Avatar

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Hehe jos box office -listojen mukaan leffat valitset, niin siinä kyl näkee varmasti kaikki laatuteokset!

Ymmärrän kyllä kai jos jotku tykkäs tosta leffasta, tuo 3D oli oikeesti aika siisti, vaikka nenään tuliki mustelma niistä laseista. Mut verrattuna siihen uppiin, niin ihan eri sfääreis liikku jo. Muuten pitkälti tuskaisimmat 3h, jotka oon leffassa istunut. En tykännyt yhtään.

Syy minkä takia Avatar on rikkonut myyntiennätyksiä on todennäköisesti se, että elokuva on saanut sellaisia ihmisiä teatteriin, jotka eivät tyypillisesti joko a) pidä tämän genren leffoista, b) eivät oikeasti tiedä mitä leffaa ovat menossa katsomaan ja c) ovat paatuneita kyynikoita, joiden mielestä mikään leffa ei ole hyvä, ellei siinä ole Brigitte Bardotia pääosassa.

Itse sanon niille jotka eivät pitäneet leffasta yhtään, että hah, miksi läksit, setä-Cameron käärii taas fyffet!
 
Voipi olla myös, että leffaliput ovat kallistuneet sitten Titanicin aikojen --> ennätykset rikkoutuvat helpommin, ja euro kerryttää dollarikasaa tänään ihan eri tavalla kuin 1997. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka kova suoritus Gone with the Wind'in lipunmyyntiennätys olisi inflaatiokorjattuna tänään... elokuvateattereita ja levitysketjuha kun on enemmän kuin 40-luvullla jne.

Mutta, OT riittää. Avatar oli hyvä 3D-elokuvakokemus.

edit: StringBet heittikin juuri linkin alltime-listaan - Thx !
 
Luki tossa aikasemmassa linkissä.

Still champ is "Gone with the Wind," which grossed $400 million worldwide in 1939, now worth at least $6 billion in today's dollars.

Mutta mennään nyt tän virallisen listan mukaan.
 
Loistava elokuva. Tänään vasta tuli leffassa käytyä katsomassa 3D:nä. Visuaalinen puoli nyt oli jo tiedossa, että se rokkaa, mutta itse tarinakin oli yllättävän koskettava ja hyvin kasattu. Paras elokuvaelämys leffateatterissa, jonka oon kokenut.
 
Loistava elokuva. Tänään vasta tuli leffassa käytyä katsomassa 3D:nä. Visuaalinen puoli nyt oli jo tiedossa, että se rokkaa, mutta itse tarinakin oli yllättävän koskettava ja hyvin kasattu. Paras elokuvaelämys leffateatterissa, jonka oon kokenut.

Sori mutta repesin pahasti. Jos avatarin tarina oli sinusta jotenkin koskettava ja hyvin kasattu niin voisin aika varmuudella sanoa ettet ole hirveästi oikeasti hyviä leffoja nähnyt elämäsi aikana.
 
No jos ymmärsit katsoa sen visuaalisen tykityksen taakse niin olihan siellä taustalla hyvä tarina ja varsin ajankohtainenkin vielä.

Mullistava elokuva kaikinpuolin ja ainakin visuaalisella puolella virstanpylväs taas tästä eteenpäin. T2:nen oli aikoinaan vähän samanlainen tapaus.

Ja oot varmaan näitä juntteja, jotka on ladannut elokuvan netistä jo ja arvostelee sen perusteella. Mene elokuviin hyvä mies.
 
Syy minkä takia Avatar on rikkonut myyntiennätyksiä on todennäköisesti se, että elokuva on saanut sellaisia ihmisiä teatteriin, jotka eivät tyypillisesti joko a) pidä tämän genren leffoista, b) eivät oikeasti tiedä mitä leffaa ovat menossa katsomaan ja c) ovat paatuneita kyynikoita, joiden mielestä mikään leffa ei ole hyvä, ellei siinä ole Brigitte Bardotia pääosassa.

Itse sanon niille jotka eivät pitäneet leffasta yhtään, että hah, miksi läksit, setä-Cameron käärii taas fyffet!

Joo ei ole tullut yllätyksenä, että tuota hehkutetaan niin paljon. Ei siinä mitään. Oli ihan mielenkiintosta käydä katsomassa se. Sekään ei vaan oikein riitä tekemään elokuvasta mitenkään hyvää. Ja mulla oli ilmaislippu :)

edit. niin ja onhan tuo sellainen elokuva, joka on vähän pakko leffassa käydä katsomassa. Ei se varmaan kotisohvalla ihan samanlainen ole :D mut eiköhän sitä hyvin myydä ihan levynäkin sit joskus.
 
Sori mutta repesin pahasti. Jos avatarin tarina oli sinusta jotenkin koskettava ja hyvin kasattu niin voisin aika varmuudella sanoa ettet ole hirveästi oikeasti hyviä leffoja nähnyt elämäsi aikana.

Nonniin, nyt on sitten paikka sille "Hyvien leffojen" -listalle ole hyvä Intoxication. Älä huuda, ennekuin sitten vertaan niihin oikeasti hyviin leffoihin ja kerrot miksi ne kosketti sinua ja Avatar ei koskettanut.

No jos ymmärsit katsoa sen visuaalisen tykityksen taakse niin olihan siellä taustalla hyvä tarina ja varsin ajankohtainenkin vielä.

Mullistava elokuva kaikinpuolin ja ainakin visuaalisella puolella virstanpylväs taas tästä eteenpäin. T2:nen oli aikoinaan vähän samanlainen tapaus.

Ja oot varmaan näitä juntteja, jotka on ladannut elokuvan netistä jo ja arvostelee sen perusteella. Mene elokuviin hyvä mies.

Näinpä. T2:n on yhä niitä parhaita leffakokemuksia mitä on olemassa. T2 edustaa sellaista leffatyyliä, kerrontaa, tunnetta, toimintaa joka puhuttelee minua juuri niin oikealla tavalla kuin vain voi. Täten se pieksee mennen tullen leffana niin monia massan mielestä parempia elokuvia, jotka sisällön ja juonenkäänteiden takia ovat saaneet kulttimaineen.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Nonniin, nyt on sitten paikka sille "Hyvien leffojen" -listalle ole hyvä Intoxication. Älä huuda, ennekuin sitten vertaan niihin oikeasti hyviin leffoihin ja kerrot miksi ne kosketti sinua ja Avatar ei koskettanut.



Näinpä. T2:n on yhä niitä parhaita leffakokemuksia mitä on olemassa. T2 edustaa sellaista leffatyyliä, kerrontaa, tunnetta, toimintaa joka puhuttelee minua juuri niin oikealla tavalla kuin vain voi. Täten se pieksee mennen tullen leffana niin monia massan mielestä parempia elokuvia, jotka sisällön ja juonenkäänteiden takia ovat saaneet kulttimaineen.


Anonymoukselle: ihan elokuvateatterissa 3D:nä kävin katsomassa, ilmaislipulla kylläkin ;) Ja minun mielestäni se juoni on ehdottomasti tärkein osa elokuvaa (pois lukien komediat) Yksi syy miksi en Avatarista tykkää on varmasti se että en todellakaan ole mikään Sc-Fin ystävä.
Joo jos nyt välttämättä jotain listaa hyvistä elokuvista haluat niin tässä niitä:

The Usual Suspects (1995)
Tämä on loistava esimerkki hyvästä elokuvasta, yksi hyvistä piirteistä joka tekee elokuvan "hyväksi" on jos leffa onnistuu "huijaamaan" katsojaansa The Usual Suspects tekee juuri sen.Ja lopputwisti tässä elokuvassa on jo niin legendaarinen että sitä pystyy katsomaan ja ihailemaan monta kertaa. The Usual Suspectista voisin kertoa viel miljoona kehuttavaa asiaa mut en rupea niitä nyt se enempää luettelemaan.

Se7en (1995) Aivan mahtava ja nerokas elokuva tämäkin. Se7en arvostelee yhteiskuntaa rankasti joka on minusta ainakin hyvä asia. Synkkä tunnelma ja nerokas kerronta tekevät elokuvasta tunteellisen, moraalittoman ja julman rikosdraaman joka varmasti herättää ajatuksia kaikille katsojille. Älykkäät dialogit vielä kruunaavat loistavan kokonaisuuden.

The Silence Of The Lambs (Uhrilampaat) (1991) Avainsana tämän elokuvan mestarillisuuteen on Anthony Hopkinsin luoma tunnelma. Voisin katsoa pelkkiä Lecterin psykopaattisia selityksiä jo monta tuntia + elokuva on täynnä kiinnostavia henkilöhahmoja. Lecterin ja Starlingin keskustelut ovat vain jotain niin nerokasta ja mahtavaa että ei voi muuta kuin ihailla.

Scorsesen gangsterileffat eli Goodfellas, Casino ja The Departed + Raging Bull ja Taxi Driver Scorsesen leffoissa ehkäpä hienointa on kerronta, legendaariset lausahdukset, realistisuus ja tietenkin Scorsesen suosimat Robert De Niro ja Joe Pesci.

Scarface (1983) Legendaarinen tarina huumebisnekseksestä joka kertoo myös yksinkertaisen opetuksen.

Godfather 1,2&3 No kaikki tietää syyn ??

Jackie Brown

Reservoir Dogs
Pulp Fiction
Heat
L.A Confidential
Sin City
Kill Bill 1&2
Fight Club
The Game
The Sixth Sense
V For Vendetta
Donne Brasco
Red Dragon
The Dark Knight
Trainspotting
Snatch
Lock, Stock And Two Smoking Barrels
The Shawshank Redemption Tää meinas unohtuu... On kyllä aivan mahtava elokuva.
Löytyy kyllä lisääkin....Ja näihin kaikkiin yhteinen kriteeri on vielä hyvät näyttelijät. Nää ei sitten ollut missään paremmuusjärjestyksessä, ihan siinä missä järjestyksessä tuli mieleen.
Niinkuin ehkäpä huomaatte, kiinnostuksen kohteena ovat rikostrillerit.
Ja T2 on kyllä mun toimintaleffojen listan kärkipäässä.
 
Hieno lista kyllä, propsit siitä :)

Sen enempää kiistelemättä leffamaustasi, niin voisiko vetää yhden johtopäätöksen leffamaustasi:
Arvostat leffoissa juonenkäänteistä, katsojan huijaamisesta ja sen sellaisesta koostuvaa kokonaisuutta, joten luonnollisesti efekteihin ja visuaalisuteen vahvasti luottavat elokuvat eivät maistu sinulle. Mutta tiesitkö, että nuo listassasi olevat leffat ovat vain raapaisu sitä syvyydestä mitä saman genren kirjoissa on. Nuo kikat leffoissa ovat olleet oikeasti käytössä jo paljon, paaaaljon, kauemmin ja tehokkaammin vastaavissa kirjoissa kautta aikain.

Toisin sanoen, leffat jotka toistavat tätä samaa kaavaa ja läväyttävät lopussa sen "ratkaisun" , eivät mielestäni niinkään tee itse leffasta sen ihmeellisempää, kun esim. saat saman tunnelma kymmenkertaisena kirjaa lukemalla.

Sitten taas kun verrataan visuaalisesti vahvaan elokuvaan, esim. juuri T2:n ja Avatariin, niin sen emotionaalisuus ja "tunnekkuus" syntyy nimenomaan siitä aivan järjettömästä määrästä panostusta visuaalisuuteen, efekteihin, karvat-pystyyn-nostattaviin kohtauksiin ja tietyllä tapaa primitiivisiin tunteihin vetoaviin kohtauksiin (Arska suojelemassa robottina pientä poikaa).

Kun vertaamme T2:seen ja Avatarmaisiin elokuviin, joiden pääpaino ei ole psykologiassa, niin siihen voidaan oikeasti todeta, etteivät kirjat pysty mitenkään tuomaan sitä samaa tunnetta ja "Fiilistä" mitä nämä leffat pystyvät, nimenomaan Cameron takia, tuomaan kankaalle. Sen takia Avatar vaikuttaa ihmisiin erilailla, luultavasti vielä vahvemmin kuin mitä kirjat ja myöskään "psykologiset" trillerit tai Quintinin häröilyt pystyvät vaikuttamaan.

Sinun listassasi on helvetin hyviä leffoja, mutta vaikka kuinka yrittäisi perustella, niin jokaisen näiden oikea media on kirja, ei elokuva. Niissä ei ole mitään sellaista, joka tekisi niistä elokuvanmuodossa erityisen mullistavia, kun taas Avatar on uniikki ja painii täysin omassa sarjassaan siinä, miten se vaikuttaa katsojaan.

Lisätään vielä, että jos Anthony Hopkins, Jack Nicholshon ja Rober De Niro laitettaisiin Cameron ohjauksen alle, huikeaan spektaakkeliin, niin syntyisi varmasti jotain, mikä pistäisi fanaattisemmatkin trillerit katsojat kermaamaan housuihinsa; niin hyvin Cameron tulisi käyttämään heidän kykyjään hyväkseen leffassa, jossa visuaalisuus olisi yhtä massiivista kuin se on aina Cameronin leffoissa.
 
Hieno lista kyllä, propsit siitä :)

Sen enempää kiistelemättä leffamaustasi, niin voisiko vetää yhden johtopäätöksen leffamaustasi:
Arvostat leffoissa juonenkäänteistä, katsojan huijaamisesta ja sen sellaisesta koostuvaa kokonaisuutta, joten luonnollisesti efekteihin ja visuaalisuteen vahvasti luottavat elokuvat eivät maistu sinulle. Mutta tiesitkö, että nuo listassasi olevat leffat ovat vain raapaisu sitä syvyydestä mitä saman genren kirjoissa on. Nuo kikat leffoissa ovat olleet oikeasti käytössä ja paljon, paaaaljon kauemmin ja tehokkaammin vastaavissa kirjoissa kautta aikain.

Toisin sanoen, leffat jotka toistavat tätä samaa kaavaa ja läväyttävät lopussa sen "ratkaisun" , eivät mielestäni niinkään tee itse leffasta sen ihmeellisempää, kun esim. saat saman tunnelma kymmenkertaisena kirjaa lukemalla.

Sitten taas kun verrataan visuaalisesti vahvaan elokuvaan, esim. juuri T2:n ja Avatariin, niin sen emotionaalisuus ja "tunnekkuus" syntyy nimenomaan siitä aivan järjettömästä määrästä panostusta visuaalisuuteen, efekteihin, karvat-pystyyn-nostattaviin kohtauksiin ja tietyllä tapaa primitiivisiin tunteihin vetoaviin kohtauksiin (Arska suojelemassa robottina pientä poikaa).

Kun vertaamme T2:seen ja Avatarmaisiin elokuviin, joiden pääpaino ei ole psykologiassa, niin siihen voidaan oikeasti todeta, etteivät kirjat pysty mitenkään tuomaan sitä samaa tunnetta ja "Fiilistä" mitä nämä leffat pystyvät, nimenomaan Cameron takia, tuomaan kankaalle. Sen takia Avatar vaikuttaa ihmisiin erilailla, luultavasti vielä vahvemmin kuin mitä kirjat ja myöskään "psykologiset" trillerit tai Quintinin häröilyt pystyvät vaikuttamaan.

Sinun listassasi on helvetin hyviä leffoja, mutta vaikka kuinka yrittäisi perustella, niin jokaisen näiden oikea media on kirja, ei elokuva. Niissä ei ole mitään sellaista, joka tekisi niistä elokuvanmuodossa erityisen mullistavia, kun taas Avatar on uniikki ja painii täysin omassa sarjassaan siinä, miten se vaikuttaa katsojaan.

Lisätään vielä, että jos Anthony Hopkins, Jack Nicholshon ja Rober De Niro laitettaisiin Cameron ohjauksen alle, huikeaan spektaakkeliin, niin syntyisi varmasti jotain, mikä pistäisi fanaattisemmatkin trillerit katsojat kermaamaan housuihinsa; niin hyvin Cameron tulisi käyttämään heidän kykyjään hyväkseen leffassa, jossa visuaalisuus olisi yhtä massiivista kuin se on aina Cameronin leffoissa.

Niin, näinhän se on. Mutta minulle se ei tee leffasta yhtään uniikimpaa että onko alkuperäinen idea saatu kirjasta vai ei. Ja niin toisiin se visuaalisuus vaikuttaa eri tavalla, minulle se on plussaa mutta ei missään nimessä pääasia.
 
Niin, näinhän se on. Mutta minulle se ei tee leffasta yhtään uniikimpaa että onko alkuperäinen idea saatu kirjasta vai ei. Ja niin toisiin se visuaalisuus vaikuttaa eri tavalla, minulle se on plussaa mutta ei missään nimessä pääasia.

Näin yhteenvetona todeten; sinulle on sinäänsä aivan sama onko leffassa visuaalisuutta vai ei, sillä arvostat enemmän dialogia ja "älykkyyttä", kuin 300 miljoonan verran visuaalisuuteen käytettyä visiota.

Miten voit siis arvostella toisen mielipidettä tunnekuudesta ja kosketuksesta ja "revetä" Avatarista pitäville, kun oletusarvona on, että haluat kuunnella 2 tuntia Lecterin psykoanalyyseja ja hykerrellä miten leffan juoni piti sinut otteessaan?

Quoting:

Sori mutta repesin pahasti. Jos avatarin tarina oli sinusta jotenkin koskettava ja hyvin kasattu niin voisin aika varmuudella sanoa ettet ole hirveästi oikeasti hyviä leffoja nähnyt elämäsi aikana.
 
Näin yhteenvetona todeten; sinulle on sinäänsä aivan sama onko leffassa visuaalisuutta vai ei, sillä arvostat enemmän dialogia ja "älykkyyttä", kuin 300 miljoonan verran visuaalisuuteen käytettyä visiota.

Miten voit siis arvostella toisen mielipidettä tunnekuudesta ja kosketuksesta ja "revetä" Avatarista pitäville, kun oletusarvona on, että haluat kuunnella 2 tuntia Lecterin psykoanalyyseja ja hykerrellä miten leffan juoni piti sinut otteessaan?

Quoting:

Niinkuin sanoin jo visuaalisuus on plussaa. Ja "repesin" vain tälle kommentille: "mutta itse tarinakin oli yllättävän koskettava ja hyvin kasattu." ei minulla ole mitään vastaan henkilöille jotka pitävät Avatarista mut jos ruvetaan väittämään että Avatarin tarina oli hyvin kasattu niin :david: , koskettava Avatarin tarina ei kyllä minusta todellakaan ollut koska se on niin kliseinen mutta en ihmettele jos joku siihen uskoo...
 
Onko yhdessäkään listaamassasi elokuvassa "koskettava" tarina? Shawshank Redemption nyt liippaa läheltä.

Avatarissa oli oikeasti koskettava tarina, olkoonkin kliseinen, mutta eikö koskettavimmat niitä aina olekin?
 
Onko yhdessäkään listaamassasi elokuvassa "koskettava" tarina? Shawshank Redemption nyt liippaa läheltä.

Avatarissa oli oikeasti koskettava tarina, olkoonkin kliseinen, mutta eikö koskettavimmat niitä aina olekin?

Listaamissani elokuvissa on kaikissa jollakin tavalla koskettava tarina, esim. Se7enin loppu. Koskettavalla voi tarkoittaa aika monia erilaisia asioita. Mutta en vaan ymmärrä miten Avatarin tarina oli koskettava kun kaikki henkilähahmotkin olivat niin pinnallisesti kuvattu. Kaikki dialogit ja muut olivat niin teennäisiä. Avatarista ei löydy lähes mitään syvällistä.

EDIT: No tämä on minun mielipiteeni ja muilla on omansa, en jaksa enää tämän enempää tähän asiaan puuttua.
 
Intoxication: Tarkoitin tuolla alkuperäisellä kommentillani, että taustalla oleva juoni oli ennakko-odotuksiini nähden varsin tunteikas ja hyvin kasattu. En Avatarin juonta missään kohtaan verrannut juoneltaan esim listaamiisi elokuviin, joista olen nähnyt käytännössä kaikki Scarfacea lukuunottamatta. Toiset noista hyviä, toiset huonoja jne, mutta näillä ei ole tiettävästi mitään tekemistä Avatarin kanssa.

Jokainen kokee elokuvat erilailla ja erilaiset elokuvat sopivat erilaisiin hetkiin. Nyt oli vuorossa Avatar ja se kolahti allekirjoittaneeseen sillä hetkellä kovaa ja korkealta. Ei tuon kaltaisia elokuvaelämyksiä moni ohjaaja pysty lipunmaksajalle tarjoilemaan. Muutenkin arvostan Cameronin kaltaisia ohjaajia, jotka vievät elokuvia uusille urille tarjoillen aina jotakin uutta katsojalle. Steven Speilbergin 1993 ilmestynyt Jurassic Park oli aikoinaan vähän samallalailla uraa uurtava tekele, tuon T2:sen lisäksi. Nämä elokuvat juurikin visuaalisella puolella. Samoihin aikoihin Spielbergiltä ilmestyi Schindlerin lista (ehkä vuotta aikaisemmin), joka oli taas aivan erilainen elokuva ja varmasti yksi elokuvahistorian tunteikkaimmista. Ei olisi mitään järkeä verrata Jurassic Parkia sekä Schindlerin listaa toisiinsa vaan kummallekin elokuvalla on varmasti katsojansa ja varmasti suurinosa katsojista pitää kummastikin elokuvasta, vaikka hyvin erilaisia ovatkin.

Avatar vain tarjoili minulle elokuvaelämyksen vailla vertaa. Ihastelin visuaalista puolta, tunsin "kliseisen" tarinan hyvin voimakkaana kannanottona nyky-yhteiskuntaa vastaan, missä luonnosta ei välitetä ja suuryhtiöt ajavat vain omia etujaan. Muutamassa kohtauksessa jopa silmät kostuivat. Jos nämä eivät ole elokuvaelämyksen kannalta tärkeitä asioita niin sitten on varmasti parempi skipata elokuvat ja siirtyä kirjoihin...
 
Be careful out there...

Mistä näitä Urpoja oikein tulee?:lol2:


CNN: Avatar aiheuttaa masennusta
Amerikkalaisen tv-kanava CNN:n mukaan kolmiulotteinen Avatar elokuva voi aiheuttaa masennusta, melankoliaa ja itsemurha-ajatuksia.

Tuhannet elokuvan nähneet ovat keskustelupalstoilla valittaneet elokuvan jälkeistä masennusta.

"Nähtyäni Avatarin olen ollut masentunut. Nähtyäni Pandoran ihanan maailman haluaisin olla osa sitä", kirjoittaa amerikkalainen Mike.

Hän on jopa harkinnut itsemurhaa koska aina on mahdollisuus, että hän syntyy uudelleen Pandoran kaltaiseen maailmaan.

Elokuvassa kuvattu Pandora on kaunis ja koskematon maailma, jota asuttavat ihmisen kaltaiset olennot. Ihmiset valloittavat maailman saadakseen käyttöönsä luonnonvaroja.

Ruotsalainen Ivar Hill on puolestaan masentunut tajuttuaan, mitä ihmiset ovat tehneet maapallolle.

"Elän kuolevassa maailmassa", Hill kirjoittaa.

– Elokuvan tekemiseen käytettiin hienointa olemassa olevaa tekniikkaa. Todellinen maailma ei koskaan voi olla niin utopistinen. Tämä saa meidän maailmamme näyttämään epätäydelliseltä analysoi psykiatri Stephen Quentzel, joka on lääketieteellinen johtaja Luis Armstrong Center for Music and Medicine-keskuksessa.

Aiemmin on 3D-elokuvien on jo todettu aiheuttavan päänsärkyä .

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article366200.ece
 
Avatar vituttaa seuraavan asian takia: Cameron ei todellakaan ole luonut mitään upeaa maailmaa, se on kopioinut kliseisen satuneekeriviidakon ja vaan vaihtanut värit. Ratsastetaan hevosilla ja lennetään lohikäärmeellä, hirmu pelottava viidakkoeläin on pantteri jolle on piirretty töyhtö, jotta siitä sitten tulee cameronmaailman ökkiäinen. Kaikki hahmot on vitun tylsiä, ylinäytteleviä ja ennalta arcattavia. Missään ei ole mitään oivallusta. Dialgissa, tarinassa maailmassa. Valkonen mies menee neekeriviidakkoon ja jenkkirentoudellaan vallottaa jäykät lapselliset viidakkoneekerit. Suuri pahis tulee ja sitte se tapetaan. Näyttely on ylidramaattista kakaroille suunnattua.

Tää leffa on lapsille ja jenkkiteineille. Jokainen aikuinen, joka kehuu tarinaa pakkotoistolla on infantiili. Kuulkaa mua maailma!
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom