Bodarin voimakausi

[Snafu]

jto:n kanssa samaa mieltä. Toki liikkeitä pitää vaihdella ihan jo päänkin kannalta. Ei sitä aina jaksa samoja hinkata. Onko sitten niin, että kaikkea ei kannata vaihdella vaan joko liikkeitä tai sitten volyymia ja tehoja? Eli tarkoititko tuota 'ei liian suurella muutoksella'?

Tuosta hermostoasiasta olisin vielä kysynyt, että jos hermosto saadaan tukkoon liian kovalla treenillä niin eikös se samalla hidasta lihaskasvuakin? Mietin vaan sitä kun joidenkin treenajien kommenteista paistaa läpi sellainen asenne, että joka treeni pitää vetää aivan failureen tai ei kehitystä tapahdu. Sitten pidetään kevyempiä päiviä silloin kuin siltä tuntuu. Luulisi, että ainakin ylikunnon ja loukkaantumisen riski näin kasvaa ja edellämainittujen toteutuessa ei ainakaan kehitystä tapahdu.

 

[Snafu]

Itse jätän ainakin ensimmäiset sarjat tekemättä täysin loppuun, ihan vai sen takia että sarjapainot pysyy nousussa. Jos sovelletaan faktaa että lihaksen voimantuoton tärkein yksittäinen tekijä on lihaksen poikkipinta-ala, niin miksei myös kääntäen? Eli uskon että monesta voima-harrastajasta tulisi isoja bodareita jos soveltaisivat voimiaan lihaksen maksimaaliseen kasvatukseen.

Tämä kuulostaa järkeenkäyvältä. Itselläni on tuo kirjatieto vielä hieman hakusessa, mutta jos joku kokeneempi osaisi kertoa onko olemassa fysiologisia perusteita sille, että sarjat viedään loppuun asti? Vai onko tässä kyse siitä, että useampijakoisissa ohjelmissa on pakko vetää sarjat loppuun, jotta saataisiin sama ärsykevaikutus kuin esim. HST:llä? Molemmat menetelmäthän tuovat massaa, kuten moni pakkislainen voi todistaa.

Edelleen jankutan tuosta ylikunnon/loukkaantumisen välttämisestä. Voisiko tämä olla peruste käyttää tiheämpifrekvenssistä ohjelmaa, jossa ei viedä sarjoja loppuun? Eli jos esim. jokin lihas napsahtaa pahasti, on treenit pilalla sen osalta pitkän aikaa kuntoutuksineen kaikkineen. Siis tavallaan huomioitaisiin pitkällä tähtäimellä eri riskitekijät ja näin parannettaisiin kehitysmahdollisuuksia.
Vastaavasti voimajaksolla ei otettaisi kovinkaan usein maksimeita, jos koskaan (?)

 

[jto]

ellei hermosto toimi, ei rauta liika, elikkä tietenkään ei patti niin hyvin kasva/toimi.

liian suuri muutos saattas olla esim. kuntopiireistä maksimitreeneihin tai esim. yks kova sarja/vko -treenistä 3 treeniä/vko -juttuun jne...

lihaksen tai voiman kasvu ei vaadi loppuun ajettuja sarjoja. ne on joskus ihan hyvää vaihtelua, mutta kuten sanottua, altistavat vammoille, ylitreenille jne.

 

[Arvo Paperi]

Olisiko jollain vielä sanottavaa ehdottelemaani ohjelmarunkoon? Sarjojen määrä, progressio, tiheys, apuliikkeiden sarjapituudet/tyyli? Kannattaisiko vähentää sarjoja tuohon Hulkin ohjelman tyyliin? Entä pelkkä voima vs. välillä kehotreeni? Kannattaisiko apuliikkeitä vaihdella vai pitää samoina?

 

[marvolo]

Noihin voima vs keho -juttuihin vielä:

Jos et koskaan pääse lähellekään voimamaksimiasi, et koskaan pääse lähellekään lihasmaksimiasi. Fakta jota on vaikea kumota (arvaan kyllä että joku yrittää ).

Jos olet saavuttanut valtavan määrän massaa, mutta nostat edelleen voimatasojasi liikkeissä, mitä lihakselle tapahtuu? Pieneneekö se? Ei!

 

[harald]

Jos olet saavuttanut valtavan määrän massaa, mutta nostat edelleen voimatasojasi liikkeissä, mitä lihakselle tapahtuu? Pieneneekö se? Ei!

Mun käsittääkseni pienenee, jos tossa vaiheessa aletaan treenata hermostollista maksimivoimaa...siis MUN käsittääkseni..

 

[jto]

kyl se noin menee aikalailla. kun aletaan tehdä maksimitreeniä, lihasmassa ei tuppaa pysymään ollenkaan niin hyvin kuin perusvoimatreenillä ja isommilla volyymeillä. tää on ihan loogista tietenkin. hermostotreeni kehittää hermoston työkykyä ja bodailu enemmän sitä aineenvaihduntapuolta.

anyway, oon vahvasti sitä mieltä, että jos bodari haluaa isot lihat, tulee hänen pyrkiä myös mahd. suuriin rautoihin, mutta tietenkin enempi sillä perusvoima-alueen yläpäällä.

viime viikollakin näin ku joku juniori pumppaili 6-7 eri himphamppurintaliikettä ja väitti kaverilleen, että "nää on vain pro-jäbille, keskity sä vielä pelkkään penkkiin..." ...herran omat voimat ei juuri kultakalaa suuremmat olleet no...ehkä joskus herää hän. ainakin sillon, kun se penkkiä tekevä kaverinsa on isompi :D

 

[jarska]

Mun käsittääkseni pienenee, jos tossa vaiheessa aletaan treenata hermostollista maksimivoimaa...siis MUN käsittääkseni..

Ei välttämättä. Itselle tuli vielä lisää lihaa, vaikka otin ykkösiä 90-100% maksimista ja kolmosia 80%:lla. Tosin en pyrkinyt sitä ennen kasvattamaan lihasta vaan tein perusvoimaa.

 

[harald]

Ei välttämättä. Itselle tuli vielä lisää lihaa, vaikka otin ykkösiä 90-100% maksimista ja kolmosia 80%:lla. Tosin en pyrkinyt sitä ennen kasvattamaan lihasta vaan tein perusvoimaa.

niin...no kolmosiakin jos ottaa 80:llä tarpeeksi paljon lyhyillä palautuksilla, niin sehän ny on jo potausta. Mutta jos boditreenistä vaihdat puhtaaseen hermostolliseen maksimitreeniin, niin veikkaan, että pienenet. Niin...ja sullako oli jo ennestään VALTAVA määrä massaa...niinkuin alunperin oli kysymys?

 

[jto]

Ei välttämättä. Itselle tuli vielä lisää lihaa, vaikka otin ykkösiä 90-100% maksimista ja kolmosia 80%:lla. Tosin en pyrkinyt sitä ennen kasvattamaan lihasta vaan tein perusvoimaa.

miten mittasit lihan lisäyksen? jos teit perusvoimaa, miten et sitten muka pyrkinyt kasvattamaan lihasta? yleisurheilija?

jos maksimitreenejä tekee pari viikkoa, ei lihat minnekään katoa. ite puhun tietenkin ihan kunnollisista pidemmän ajanjakson treeneistä.

 

[Viitsu]

Hulksteri !
Ootko tehny tuossa 2-jakoisessa voimaohjelmassasi nuo liikkeet siinä järjestyksessä missä ne on ilmoitettu, vai miten ?

 

[j.uhis]

Omasta puolestani voin sanoa, että lihaa vaikuttaa tulevan hitaasti mutta varmasti, yllättävänkin hyvin näin natuna, kun teen perusliikkeissä 1-4 toistosia ja apuliikkeet (n. 2 kpl / treeni) max 6 toistoa.
Perusliikkeissä en 9 viikon aikana ole vielä maksiykköseen asti ehtinyt, mutta 3-4 viikon välein otetaan ykkönen, joka kerta enemmän kuin edellinen ykkönen. Muut treenit teen vaihtelevasti pienemmillä painoilla 2-4 toiston sarjoja.
Apuliikkeissä jätän n. 2-3 toistoa varaa maksimiin.
Tosin, vaikka painot eivät johda maksimiväsytykseen treenissä, niin joka toiston työnnän, tai vedän, maksimaalisesti eli "räjähtävänä".

Vasta kun saan rautaa nousemaan itseäni tyydyttävän määrän alan miettimään josko vielä jaksaisi uudelleen alkaa bodailemaan.
Eikös se niin ole, että lihas vaatii isoksi kasvaakseen isot raudat?
Ja nyt salille.... :whip:

 

[marvolo]

Ai tuollaista olen yöllä kirjoitellut

En meinannut maksimiykkösiä tuossa tekstissäni, vaan sitä että jos sarjapainoissa on kasvattamisen varaa, niin voidaan tuskin ajatella, että lihasmassassa olisi saavutettu henk. koht. maksimi.


Edit.
Joo kyllähän tuosta mun tekstistä saa kuvan väärän kuvan. Ei pitäisi ravintolaillan jälkeen tulla tänne pätemään. :down:

 

[(liha)pyörykkä]

Itse tein pitkän aikaa ehkä liian tuntuma-painotteisesti tuota bodausta, ja tärkeintä tuntui olevan saada aikaan hillitön pumppi. Tätä kun jatkui tarpeeksi pitkään niin tuli tasanne vastaan ja kehitys oli hidasta tai jopa pysähtynyt. Sitten aloitin pienen voima-kauden, jossa tein kylläkin sarjat aina loppuun, ja huomasin yllätyksekseni kuinka sain runsaasti lisää lihasta esim. olkapäihin ja selkään. Toistot olivat siinä 4:n ja 6:n välissä. Lisäksi tämä lihas tuntui olevan jotenkin "tiukempaa". Jälkeenpäin luin palstalta että voimailijoiden lihasten olisi havaittu olevan jollain tavoin "marmoroituneemmat" ja että säilyisivät paremmin esim. dieetin jäljiltä yms. Ja selityksenä tähän olisi tuon lihasmassan erilainen syntymekanismi. Eli pidemmät pumppisarjat rakentaisivat enemmänkin jotain solujen väliainetta tms. (en muista tarkalleen) ja olisivat näin ollen helpommin purettavissa elimistön käyttöön.

 

[Hulkki]

Hulksteri !
Ootko tehny tuossa 2-jakoisessa voimaohjelmassasi nuo liikkeet siinä järjestyksessä missä ne on ilmoitettu, vai miten ?

Tuossa järjestyksessä tottakai, mikäs järki olisi kirjoittaa ohjelma eri tavalla kuin se toteutetaan?

Tein tosin noita vastakkaisia liikepareja vuorotellen, tässä postissa esittämälläni tavalla:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=545196&postcount=25

 

[jarska]

miten mittasit lihan lisäyksen? jos teit perusvoimaa, miten et sitten muka pyrkinyt kasvattamaan lihasta? yleisurheilija?

jos maksimitreenejä tekee pari viikkoa, ei lihat minnekään katoa. ite puhun tietenkin ihan kunnollisista pidemmän ajanjakson treeneistä.

Joo yleisurheilija. Tein sen kolme viikkoa max.voimaa tyyliin 1x90%+1x95% +1x100%+3x80%. Paino nousi ja rasvat ei.

IMO kyllä max.voimalla VOI saada lihasta lisää, jos ei ole massaa pyritty aikasemmin kasvattamaan ja omataan tähän edellytykset.

Itse saan lihaa tekemällä ½kyykyn 2x3x60% kerran viikossa. :D

 

[jto]

en mäkään kiellä, etteikö hermostotreenillä lihas kasva. se vaan on paljon harvinaisempaa ja vaatii määrättyä tyyppiä, että olis optimaalista, tai rajumpaa kuin ns. bodysarjoilla.

esim. bulgarialaiset painonnostajat on kohtuullisen lihaksikkaita, eikä poijat juuri kolmosta pidempää sarjaa koskaan tee.

se, mikä toistomäärä kasvattaa lihasta ja mikä ei niin paljoa, on aika henkilökohtanen juttu. solusuhteet määrää aika paljon myös. just kuten jarska sanoi, ellei oo juuri massatreenejä tehty, maksimitreenitkin saa aikaan ärsykevaihtelua.

ja jos on esim. ben johnson, omaa kyl sellasen määrän nopeeta solua, että ei oo kumma, jos ne lihat isostakin raudasta riemastuu :D

periaatteessa kuitenkin se yleistys patin kasvulle rajottuu siihen perusvoima-alueelle (5-15), joka sinänsä on jo tosi laaja, ku aatellaan pelkästään energiatuotollisia seikkoja.

hieman kyllä rohkenen epäillä tota ½kyykkyä 2*3*60% ja patti kasvaa -juttua. se, miten lihaksen kasvu määritellään ja miten rasva mitataan jne. ei oo ihan yksiselitteistä...

toki lahjakkuudet saa kyllä erittäin helpollakin kokoa, jos sitä nyt yleensä pitää saada. kreikkalainen ystäväni (naispuoleinen) sano, ettei treenaa puntilla jalkoja ollenkaan, koska heti jää farkut pieneksi. tässä vaiheessa pakkiksen podarit muuttuu vihreiksi :D

 

[(liha)pyörykkä]

Jep, varmasti asiaan liittyy myös läheisesti se, tykitteleekö tujua pyllyyn vai onko naturaali-linjalla?

 

[jarska]

hieman kyllä rohkenen epäillä tota ½kyykkyä 2*3*60% ja patti kasvaa -juttua. se, miten lihaksen kasvu määritellään ja miten rasva mitataan jne. ei oo ihan yksiselitteistä...

Samaa mieltä. Toi oli nyt vaan ihan mutuna. Pointti oli se, että helpolla se kyllä kasvaa.

Jep, varmasti asiaan liittyy myös läheisesti se, tykitteleekö tujua pyllyyn vai onko naturaali-linjalla?

Joo-o. Itse olen natu ja toivon, että rojuttelu mainittaisiin.

Jottei mene se on varmasti totta, että bodarin on vaikea saada lihaa max.voimatreenillä.

 

[Viitsu]

Kerros Hulksteri, että onko mahdollista korvata tuo kulmasoutu kp:lla, kulmasouduksi tangolla? Vai onko se tarkoituksella kässärillä?
Ja onko väliä tekeekö reisikoukistuksen istuen vaiko maaten, tuossa 2-jakosessa voimaohjelmassasi.