Brock Lesnar

[tiikerinsilmä]

Vois sanoo että Disgustin kärki on se todella kapea kärki. Itteäni lähinnä vitutti toi lesnarin menestys, mutta ei sitä voi kiistää etteikö Lessu ois pärjänny aika saatanan hyvin ja jopa ansainnu paikkansa vaikkakin sinne jonon ohi alunperin pääsikin.

 

[Lomax]

En edes ymmärrä miksi ihmiset haukkuvat Lesnaria ottelijana, mainitkaa joku muu Lesnarin iässä aloittanut ottelija joka on pärjännyt yhtä hyvin tai paremmin.

Randy Couture debytoi 34-vuotiaana.

 

[MiroHa]

Coleman ja Ken Shamrock tulevat myös mieleen. Bas ja Hendo ovat debytoineet melkein yhtä vanhana kuin mitä Lesnar.

 

[Underdogs]

Coleman ja Ken Shamrock tulevat myös mieleen. Bas ja Hendo ovat debytoineet melkein yhtä vanhana kuin mitä Lesnar.

En usko että tulee enää kovinkaan kauaa onnistumaan, kun MMA:n taso kokoajan kuitenkin nousee. Huippusuosituissa lajeissa, siis lajeissa joissa osallistujamäärät ovat TODELLA korkeat ja jota on harrastettu jo huomattavasti pitempään (esim jalkapallo) on AIVAN MAHDOTON TEHTÄVÄ aloittaa pelaaminen 30 vuotiaana ja menestyä. Nykyään jalkapallo lahjakkuuksia etsitään jo 10 vuotiaista ja 20 vuotiaana aloittava on jo aivan liian vanha.

 

[Petsku131]

Kertokaas joku mitä Lesnarille kuuluu,onko ollut uutisissa tai mtn??
Teki WWE:n kanssa sen vuoden sopimuksen,mutta ei ole siellä hänestä kuulunut mitään ainakaan 2-kuukauteen :wtf:

 

[MiroHa]

En usko että tulee enää kovinkaan kauaa onnistumaan, kun MMA:n taso kokoajan kuitenkin nousee. Huippusuosituissa lajeissa, siis lajeissa joissa osallistujamäärät ovat TODELLA korkeat ja jota on harrastettu jo huomattavasti pitempään (esim jalkapallo) on AIVAN MAHDOTON TEHTÄVÄ aloittaa pelaaminen 30 vuotiaana ja menestyä. Nykyään jalkapallo lahjakkuuksia etsitään jo 10 vuotiaista ja 20 vuotiaana aloittava on jo liian vanha.

Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että mainitsemistani herroista kaikilla oli aika kattava treenipohja muissa lajeissa ennen vapaaottelua. Ruttenilla taekwondoa, kyokushinia ja potkunyrkkeilyä 16 vuotta ennen vapaaotteludebyyttiä, Shamrock nyt ei niin kattavaa, mutta paini high schoolissa ja Japanissa sitten catchia ennen vapaaottelua ja Hendo ja Coleman olivat molemmat painineet olympialaisissa (molemmat -92 ja Hendo myös -96).

Todella harvinaisia tapauksia ne korkealla tasolla ne, jotka ovat aloittaneet kamppailulajit ensimmäsitä kertaa vasta vapaaottelun yhteydessä joskus lähemmäs 30-vuotiaana.

Tuli muuten mieleen, että myös Cormier debytoi vanhempana kuin Lesnar ja tulee todennäköisesti pääsemään pidemmälle.

 

[Sarg3]

Kertokaas joku mitä Lesnarille kuuluu,onko ollut uutisissa tai mtn??
Teki WWE:n kanssa sen vuoden sopimuksen,mutta ei ole siellä hänestä kuulunut mitään ainakaan 2-kuukauteen :wtf:

Dana White sanoi tässä juuri, että Lesnar on pysyvästi eläkkeellä, eikä halua enää palata UFC:hen.

Tuo Lesnarin sopimus WWE:n kanssa on sellainen, että Lesnar käy painimassa vain suurimmissa tapahtumissa. Ei siis ole todellakaan WWE:n rivityöläinen, joka kiertäisi maailmaa, vaan käy silloin tällöin näyttämässä naamaansa ennen isoja tapahtumia ja ryhtyy tositoimiin sitten vasta PPV-lähetyksissä.

 

[Cooper]

Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että mainitsemistani herroista kaikilla oli aika kattava treenipohja muissa lajeissa ennen vapaaottelua. Ruttenilla taekwondoa, kyokushinia ja potkunyrkkeilyä 16 vuotta ennen vapaaotteludebyyttiä, Shamrock nyt ei niin kattavaa, mutta paini high schoolissa ja Japanissa sitten catchia ennen vapaaottelua ja Hendo ja Coleman olivat molemmat painineet olympialaisissa (molemmat -92 ja Hendo myös -96).

Todella harvinaisia tapauksia ne korkealla tasolla ne, jotka ovat aloittaneet kamppailulajit ensimmäsitä kertaa vasta vapaaottelun yhteydessä joskus lähemmäs 30-vuotiaana.

Tuli muuten mieleen, että myös Cormier debytoi vanhempana kuin Lesnar ja tulee todennäköisesti pääsemään pidemmälle.

Lisäksi esim. Ruttenin ja Couturen aloittaessa vapaaottelu oli vähän erilaista kun nykyisin. Enää ei pärjää sillä että on yhdessä asiassa todella hyvä.

 

[Cooper]

http://mmajunkie.com/news/31289/dan...emplated-ufc-return-but-never-coming-back.mma

White said his recent talks with Lesnar made one thing clear.

"He said he can wrestle, but he can't fight," White said.

 

[AndyS]

Hyvä, että huomasi itsekin ettei siitä ole ottelijaksi.

Niin siis ensin se kävi tuosta noin vaan voittamassa UFC:n mestaruuden ja sitten huomasi, ettei hänestä ottelijaksi olekaan. Kannattaisi varmaan aika monen muunkin lopettaa, kun 99% vapaaottelijoista ei ole mitään jakoja päästä edes UFC:n palkkalistoille ja niistä jotka pääsevät 99% ei voita mestaruutta koskaan.

 

[Maximus Maximus]

Jalkapallossa ja MMA:ssa menestyminen on huono vertaus. Vapaaottelu on paljon luonnollisempaa ihmiskropalle kuin jalkapallo, joten sen voi aloittaa myöhemminkin. Sama nyrkkeilyssä, Hasim Rahman aloitti 20-vuotiaana.
Vapaaottelussa tulee todennäköisesti olemaan jatkossakin kolmekymppisinä debytoineita huippuja. Se ei osoita vapaaottelijoiden surkeutta, vaan vapaaottelun luonnollisuutta.

 

[MiroHa]

Jalkapallossa ja MMA:ssa menestyminen on huono vertaus. Vapaaottelu on paljon luonnollisempaa ihmiskropalle kuin jalkapallo, joten sen voi aloittaa myöhemminkin. Sama nyrkkeilyssä, Hasim Rahman aloitti 20-vuotiaana.
Vapaaottelussa tulee todennäköisesti olemaan jatkossakin kolmekymppisinä debytoineita huippuja. Se ei osoita vapaaottelijoiden surkeutta, vaan vapaaottelun luonnollisuutta.

Toinen hyvä esimerkki: Bernard Hopkins kiinnostui nyrkkeilystä linnassa ja teki ammattilaisdebyyttinsä muutamaa vuotta myöhemmin 23-vuotiaana.

 

[Sukulaku]

Luonnollisuus? Mitäköhän tuo meinaa? Jos mietitään ihmisen kehityskaarta niin luonnollisinta olisi antaa kavereille keihäät käteen. Ei ihmiskehoa ole tehty painimiseen tai näillä meidän säälittävillä, kynnettömillä rimpulakäsillämme lyömiseen. Yhtä luonnollista se on kuin kentällä juoksu ja pallon potkiminen. Eiköhän tuo ero tule ihan harrastajamääristä. Kaikkihan ovat potkineet palloa pienenä edes jonkin verran ja todella moni tuota harrastaa päivittäin ympäri maailmaa. Lisäksi olettaisin ammattilaiskamppailun vaativan tietynlaista luonnetta, jotta kehään ylipäätään voi ja haluaa astua ottamaan ja antamaan osumaa.

 

[MiroHa]

Luonnollisuus? Mitäköhän tuo meinaa? Jos mietitään ihmisen kehityskaarta niin luonnollisinta olisi antaa kavereille keihäät käteen. Ei ihmiskehoa ole tehty painimiseen tai näillä meidän säälittävillä, kynnettömillä rimpulakäsillämme lyömiseen. Yhtä luonnollista se on kuin kentällä juoksu ja pallon potkiminen. Eiköhän tuo ero tule ihan harrastajamääristä. Kaikkihan ovat potkineet palloa pienenä edes jonkin verran ja todella moni tuota harrastaa päivittäin ympäri maailmaa. Lisäksi olettaisin ammattilaiskamppailun vaativan tietynlaista luonnetta, jotta kehään ylipäätään voi ja haluaa astua ottamaan ja antamaan osumaa.

Väittäisin kyllä, että painilajit ovat sieltä luonnollisimmasta päästä, kun mietitään urheilulajeja. Juoksu nyt on tietysti asia erikseen, mutta kuitenkin. Sen takia esimerkiksi BJJ:ssa ja lukkopainissa monesta tulee maailmanluokan kilpailijoita ja teknisiä velhoja, vaikka aloittavat yli 20-vuotiaana. Esim. Werdum ei ainakaan mistään nassikasta asti ole ollut tatamilla, koska aloitti BJJ:n, kun joku pisti hänet unten maille triangelilla tyttöystävän edessä ja Eddie Bravo taisi aloittaa 26-vuotiaana tai jossain niillä main.

 

[Sukulaku]

Vielä kun joku määrittelisi luonnollisuuden.

 

[MiroHa]

Vielä kun joku määrittelisi luonnollisuuden.

Vaikea heittää jotain tiettyä määritelmää, mutta onhan se selvää, että esim. lätkä ei ole yhtä luonnollista ihmiselle kuin juoksu.

 

[Sarg3]

Ehkä sillä luonnollisuudella tarkoitetaan sitä, että ihminen on tapellut aina, ihan esi-ihmisestä lähtien. Joko taistellut itselleen ruokaa ja vaatetta nuijien kanssa tai sitten vähän myöhemmin puolustanut itseään gheton karuilla kaduilla. Moni nyrkkeilijähän on aika pitkälti hankkinut taistelutahtonsa kaduilta tai vankilasta, joissa kyllä nyrkein selvitellään usein asioita.

Lyöminen, potkiminen ja taisteleminen on ollut osa ihmistä niin kauan kuin ihminen on ollut olemassa.

 

[Underdogs]

Silti jos vapaaottelullta olisi samankaltaiset harrastajamäärät kuin jalkapallolla (jotain 200-300miljoonaa, karkea arvio) ja jotka kaikki alkaisivat treenaamaan pienestä nassikasta lähtien vain sitä yhtä lajia, eli vapaaottelua niin kehitys olisi aivan erinäköistä. Luontaiset lahjakkuudet löytyisivät helpommin ja heitä olisi enemmän lajin parissa. Scoutit hakisivat alle 10 vuotiaita omiin joukkueisiin jolloin kavereiden Prime aika saataisiin hyvin osumaan samaan aikaan fyysisen prime ajan kanssa.
Mitenkä UFC top10 hewari listalla voi olla Roy Nelsonin kaltainen jamppa? Jos harrastajamäärät olisivat korkeammat niin jo pelkästään huono fysiikka riittäisi tiputtamaan miehen pois noilta listoilta, vaikka lahjoja olisikin kuinka hemmetisti. Iso osa ottelijoista on yhden lajin miehiä (Paini, BJJ, Thainyrkkeily jne jne) kuin ottelijoissa pitäisi alkaa olla niitä puhtaita vaparimiehiä (GSP on mielestäni erittäin hyvä esimerkki)
Yksipuoliset ottelijat jotka ovat kuitenkin kamppailleet huomattavasti korkeammalla tasolla pärjäävät tässä lajissa pelkästään niillä meriiteillä jonka ei pitäisi mielestäni toimia (Ronda olisi hyvä esimerkki)

Nyrkkeilyssä ja monissa muissakin lajeissa on aina poikkeuksia jotka ovat pärjänneet vain hyvien fyysisten ominaisuuksien ja järjettömien luontaisten lahjakkuuksien avustuksella

 

[Maximus Maximus]

Luonnollisuus? Mitäköhän tuo meinaa? Jos mietitään ihmisen kehityskaarta niin luonnollisinta olisi antaa kavereille keihäät käteen. Ei ihmiskehoa ole tehty painimiseen tai näillä meidän säälittävillä, kynnettömillä rimpulakäsillämme lyömiseen. Yhtä luonnollista se on kuin kentällä juoksu ja pallon potkiminen. Eiköhän tuo ero tule ihan harrastajamääristä. Kaikkihan ovat potkineet palloa pienenä edes jonkin verran ja todella moni tuota harrastaa päivittäin ympäri maailmaa. Lisäksi olettaisin ammattilaiskamppailun vaativan tietynlaista luonnetta, jotta kehään ylipäätään voi ja haluaa astua ottamaan ja antamaan osumaa.

No onhan lyöminen, kuristaminen, potkiminen, kamppaaminen, töniminen, nostaminen ja heittäminen aika luonnollista. Oletko ihan tosissasi eri mieltä?
Jalkapallo, eikä myöskään jääsalibandy, liikuntasalijääkiekko, koripallo, amerikkalainen käsimuna, käsipallo, tai mikään muukaan vastaava ole ihmiskeholle luonnollista.

 

[Sukulaku]

No onhan lyöminen, kuristaminen, potkiminen, kamppaaminen, töniminen, nostaminen ja heittäminen aika luonnollista. Oletko ihan tosissasi eri mieltä?
Jalkapallo, eikä myöskään jääsalibandy, liikuntasalijääkiekko, koripallo, amerikkalainen käsimuna, käsipallo, tai mikään muukaan vastaava ole ihmiskeholle luonnollista.

Luonnollista eli vähemmän sääntöjä sisältävää? Toki. Tällainen luonnollisuus vaan ei ole minkään mittari enkä ymmärrä miten ihmeessä se liittyy siihen kuinka vanhana aloittanut ihminen voi pärjätä lajissa.

Menee aika hyvin offtopic, mutta se nyt ei ole ennenkään ollut mikään ongelma Pakkiksen kamppailuosiolla.