta suurinosa uppoaa tavallisten salipenttien joukkoon siinä missä kuka tahansa. Mä olen aina ihmetellyt tuota asennetta, että jos/kun minäkin roinaisin, niin minäkin näyttäisin kehonrakentajalta. Jos siitä hommasta ei tule mitään natuna, niin ei siitä tule lääkkeidenkään kanssa.

Ps. Millä dietillä vedetään hirveitä määriä lihaa, rasvaa ja proteiinia? Ainiin VHH:lla. Onneksi kehonrakennuksessa ei olla dietattukkaan millään muilla tavoilla vuosikausiin.

 

[Hulkki]

Mä en oikeen ymmärrä esim. hulkin periaatetta siitä, että halutaan omistautua lajille ja päästä kovaan kuntoon, mutta sitten ei haluta käyttää roinaa. Terveyshaitatko perusteena? Monesti hulkki kuitenkin todennut, että ei huippu-urheilu ole terveellistä muutenkaan. Roina on kuitenkin treeniin ja safkaan verrattuna tehokkain apu (yleensä) kovaan kuntoon pääsemiseksi, kunnon bodailun "must" juttu. Tietty treeniä ja safkaakin tarvitaan. Eikä roinaaminen välttämättä ole edes niin epäterveellistä, diettikin voi olla monella epäterveellinen kun vedetään hirveitä määriä lihaa, rasvaa ja proteiinia ja sit samalla kuitenkin ajatellaan, että pieni roinaus on ehdoton nono.

Hyvin yksinkertaista. Kun tavoitteena on nimenomaan natikkana puskea omia rajojaan niin pitkälle kuin mahdollista, ei ulkoisen hormoniavun käyttö vain sovi yhtälöön. Muutenkin jotkut ihmiset haluavat ihan oikeasti noudattaa etukäteen sovittuja sääntöjä, eikä rikkoa niitä.

Muutenkin kun motivaationa toimii pitkälti oma henkilökohtainen saavutuksen tunne, on päivänselvää että ilman roinaa rakennettu CBB-fysiikka on saavutuksena aivan eri planeetalta kuin roinan avulla rakennettu CBB-fysiikka. Suoraan sanottuna jos näyttäisin miltä nyt näytän (yli 18 vuoden treenaamisen ja bodymunkkeilun jälkeen) ja olisin oikeasti vielä roinannut tähän kuntoon, ampuisin varmaan itseni. Kestän vielä jotenkuten oman keskinkertaisuuteni natikkabodarina, mutta roinaavaksi kehonrakentajaksi olisin niin tolkuttoman paska ja umpisurkea tapaus, että kokisin aika varmasti heittäneeni koko 18 vuoden treeniurani kankkulan kaivoon koska se ei todellakaan missään näy.

Tottakai löytyy paljonkin ihmisiä, joiden mielestä vain mitalin värillä on merkitystä - ei sillä, kuinka paljon sen mitalin hankkimiseksi on tarvinnut huijata tai rikkoa sääntöjä. Ehkä olisin menestyneempi kilpailija ja jopa näyttäisin etäisesti bodarilta, jos ajattelisin noin, mutta kun en ajattele, niin näillä typerillä periaatteilla on mentävä. Onneksi tunnen aika monta muutakin pitkän linjaan CBB-kisaajaa, joilla on riittävästi selkärankaa noudattaa sääntöjä silloinkin, kun kusetuksesta ei välttämättä edes jäisi kiinni. Näitä tyyppejä onkin helppo arvostaa.

testit päästää kuitenkin aina roinaajia läpi niin olisi ihan jees jos testaaminen lopetettaisiin kokonaan

Olet varmaan myös sitä mieltä, että lainvalvonta pitäisi lopettaa kokonaan, koska mm. murhaajia ja raiskaajia ei aina välttämättä saada kiinni?

 

[Munakas]

Eikös tuo nimenomaan osoita aivan helvetinmoista omistautumista ja periksiantamatonta asennetta, että mies kaikkien näiden treenivuosien jälkeen jaksaa yhä jatkaa niiden omien rajojensa tavoittelua ilman ulkopuolisia apuja?

 

[duude]

Onko koskaan tullut mieleen, että lähtökohtaisesti kauhean moni ihminen ei halua jatkuvasti olla tökkimässä itseään? Tiedätkö ollenkaan kuinka paljon se vaatii rahaa, kun kropasta aletaan tekemään kävelevää apteekkia? Pieni roinaus on aivan eriasia kuin kehonrakentajalta näyttäminen. Jokaisella salilla pyörii näitä "ei pieni roinaus haittaa" ihmisiä, mutta suurinosa uppoaa tavallisten salipenttien joukkoon siinä missä kuka tahansa. Mä olen aina ihmetellyt tuota asennetta, että jos/kun minäkin roinaisin, niin minäkin näyttäisin kehonrakentajalta. Jos siitä hommasta ei tule mitään natuna, niin ei siitä tule lääkkeidenkään kanssa.

Ps. Millä dietillä vedetään hirveitä määriä lihaa, rasvaa ja proteiinia? Ainiin VHH:lla. Onneksi kehonrakennuksessa ei olla dietattukkaan millään muilla tavoilla vuosikausiin.

Jaa niin että on kallista ja ei se pieni roinaaminen nyt edes juuri auta mitään? Tämähän on hyvin geeneistä riippuvaista, mutta kyllä se pienikin roinaaminen auttaa yleensä reilusti. Ja jos ilman roinaa ei meinaa lihakset kasvaa oikeen niin ei se vielä tarkoita, että roinan kanssa ne eivät kasvaisi. Avainkysymys on geneettinen reagointi roinaan. VHH nyt on vaan järjetön ääriesimerkki, mutta ei perussalipentin syömiset aina ihan optimaalisia ole, keltuaisia ei kannata heittää hukkaan ja perussikanauta on ihan hyvää kamaa jne...

 

[duude]

Ensimmäiseksi voisin sanoa, että arvostan hulkkia ja hänen tekemisiään paljon, tekstini on tarkoituksella kriittistä, täydellisyyttä kun ei ole olemassa.

Hyvin yksinkertaista. Kun tavoitteena on nimenomaan natikkana puskea omia rajojaan niin pitkälle kuin mahdollista, ei ulkoisen hormoniavun käyttö vain sovi yhtälöön. Muutenkin jotkut ihmiset haluavat ihan oikeasti noudattaa etukäteen sovittuja sääntöjä, eikä rikkoa niitä.

Ensimmäiset kaksi lausetta vain kertovat jo tiedossa olevan väitteen, mutta eivät perustele asiaa. Silloin pienenä kun näit arskan kuvan ja aloit haluamaan lihaksia niin et sinä silloin ajatellut IFBBn CBB-sääntöjä. Kyllä minäkin kannatan tehtyjen sopimusten noudattamista, mutta ei se tarkoita, että ei voisi kyseenalaistaa vielä tekemättä olevia sopimuksia.

Muutenkin kun motivaationa toimii pitkälti oma henkilökohtainen saavutuksen tunne, on päivänselvää että ilman roinaa rakennettu CBB-fysiikka on saavutuksena aivan eri planeetalta kuin roinan avulla rakennettu CBB-fysiikka. Suoraan sanottuna jos näyttäisin miltä nyt näytän (yli 18 vuoden treenaamisen ja bodymunkkeilun jälkeen) ja olisin oikeasti vielä roinannut tähän kuntoon, ampuisin varmaan itseni. Kestän vielä jotenkuten oman keskinkertaisuuteni natikkabodarina, mutta roinaavaksi kehonrakentajaksi olisin niin tolkuttoman paska ja umpisurkea tapaus, että kokisin aika varmasti heittäneeni koko 18 vuoden treeniurani kankkulan kaivoon koska se ei todellakaan missään näy.

Omalla henkilökohtaisella saavutuksen tunteella ei ole kisasääntöjen kanssa välttämättä kovin paljon tekemistä. Jos tuon saman keskittymisen tason olisit pitänyt pienen roinauksen kanssa niin sinulla olisi todennäköisesti ihan erinäköinen fysiikka ja voisit silti mahtua vielä nykyisiin CBBn rajoihin.

Tottakai löytyy paljonkin ihmisiä, joiden mielestä vain mitalin värillä on merkitystä - ei sillä, kuinka paljon sen mitalin hankkimiseksi on tarvinnut huijata tai rikkoa sääntöjä. Ehkä olisin menestyneempi kilpailija ja jopa näyttäisin etäisesti bodarilta, jos ajattelisin noin, mutta kun en ajattele, niin näillä typerillä periaatteilla on mentävä. Onneksi tunnen aika monta muutakin pitkän linjaan CBB-kisaajaa, joilla on riittävästi selkärankaa noudattaa sääntöjä silloinkin, kun kusetuksesta ei välttämättä edes jäisi kiinni. Näitä tyyppejä onkin helppo arvostaa.
Olet varmaan myös sitä mieltä, että lainvalvonta pitäisi lopettaa kokonaan, koska mm. murhaajia ja raiskaajia ei aina välttämättä saada kiinni?

Murhaaja, raiskaajaläppä on aika härski slippery slope, kärjistys. Nämä asiat ovat kuitenkin suhteellisia. En ole kannustanut rikkomaan sääntöjä.

Kehonrakennuksesta tulee "vaarallista", jo pelkästään lihaspainon puolesta, siinä vaiheessa, kun lihasta alkaa olla 50% enemmän kiloina, mitä pituutta/2 on sentteinä, tässä kohtaa auttaisi juuri, kun olisi sellainen sarja jossa arvostettaisiin hieman klassisempaa kehoa, mutta missä olisi kuitenkin sellaista pientä särmää, mikä ehkä natuklassikista puuttuu. Ehkä vain olen näiden ulkomailla vallassa olevien "käytännön sääntöjen" kannattaja, enkä ole heti tuomitsemassa näitä urheilijoita huijareina, joita ei tarvitse arvostaa.

 

[Tukki85]

Hyvin yksinkertaista. Kun tavoitteena on nimenomaan natikkana puskea omia rajojaan niin pitkälle kuin mahdollista, ei ulkoisen hormoniavun käyttö vain sovi yhtälöön. Muutenkin jotkut ihmiset haluavat ihan oikeasti noudattaa etukäteen sovittuja sääntöjä, eikä rikkoa niitä.

Muutenkin kun motivaationa toimii pitkälti oma henkilökohtainen saavutuksen tunne, on päivänselvää että ilman roinaa rakennettu CBB-fysiikka on saavutuksena aivan eri planeetalta kuin roinan avulla rakennettu CBB-fysiikka. Suoraan sanottuna jos näyttäisin miltä nyt näytän (yli 18 vuoden treenaamisen ja bodymunkkeilun jälkeen) ja olisin oikeasti vielä roinannut tähän kuntoon, ampuisin varmaan itseni. Kestän vielä jotenkuten oman keskinkertaisuuteni natikkabodarina, mutta roinaavaksi kehonrakentajaksi olisin niin tolkuttoman paska ja umpisurkea tapaus, että kokisin aika varmasti heittäneeni koko 18 vuoden treeniurani kankkulan kaivoon koska se ei todellakaan missään näy.

Tottakai löytyy paljonkin ihmisiä, joiden mielestä vain mitalin värillä on merkitystä - ei sillä, kuinka paljon sen mitalin hankkimiseksi on tarvinnut huijata tai rikkoa sääntöjä. Ehkä olisin menestyneempi kilpailija ja jopa näyttäisin etäisesti bodarilta, jos ajattelisin noin, mutta kun en ajattele, niin näillä typerillä periaatteilla on mentävä. Onneksi tunnen aika monta muutakin pitkän linjaan CBB-kisaajaa, joilla on riittävästi selkärankaa noudattaa sääntöjä silloinkin, kun kusetuksesta ei välttämättä edes jäisi kiinni. Näitä tyyppejä onkin helppo arvostaa.
Olet varmaan myös sitä mieltä, että lainvalvonta pitäisi lopettaa kokonaan, koska mm. murhaajia ja raiskaajia ei aina välttämättä saada kiinni?

AAMEN!

 

[Hulkki]

Ensimmäiset kaksi lausetta vain kertovat jo tiedossa olevan väitteen, mutta eivät perustele asiaa. Silloin pienenä kun näit arskan kuvan ja aloit haluamaan lihaksia niin et sinä silloin ajatellut IFBBn CBB-sääntöjä.

Tuossa taas olet väärässä. Alkuperäinen ja ensisijainen tavoitteeni on ollut omien rajojeni puskeminen ilman sitä hormonien käyttöä; CBB Suomessa on vain sattunut osumaan melko hyvin yhteen tuon tavoitteen kanssa, ja kun olen CBB:n sitten lajikseni valinnut, olen päättänyt myös noudattaa lajin sääntöjä. Se, että oma motivaatio tulee tavoitteesta kehittyä natikkabodarina niin pitkälle kuin mahdollista, rajaa täysin yksikäsitteisesti horkuttelun mahdollisuuksien ulkopuolelle.

enkä ole heti tuomitsemassa näitä urheilijoita huijareina, joita ei tarvitse arvostaa.

Ja minäkö nyt muka olen? Suomessa CBB on sääntöjensä ja dopingvalvontansa puolesta aivan selvästi puhtaille urheilijoille suunnattu laji, jolloin siinä kilpailevia roinaajia voi ihan perustellusti sanoa huijareiksi. Mutta maissa, joissa dopingvalvontaa ei käytännössä ole, ei samanlaista luokittelua luonnollisestikaan edes kannata tehdä. Ja mitä tulee urheilijoiden arvostukseen, en ole nyt missään kohtaa sanonut, etten muka arvostaisi esim. muiden maiden kilpailijoita. Olen vain sanonut, että suomalaisia CBB-kilpailijoita, jotka tekevät hommaa puhtaana, on helppo arvostaa.