Bitcoin

[Shin-Ei]

Mutta kiinnostus Bitcoineja kohtaan näkyy laskeneen ja koska ainoa sen arvon määrittelijä on BC:stä kiinnostuneiden ja sitä käyttävien/omistavien ihmisten määrä, niin ei hyvältä näytä tulevaisuuden kannalta. Toki voi olla kyseessä väliaikainenkin notkahdus, mutta BC:n kiinnostavuudessa alas on kuitenkin tultu viimevuoden piikeistä hurjasti ja se on näkynyt myös kurssissa.

https://www.google.com/trends/explore#q=bitcoin

Jep, google trendsissä kuitenkin näkyy jo pieni notkahdus ylöspäin. Sitä, miten paljon Bitcoinista kiinnostuneita on, on hankala mitata. Transaktiomäärät ja uusien osotteiden luonti /päivä on kuitenkin kasvussa - itseasiassa kummatkin ovat korkeammalla kuin koskaan. (https://blockchain.info/charts/n-tr...ageString=1&show_header=true&scale=0&address=
https://blockchain.info/charts/n-un...ageString=1&show_header=true&scale=1&address=)

Volyymit pörsseissä tällä hetkellä ovat myös melko isot.

Joka tapauksessa bitcoin-tietous lisääntyy jatkuvasti. Ja kuten olen sanonut, pääasiallinen syy Bitcoin-kiinnostukselle on siinä, että se on monin tavoin parempi kuin olemassa olevat järjestelmät. Lisäksi Bitcoin tuo paljon uusia mahdollisuuksia.

 

[D.Yates]

Lisäksi Bitcoin tuo paljon uusia mahdollisuuksia.

Kerro ihmeessä lisää näistä uusista mahdollisuuksista.

 

[Shin-Ei]

Kerro ihmeessä lisää näistä uusista mahdollisuuksista.

Listaan tähän joitain.
- Globaalit siirrot (varmennus ~tuntiin) - vrt. luottokortit/paypal/yms joissa chargeback/reverse eli rahansiirron peruutus on mahdollista hyvinkin kauan. Paypalilla 6 kuukautta. Esim. Western Unionin kautta saa siirrettyä melko nopeasti (ei kuitenkaan niin nopeasti kuin Bitcoinilla) rahaa lähes mihin maahan vaan. Kulut WU:lla ovat kylläkin aika isot ja rahansiirron peruutus mahdotonta, koska rahat siirretään käteisenä. BTW On jo perustettu firmoja jotka käyttävät tätä Bitcoin-protokollan ominaisuutta- eli globaaleja halpoja rahansiirtoja: Briteistä voi lähettää rahaa Afrikkaan https://www.bitpesa.co/ kautta, reilusti halvemmalla kuin millään muulla tavalla.
- Mahdollisuus hyvään yksityisyyteen. Toki rikolliset hyötyvät tästä myös mutta samoin hyötyvät kunnon kansalaisetkin.
- Välikäsiä ei tarvita; voit siirtää rahaa suoraan toiselle aivan kuten käteistäkin. Paitsi että käteistä et voi siirtää netin yli, bitcoineja voit.
- Kryptografisesti todistettavia äänestyksiä eri asioista voidaan toteuttaa Bitcoinin blockchain-tekniikalla.
- ..samoin voidaan myös merkitä vaikkapa osakkeiden omistuksia blockchainiin. Blockchain on hajautettu tietokanta. Esimerkiksi Overstock (Overstock.com - Wikipedia, the free encyclopedia - iso amerikkalainen verkkokauppa) ilmoitti laskevansa osakkeita liikkelle blockchainiin. Blockchain-tekniikalla voi tehdä vaikka mitä.
- Epäpoliittinen raha - tiedät että kukaan ei voi tehdä lisää rahaa. Ei ole politiikkaa joka säätelee bitcoinia.
- ..ja paljon muita juttuja jotka ei nyt tule mieleen. Tässä ketjussakin on jo vaikka mitä.

 

[Mika1979]

Ei tossa kyllä tullu mitään syytä miks haluaisin bitcoineja hankkia. Saa lähetettyä nopeammin rahat nigerialaiskirjehepuille?
Epävakaa vaihdannan väline ja tosi marginaalista touhua. Oliko niin et 13 miljoonaa bitcoinia liikkeellä joista puolet on vajaan tuhannen ihmisen hallussa? Joo joo, homma laajenee kun kiinnostus kasvaa mut en jaksa uskoa..

Ps. Ilmottakaa sit kun arvo on 50€ niin ostan itelleni yhen joululahjaks

 

[Shin-Ei]

Ei tossa kyllä tullu mitään syytä miks haluaisin bitcoineja hankkia. Saa lähetettyä nopeammin rahat nigerialaiskirjehepuille?
Epävakaa vaihdannan väline ja tosi marginaalista touhua. Oliko niin et 13 miljoonaa bitcoinia liikkeellä joista puolet on vajaan tuhannen ihmisen hallussa? Joo joo, homma laajenee kun kiinnostus kasvaa mut en jaksa uskoa..

Jooh. Edut ei ehkä näy suoraan suomalaisille duunareille. Edut kuitenkin näkyvät esimerkiksi tiibetiläisille duunareille, jotka lähettävät rahaa kotimaahansa auttaakseen perhettään.
Bitcoinin edut ehkä näkyvät parhaiten suomalaisille internetissä maksamisen helpottumisena sekä mahdollisina alennuksina joita kauppiaat voivat antaa, ns. maksutapaetu (bitcoin on kauppiaalle paljon halvempi kuin mikään muu maksutapa.)

Bitcoin ei enää ole "tosi marginaalista touhua" kun sinäkin jo tiedät vähän siitä mikä Bitcoin on.

Tuo bitcoinien mahdollisten omistussuhteiden spekulaatiotrollaus on jo aika vanhaa.. Lue http://www.zerohedge.com/news/2013-06-02/its-1-world-who-owns-what-223-trillion-global-wealth

 

[Shin-Ei]

Ps. Ilmottakaa sit kun arvo on 50€ niin ostan itelleni yhen joululahjaks

Voi olla että et tule ihan lähitulevaisuudessa saamaan Bitcoin-joululahjaa

 

[Mika1979]

Jooh. Edut ei ehkä näy suoraan suomalaisille duunareille. Edut kuitenkin näkyvät esimerkiksi tiibetiläisille duunareille, jotka lähettävät rahaa kotimaahansa auttaakseen perhettään.
Bitcoinin edut ehkä näkyvät parhaiten suomalaisille internetissä maksamisen helpottumisena sekä mahdollisina alennuksina joita kauppiaat voivat antaa, ns. maksutapaetu (bitcoin on kauppiaalle paljon halvempi kuin mikään muu maksutapa.)

Mä oon varmaan liian hyvä shoppaamaan netissä kun maksaminen ei oo koskaan tuntunu vaikealta. Mut joo, totta toki että jonkin muun maalaisille ja kauppiaille tosta voi olla enemmän hyötyä kun itelle. Bitcoin alennuksia ei oo tullu käyttämissäni nettikaupoissa ainakaan vielä vastaan.

Bitcoin ei enää ole "tosi marginaalista touhua" kun sinäkin jo tiedät vähän siitä mikä Bitcoin on.

Tota.. Toi on vähän huono mittari kun ei tää nyt "ihan" mikään uusi juttu ole. "Unohtuu" vaan aina välillä vuodeksi ja sit "katsomaan" et mites nyt menee..

Tuo bitcoinien mahdollisten omistussuhteiden spekulaatiotrollaus on jo aika vanhaa.. Lue http://www.zerohedge.com/news/2013-06-02/its-1-world-who-owns-what-223-trillion-global-wealth

Joo siis muistin vaan kuulleeni ton jostain, ei mitään kunnon lähdettäkään


Edit.

Voi olla että et tule ihan lähitulevaisuudessa saamaan Bitcoin-joululahjaa

Voi olla että en, aika näyttää...

 

[Shin-Ei]

Mä oon varmaan liian hyvä shoppaamaan netissä kun maksaminen ei oo koskaan tuntunu vaikealta. Mut joo, totta toki että jonkin muun maalaisille ja kauppiaille tosta voi olla enemmän hyötyä kun itelle. Bitcoin alennuksia ei oo tullu käyttämissäni nettikaupoissa ainakaan vielä vastaan.

Amerikkalainen tietotekniikan verkkokauppa Newegg (newegg.com) antoi jokin aika sitten kampanjana n. 30% alennuksen bitcoineilla maksaessa. 30% on tietotekniikasta todella paljon. Näkisipä vastaavaa Suomessa..

 

[Darvi]

Minua mietityttää kuinkahan kauan Shin-Ei jaksaa vastailla näille apinoille. Ei sillä ole mitään merkitystä kuinka hyvin argumentoit, kun toinen puoli on valinnut kantansa tunteellisesti, eikä edes ymmärrä puoliakaan argumenteistasi. Kysytään kumpi on hölmömpi: Hölmö vai se joka seuraa hölmöä? Kumpi on pässimpi: Pässi vai se joka väittelee pässin kanssa?

 

[Shin-Ei]

Ehkä tässä on lähinnä kyse siitä, että oikea tieto aiheesta leviäisi. Huhujuttuja ja värikkäitä tarinoita voi lukea iltalehdistä.

 

[sekert]

Listaan tähän joitain.
- Globaalit siirrot (varmennus ~tuntiin) - vrt. luottokortit/paypal/yms joissa chargeback/reverse eli rahansiirron peruutus on mahdollista hyvinkin kauan. Paypalilla 6 kuukautta. Esim. Western Unionin kautta saa siirrettyä melko nopeasti (ei kuitenkaan niin nopeasti kuin Bitcoinilla) rahaa lähes mihin maahan vaan. Kulut WU:lla ovat kylläkin aika isot ja rahansiirron peruutus mahdotonta, koska rahat siirretään käteisenä. BTW On jo perustettu firmoja jotka käyttävät tätä Bitcoin-protokollan ominaisuutta- eli globaaleja halpoja rahansiirtoja: Briteistä voi lähettää rahaa Afrikkaan https://www.bitpesa.co/ kautta, reilusti halvemmalla kuin millään muulla tavalla.
- Mahdollisuus hyvään yksityisyyteen. Toki rikolliset hyötyvät tästä myös mutta samoin hyötyvät kunnon kansalaisetkin.
- Välikäsiä ei tarvita; voit siirtää rahaa suoraan toiselle aivan kuten käteistäkin. Paitsi että käteistä et voi siirtää netin yli, bitcoineja voit.
- Kryptografisesti todistettavia äänestyksiä eri asioista voidaan toteuttaa Bitcoinin blockchain-tekniikalla.
- ..samoin voidaan myös merkitä vaikkapa osakkeiden omistuksia blockchainiin. Blockchain on hajautettu tietokanta. Esimerkiksi Overstock (Overstock.com - Wikipedia, the free encyclopedia - iso amerikkalainen verkkokauppa) ilmoitti laskevansa osakkeita liikkelle blockchainiin. Blockchain-tekniikalla voi tehdä vaikka mitä.
- Epäpoliittinen raha - tiedät että kukaan ei voi tehdä lisää rahaa. Ei ole politiikkaa joka säätelee bitcoinia.

Poislukien ehkä tuo viimeinen, mikään noista ei liikuta "valkoista suomalaista heteromiestä".
Ehkä siksi tästä on yksilön vaikea edes yrittää innostua.

 

[setae]

Ainakaan vielä. Ei internettikään hirveästi innostanut, lapsipornoa siellä vain. Vähän on 20 vuodessa tilanne muuttunut. Noin äärivertausesimerkkinä.

 

[Apulainen]

Kiipelissä ollaan, tämän huomasin Murosta:

Virtuaalivaluutan kylkiäisenä voi tulla veromätkyt | Yle Uutiset | yle.fi

Veronsa maksamatta jättäneet voivat joutua verottajan haaviin virtuaalivaluuttoja välittävien yritysten verotarkastusten yhteydessä. Verohallinto on tehnyt joitakin tarkastuksia, joista on aiheutunut veroseuraamuksia yksityishenkilöille.

Bitcoinia koskevilla keskustelupalstoilla huhutaan uusista tarkastuksista. Huhut saavat verottajalta vahvistuksen.

– Muun muassa virtuaalivaluuttoja välittäviä yrityksiä tullaan tarkastamaan ja ilmiötä tullaan seuraamaan jatkossakin. Tälläkin hetkelläkin verohallinnolla on keskeneräisiä tarkastuksia, ylitarkastaja Timo Puiro sanoo Verohallinnon yritysverotusyksiköstä.

Verottaja voi tarttua mahdollisiin laiminlyönteihin enimmillään viiden vuoden viiveellä."

Nähtävästi KELA ja Ulosottokin saavat samat tiedot kuin verottaja.

 

[Shin-Ei]

Bitcoin sijoituskohteena

Tässä ketjussa keskustellaan Bitcoinista sijoituskohteena.

Mikä bitcoin on? Bitcoinit.fi selventää asiaa. Wikipedia, https://bitcoin.org ja Bittirahan sivut ovat myöskin hyviä tietolähteitä.

Kysymyksiä Bitcoinista ja mitä vaan aiheeseen liittyvää voi esittää tässä ketjussa.

 

[Vensku123]

Tässä ketjussa keskustellaan Bitcoinista sijoituskohteena.

Mikä bitcoin on? Bitcoinit.fi selventää asiaa. Wikipedia, https://bitcoin.org ja Bittirahan sivut ovat myöskin hyviä tietolähteitä.

Kysymyksiä Bitcoinista ja mitä vaan aiheeseen liittyvää voi esittää tässä ketjussa.

Kehuit toisessa ketjussa että huijaukset erottaa helposti? Nyt kun tähän virtuaalivaluuttaan on tullut tutustuttua niin monet kusetukset minun mielestäni ovat olleet melkolailla mahdottomia ennustaa Tunnetuin bitcoin-pörssi katosi netistä ? satoja miljoonia väitetään varastetuksi - Internet - Talous - Helsingin Sanomat ja näitä vastaavankaltaisia juttuja tuntuu löytyvän todella paljon.

Myönnän että homma tuntuu kasvavan mutta samalla ainakin itseäni pelottaisi aivan liikaa se että aamulla herätessä koko bitcoin omaisuus on haihtunut bittiavaruuteen kusetuksen seurauksena, tai sitten kurssit ovat tippuneet 90% ;)
http://www.taloussanomat.fi/raha/2015/01/14/bitcoinin-arvo-syoksyssa-tana-vuonna-jo-39-/2015522/139


Varmaan Shin sinäkin voit myöntää että tänkaltaiset artikkelit ja paljastuneet kusetukset eivät välttämättä nosta bitcoinin luotettavuutta sijoituskohteena.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bitcoin-voi-olla-koko-maailman-wincapita/tPFhuEgw

 

[func]

Tää nyt on tyhmä kysymys, mutta miks noiden pörssien kyykkääminen on jotenkin paha juttu. Jos on bitcoineja, luulis että avaimet on jokaisella vain itsellään.

 

[Shin-Ei]

Kehuit toisessa ketjussa että huijaukset erottaa helposti? Nyt kun tähän virtuaalivaluuttaan on tullut tutustuttua niin monet kusetukset minun mielestäni ovat olleet melkolailla mahdottomia ennustaa Tunnetuin bitcoin-pörssi katosi netistä ? satoja miljoonia väitetään varastetuksi - Internet - Talous - Helsingin Sanomat ja näitä vastaavankaltaisia juttuja tuntuu löytyvän todella paljon.

Myönnän että homma tuntuu kasvavan mutta samalla ainakin itseäni pelottaisi aivan liikaa se että aamulla herätessä koko bitcoin omaisuus on haihtunut bittiavaruuteen kusetuksen seurauksena, tai sitten kurssit ovat tippuneet 90% ;)
Bitcoinin arvo syöksyssä – tänä vuonna jo -39 % | Taloussanomat


Varmaan Shin sinäkin voit myöntää että tänkaltaiset artikkelit ja paljastuneet kusetukset eivät välttämättä nosta bitcoinin luotettavuutta sijoituskohteena.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bitcoin-voi-olla-koko-maailman-wincapita/tPFhuEgw

Ennen kuin MtGox lopulta kaatui, se, että ongelmia oli, oli selkeästi tiedossa jo ainakin puoli vuotta aiemmin. MtGox myös murrettiin jo vuonna 2011, minkä jälkeen käyttäjien olisi ehkä pitänyt olla käyttämättä sitä. Jo kauan ennen MtGoxin varsinaista kaatumista oli viitteitä siitä, että kaikki ei toimi kunnolla. Siirrot sisään ja ulos olivat hyvin hitaita (jopa kuukausia kestäviä odotusaikoja.) Myös isoja summia Goxin rahaa jäädytettiin, mistä uutisoitiin aikanaan isosti (ainakin vuosi ennen Goxin kaatumista.)

Monet laittoivat vielä loppuaikoinakin Goxiin bitcoineja (myyntitarkoituksessa, kun kurssi siellä nousi paljon ihmisten (ja feikkirahaa tehneen botin!) ostaessa bitcoineja.) Kun dollareita ei saanut lähes mitenkään ulos, bitcoineja saattoi vielä saada, joten käyttäjät vaihtoivat dollarinsa bitcoineiksi jotta pääsisivät eroon Goxista.

MtGoxin voisi myös sanoa olleen vain huonosti hoidettu pörssi (kun varkaat veivät Goxin hallussa olleet varat) eikä niinkään huijaus.

Bitcoin-omaisuuden voi säilyttää täysin turvallisesti (tai haluamallaan turvallisuuden tasolla) säilyttämällä niitä itse, vaikka paperilla. Bitcoineja ei koskaan pidä säilyttää missään palveluissa, koska palvelut voivat tietenkin vaikkapa kadota ja niissä säilyttäminen ei ole tarpeellista. Bitcoineja on kuitenkin helppo käyttää (ja säilyttää) omassa hallussa olevasta lompakossa.

Linkittämäsi Kauppalehden artikkeli lähinnä antaa hyvän kuvan siitä, minkälainen ensivaikutelma Bitcoinista suurimmalle osalle ihmisistä tulee. Yleensä Bitcoinista kuullaan juurikin kovan arvonnousun vuoksi ja siitä helposti tulee mielikuvat jonkin sortin huijauksesta.
Kyseinen Kauppalehden artikkeli siis on erittäin virheellinen. Sen kirjoittaja ei ensinnäkään ymmärrä mikä Bitcoin on. Bitcoinia ei voi väittää pyramidihuijaukseksi tai joksikin muuksi mitä se ei ole. Syy siihen on selvä: kaikki on 100% avointa kaikille. Ei ole tulkinnanvaraa tai salattua koodia tai salattuja toiminallisuuksia. Idea (ja siitä kehitetty protokolla) ja suurin osa implementaatioista ovat täysin avoimia kaikille.

Eli joo, varsinkin pre-2013 Bitcoin-uutisointi (myös suomalainen) oli erittäin ala-arvoista lukuisine virheineen. En muista lukeneeni silloin yhtäkään bitcoin-"uutista", jossa ei jotain merkittävää asiavirhettä olisi ollut. Tällaiset artikkelit eivät siis nosta näennäistä luotettavuutta. Onneksi varsinaiseen Bitcoinin (tekniseen) luotettavuuteen ei vaikuta median tai perehtymättömien ihmisten näkemys.

Kun et anna bitcoinejasi muiden säilytykseen, ei niitä sinulta voida viedä. Kurssit tietenkin voivat pörsseissä rommata. Kurssikehitys kuitenkin on vuosien mittaan ollut ihan hyvä. 2013 loppuvuodesta kuplauduttiin sinne $1000+ mutta nyt ollaan jo siitä melkoisen hyvin palauduttu.

 

[Vensku123]

Kysymys. Jos haluan ostaa vaikkapa yhden bitcoinin mistä sen saan ja mitä minulla on=? Sanot että voin säilyttää sitä paperilla, miten tämä onnistuu? Olenko ymmärtänyt väärin että joku ulkopuolinen taho antaa sinulle ns numerosarjan? Mikä estää kyseistä tahoa käyttämästä itse numerosarjaa? Olenko ymmärtänyt oikein että bitcoinin ostaaksesi sinulla on oltava ns bitcoin lompakko?
Mikä estää tuon palvelimen häviämisen=?

MtGox oli myös markkinoiden isoin toimija ja silti kyykähti Ihan oikeata rahaa hävisi arviolta 0.5miljardia dollaria ja huijattuja henkilöitä oli ihan käsittämättömän iso määrä.

 

[Shin-Ei]

Tää nyt on tyhmä kysymys, mutta miks noiden pörssien kyykkääminen on jotenkin paha juttu. Jos on bitcoineja, luulis että avaimet on jokaisella vain itsellään.

Ei se sinällään ole paha juttu. Ne ovat palveluja siinä missä muutkin. Bitcoineja voi holdata ihan itse. Ette kai tekään lähettäisi eurojanne johonkin randompörssiin?

Kehitteillä on ns. hajautettuja pörssejä kyllä.

 

[Shin-Ei]

Kysymys. Jos haluan ostaa vaikkapa yhden bitcoinin mistä sen saan ja mitä minulla on=? Sanot että voin säilyttää sitä paperilla, miten tämä onnistuu? Olenko ymmärtänyt väärin että joku ulkopuolinen taho antaa sinulle ns numerosarjan? Mikä estää kyseistä tahoa käyttämästä itse numerosarjaa? Olenko ymmärtänyt oikein että bitcoinin ostaaksesi sinulla on oltava ns bitcoin lompakko?
Mikä estää tuon palvelimen häviämisen=?

MtGox oli myös markkinoiden isoin toimija ja silti kyykähti Ihan oikeata rahaa hävisi arviolta 0.5miljardia dollaria ja huijattuja henkilöitä oli ihan käsittämättömän iso määrä.

Se, että jollain on bitcoineja on vain tieto tietokannassa. Tätä tietokantaa kutsutaan Bitcoinissa lohkoketjuksi (eli blockchainiksi.) Bitcoinien omistustiedot (tai oikeastaan bitcoinsiirrot) ovat lohkoissa ja lohkot ketjussa. Tämä tietokanta on hajautettu, kuka vaan voi ladata tämän tietokannan p2p-tekniikalla netistä. Bitcoinit siirtyvät verkossa osoitteisiin. Osoitteen (osoiteparin) voi luoda tyhjästä, se on vain periaatteessa matematiikan yhtälö. Osoitepari sisältää julkisen avaimen (public key, avain jota käytetään vastaanottamaan bitcoineja) ja yksityisen avaimen (private key) jolla bitcoineja voi siirtää taas eteenpäin. Osoitteita voi itse luoda loputtomasti (yhtälöitä on loputtomasti) riippumatta kenestäkään. Yksityisavain tietenkin pidetään vain ja ainoastaan omassa tiedossa. Yhtä yksityisavainta vastaa siis aina yksi bitcoin-osoite.

Se, että omistat bitcoineja tarkoittaa, että hallussasi on yksityinen avain jota vastaavaan julkiseen avaimeen on lähetetty bitcoineja. Kun näitä avainpareja on useampia, muodostuu lompakko. (Yhtä avainta pitäisi käyttää vain kerran vaikka teknisesti osoitteita voikin uudelleenkäyttää.)

Bitcoineja voit siis "säilyttää" paperilla kirjoittamalla yksityisavaimen (ja halutessaan bitcoin-osoitteen jonka varoja avaimella voi käyttää,) paperille.

MtGox oli aikanaan isoin toimija. Isoin ja pitkään tiedetysti yksi huonoimmista. Goxilla oli etuna se, että he olivat ensimmäisiä ja pitkään ainoita markkinoilla.