Atkins

[Kilburn]

Eli tässä dokumentissa todettiin se että proteeinipitoinen ruoka pitää näläntunteen pidempään poissa.Olipas yllättävää.
Minä olen esimerkki tyypistä joka ei meinaa saada painoaan nousemaan.
Syynä on keliakia joka rajoittaa hiilareiden saantia aika tehokkaasti.
Eli käytännössä vedän yhtä paljon proteiinia kuin hiilareita 50%/50%.
Päivässä tulee n 200gr proteeinia ja hiilaria.
Paino ei nouse kun syömään ei yksinkertaisesti pysty enempää,ei ole nälkä.
Veriarvot mitattiin vuoden alussa ja kaikki on todella hyvällä mallilla.
17 eri mittaus tulosta ja kaikki viitearvojen sisällä kirkkaasti.
Vielä siis pitäisi pysyä hengissä jonkin aikaa vaikka ikää jo 37v.
Eli muutaman vuoden päästä kun tulee jatko-osa tähän eiliseen dokumenttiin kun on "saatu selville" mitä pitkäaikaisvaikutuksia Atkinsin dieetillä on veriarvoihin niin vastaus on ei mitään,ainakaan negatiivista.

 

[reinhardt]

Eli tässä dokumentissa todettiin se että proteeinipitoinen ruoka pitää näläntunteen pidempään poissa.Olipas yllättävää.
Minä olen esimerkki tyypistä joka ei meinaa saada painoaan nousemaan.
Syynä on keliakia joka rajoittaa hiilareiden saantia aika tehokkaasti.

Anteeksi nyt vaan, mutta ei se keliakia hiilareiden saantia rajoita, ellei ole harvinaisen nirso. Voit syödä puuroa, muroja, gluteenitonta leipää ja leivonnaisia, joista tulee hiilareita siinä, missä tavallisistakin. Sitäpaitsi esim. kaurassa ja tattarissa on paljon paremmat ravintoarvot kuin vehnässä, näin

mikään ei myöskään estä sinua syömästä perunaa, riisiä, gluteenitonta pastaa ja riisinuudeleita. Jos siis todella haluaisit syödä runsaasti hiilareita.

Itselläni todettiin keliakia joskus 8 vuotta sitten, joten on ollut aikaa selvitellä mitä saa syödä ja mitä ei. Ei keliakia ole mikään syy tehdä elämästä vaikeaa. Mieti nyt, jos joku, jolla on vasta todettu keliakia, olisi lukenut postauksesi. Raukka olisi masentunut entisestään.

 

[grimJester]

Kiinnostavaa oli, miten hakattiin ravintotieteilijöitä päähän. Mua ainakin ärsytti toi "Ja kokeet osoittavat että rasvan suhteen lisääminen NOSTAA painoa. Jos rasva ei ole Atkinsin salaisuus, mikä se voi olla? MIKÄ SE VOI OLLA?" kun perkele syödään pelkästään proteiinia ja rasvaa.

Onko muuten havaintoa siitä, riittääkö pelkkä proteiinin lisääminen vähentämään ruokahalua, ilman ketoosia? Kun on testattu sekä vähärasvaista että vähähiilarista diettiä, luulisi niiden toimivan about yhtä hyvin jos kyse on vain proteiinin määrästä.

En oleta että olisitte tehneet tieteellisiä tutkimuksia asiasta, mutta paljon proteiinia syövien keskuudessa vois olla sitä mutua?

 

[JSmith]

IMO tossa dokkarissa (katsoin pätkittäin) ei missään sanottu suoraan että ketoosi olotilana leikkaisi ruokahalua, vaan nimenomaan se että proteiini itsessään pitää nälkää paremmin. Toi on outoa, mulla on ollut uskomus että ketoosikin vähentäisi ruokahalua osalla ihmisiä ja tuon päälle sitten tulee vielä se että proteiinista tulee parempi kylläisyyden tunne.

Huvitti kanssa ne kommentit "nämä tulokset esitellään nyt ensimmäistä kertaa tässä dokumentissa". Right. Niitä ei varmaan ole laitettu mihinkään alan julkaisuihin menemään virallisena paperina, vaan rykäisty suoraan jossain dokkarissa ulos Jos taas niitä ei ole julkaistu vertaisarvostelluissa lehdissä niin ei ne mitään oikeaa tiedettä ole... Tosin, oli mielenkiintoinen se juttu missä ne lukitsi kaksoset hermeettiseen tilaan ja mittasi energiankulutuksen.

Kauheaa BS:ää oli taas se että onnellisesti sekoitettiin ne kalorit mitä ihminen ruoasta irrottaa, ja mitkä saa kun polttaa ruoan. Eihän ihminen ole mikään pommikalorimetri (tai fuusioreaktori) jossa muffinssi muuttuu puhtaaksi energiaksi suorinta mahdollista reittiä parhaalla mahdollisella hyötysuhteella (tai no, hiilareista en tiedä mutta protskuillahan on monta käyttötarkoitusta ja metabolista reittiä kehossa). Toi alun maailmankaikkeuskuvat ja termodynamiikan sääntöjen mukaan veto oli vähän hassua IMO.

 

[Kilburn]

Anteeksi nyt vaan, mutta ei se keliakia hiilareiden saantia rajoita, ellei ole harvinaisen nirso. Voit syödä puuroa, muroja, gluteenitonta leipää ja leivonnaisia, joista tulee hiilareita siinä, missä tavallisistakin. Sitäpaitsi esim. kaurassa ja tattarissa on paljon paremmat ravintoarvot kuin vehnässä, näin

mikään ei myöskään estä sinua syömästä perunaa, riisiä, gluteenitonta pastaa ja riisinuudeleita. Jos siis todella haluaisit syödä runsaasti hiilareita.

Itselläni todettiin keliakia joskus 8 vuotta sitten, joten on ollut aikaa selvitellä mitä saa syödä ja mitä ei. Ei keliakia ole mikään syy tehdä elämästä vaikeaa. Mieti nyt, jos joku, jolla on vasta todettu keliakia, olisi lukenut postauksesi. Raukka olisi masentunut entisestään.

Niin no ehkä olen hieman nirso ja myös laiska mutta ruokatottumukset on kuitenkin proteeinipainotteisia johtuen siitä että ei niitä perunoitakaan jaksa montaa kertaa päivässä keittää + että monet gluteenittomat tuotteet maistuu
MINUN mielestä paskalta.Eli ennemmin syön yhden broilerin kuin esim valmistan gluteenitonta pastaa(maistuu anaalirauhaselta) ja syön puoli broileria.
Mutta ei keliakiasta masentua kannata,edes sen onnettoman jolla se on juuri todettu...

 

[horroroso]

Jostain syystä ohjelmassa ei mainittu sanallakaan verensokeria, insuliinia ja glykeemistä kuormaa. Näiillähän useimpia matala hiilihydraattisia dieettejä perustellaan.

 

[Crowley]

IMO. pakkiksen keto treadeistä saa paljon paremman kuvan dieetistä, tuossa kaikki asiat jäi sillain puolitiehen, vaikka ohjemassa olikin kyseessä että miten Atkins tieteellisesti toimii, eikä kuinka se käytännössä toteutetaan.

 

[lentoemo]

Mutta ei keliakiasta masentua kannata,edes sen onnettoman jolla se on juuri todettu...

Aika mutta kiinnostaa kuulla millä oireilla keliakia ilmenee? Vatsakivut ovat yksi kuulemma, mutta onko muita? Suvussa on keliakiaa, mutta eipä ole aiemmin tullut mietittyä tämmösiä siltikään.. Tiedä häntä vaikka se olisi omalla kohdallakin jossain vaiheessa..

 

[horroroso]

Jostain syystä ohjelmassa ei mainittu sanallakaan verensokeria, insuliinia ja glykeemistä kuormaa. Näiillähän useimpia matala hiilihydraattisia dieettejä perustellaan.

Lisätään tähän vielä sen verran, että...

...minkähän takia siinä kaksoskokeessa ei otettu ollenkaan huomioon sitä, kuinka paljon energiaa poistuu kehosta ulosteen mukana? Näin maallikkona voisi kuvitella, että kun insuliini kerran on eräänlainen varastointi hormoni, niin vähemmän insuliinia veressä johtaisi siihen, että ohutsuolesta imeytyy vähemmän energiaa verenkiertoon? Ja tästä syystä vähemmän energiaa varastoituu kehoon?

 

[reinhardt]

Aika mutta kiinnostaa kuulla millä oireilla keliakia ilmenee? Vatsakivut ovat yksi kuulemma, mutta onko muita? Suvussa on keliakiaa, mutta eipä ole aiemmin tullut mietittyä tämmösiä siltikään.. Tiedä häntä vaikka se olisi omalla kohdallakin jossain vaiheessa..

Jos keliakiaa on isovanhemilla, vanhemmilla tai sisaruksilla, sinun pitäisi joka tapauksessa käydä säännöllisesti testeissä, koska keliakia on perinnöllinen, ja voi puhjeta koska hyvänsä.

Oireita voi olla juuri mahakipu, väsymys, anemia, ripuli tms. (keliakialiiton sivuilla löytyy tarkempia kuvauksia muistaakseni) tai sitten oireita ei ole ollenkaan. Itselläni oli paha anemia kun keliakia todettiin, joka sitten ruokavalion myötä korjaantui -testeihin en tosin mennyt anemian takia, vaan koska isoäidissäni todettiin keliakia ja käsky kävi kaikkien jälkeläisten mennä testeihin.

 

[Sumppari]

horroroso: Eikös ne sitä kusta mittaillu siinä, paskalla eivät ilmeisesti käyneet sen päivän aikana?
Vaikea sanoa ohjelmasta paljoa, mutta niinhän nuo sitkeästi tuntui toteavan, että kulutus pysyy ihan samana. Minun mielestä nyt herää kysymys siitä, että syökö ihminen atkins ruokavaliolla sen määrän, mikä on luonnollista, ja minkä keho tarvitsee. Runsas määrä hiilareita "sotkee" kropan tajunnan siitä, paljonko oikeasti tarvitaan. Ei ihminen viimeisen 100 000 vuoden aikana kovin älyttömästi hiilaria ole mässyttänyt.

Sekin hieman ihmetytti, että lääkäri (tai tutkija, mikä lie) oli huolissaan siitä, että mitä runsas proteiini tekee ihmiselle. No 99% ihmishistorian aikana ruokavalio on ollut runsasproteiinista, ja vasta nyt, kun hiilareita saa enemmän kuin niitä jaksaa syödä, on ongelmat alkaneet. Suolisairauksia, kolesterolia, syöpää jne. Tutkisivat mitä liika hiilihydraatti tekee ihmiselle.

 

[Vinyylipommi]

Tuota - ei kai ihminen kovinkaan proteiinipitoista tavaraa ole historiansa aikana syönyt? Sinänsähän ihmisen elimistö ei kai ole kovinkaan tyypillinen lihansyöjän elimistö.

Homo Sapiens kun on ollut kai lähinnä keräilijä, ei niinkään lihansyöjä. Siis kun puhutaan niistä Afrikan alkuajoista.

Lisäksi kai pitäisi puhua jossain yhteydessä nopeista ja hitaista hiilareista?

 

[horroroso]

horroroso: Eikös ne sitä kusta mittaillu siinä, paskalla eivät ilmeisesti käyneet sen päivän aikana?
Vaikea sanoa ohjelmasta paljoa, mutta niinhän nuo sitkeästi tuntui toteavan, että kulutus pysyy ihan samana.

No, eipähän sillä kusella näyttänyt mitään käytännön merkitystä olevan. Eikä tietysti pitäisikään, koska imeytymätön energia ei tule ulos kusen mukana, vaan paskan joukossa.

En yhtään epäile sitä, etteikö ruumiintoimintoihin tarvittava kulutus olisi ollut molemmilla lähes sama, kuten kokeessa osoitettiin. Mielestäni koe ei kuitenkaan voinut kertoa koko totuutta, koska siinä ei otettu huomioon sitä energiamäärää mikä tulee ulos paskan mukana. Ajan tässä takaa sitä, että jos matala hiilarisella ruokavaliolla, jossa on yhtä paljon kaloreita, kuin korkea hiilarisessa, menee enemmän kaloreita hukkaan paskan mukana, niin silloinhan matalahiilarisella laihtuu nopeammin. Tätä ei kokeessa tutkittu.

 

[Anssi Manninen]

Sekin hieman ihmetytti, että lääkäri (tai tutkija, mikä lie) oli huolissaan siitä, että mitä runsas proteiini tekee ihmiselle. No 99% ihmishistorian aikana ruokavalio on ollut runsasproteiinista, ja vasta nyt, kun hiilareita saa enemmän kuin niitä jaksaa syödä, on ongelmat alkaneet. Suolisairauksia, kolesterolia, syöpää jne. Tutkisivat mitä liika hiilihydraatti tekee ihmiselle.

Niinpä. Vihon viimeinen asia on tuo proteiinit, josta kannattaa olla huolissaan. Liiallisen hiilarin popsimisen haitat on jo hyvin dokumentoitu, erityisesti nopeiden hiilareiden.

 

[Anssi Manninen]

Sen ohjelmassa esitetyn "kaloritutkimuksen" ongelma oli sen naurettavan lyhyt kesto. Ei mitään tieteellisistä arvoa. Ja saatiinhan siinäkin jo viitteitä siihen, että Atkins kuluttaa hieman enemmän energiaa.

 

[Fatso]

Tuota - ei kai ihminen kovinkaan proteiinipitoista tavaraa ole historiansa aikana syönyt? Sinänsähän ihmisen elimistö ei kai ole kovinkaan tyypillinen lihansyöjän elimistö.

Homo Sapiens kun on ollut kai lähinnä keräilijä, ei niinkään lihansyöjä. Siis kun puhutaan niistä Afrikan alkuajoista.

Lisäksi kai pitäisi puhua jossain yhteydessä nopeista ja hitaista hiilareista?

http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-1gbj.htm

en nyt sitten tiedä aikaisempien aikojen ravinnosta paljoakaan, mutta tuskimpa spagettiakaan keitelleet

"Aasiasta tulleet siirtolaiset löysivät Amerikan mahdollisesti 70 000 ja vähintään 15 000 vuotta sitten. Vuosina 11 000 - 8 000 eKr. Pohjois-Amerikassa liikkui runsaasti suurriistan metsästäjiä, mutta vuoden 7000 eKr. vaiheilla liikapyynti ja jäätiköiden vetäytyminen ilmastonmuutoksineen olivat hävittäneet sukupuuttoon 32 suurta eläinlajia.

Hevoset ja antiloopit metsästettiin sukupuuttoon vuosien 7000 - 5000 eKr. välillä, jolloin liha muodosti 89 - 76 % metsästäjien ravinnon kokonaismäärästä vuodenaikojen mukaan.

Seuraavina aikoina lihan osuus vuodenaikojen kokonaiskalorienkulutuksesta laski seuraavasti:

El Riego vuosina 5000-3400 eKr. riistaravintoa enään 69-31 % sekä kasviravintoa vain 1 %,

Coxcatlán vuosina 3400-2300 eKr. riistaravintona vain 62-23 % ja kasvisravintona 8 %"

 

[Tuissi]

Oliko siinä "kaloritutkimuksessa" se Atkinssilla oleva edes ketoosissa, vai mitenkä kauan se oli ollut matalahiilarisella?

 

[Kride]

Oliko siinä "kaloritutkimuksessa" se Atkinssilla oleva edes ketoosissa, vai mitenkä kauan se oli ollut matalahiilarisella?

Jos tarkotat sitä "kalorit vessanpönttöön"-tutkimusta niin siinä oli ollut molemmat 2vko dieetillä.

 

[eccu]

Onko muuten havaintoa siitä, riittääkö pelkkä proteiinin lisääminen vähentämään ruokahalua, ilman ketoosia? Kun on testattu sekä vähärasvaista että vähähiilarista diettiä, luulisi niiden toimivan about yhtä hyvin jos kyse on vain proteiinin määrästä.

En oleta että olisitte tehneet tieteellisiä tutkimuksia asiasta, mutta paljon proteiinia syövien keskuudessa vois olla sitä mutua?

Itse jokunen aika sitten aloin laskemaan päivän ravinnon sisältämät kalorit, proteiinit ym. Proteiinia tuli noin 1,5-2 g/kilo. Lisäsin sitten proteiinin määrän suurinpiirtein tasolle 2,5-3 g/kilo. Kalorimäärät pysyivät suurinpiirtein samana. Olo tuntui kylläisemmältä ja energisemmältä. Mielestäni havaittavissa oli jonkin verran läskin häviämistä painon pysyessä samana. Eli omalla kohdalla ainakin uskaltaisin sanoa, että riittävä proteiinin saanti on kyllä tärkeätä.

 

[lexx]

Jos kerran tieteellistä tutkimusta tehdään ja pääteltiin että runsas proteiini määrä pitää nälän poissa ja laihduttaa niin miksi helvetissä ei pistetty herra Koe Kaniinille protskutonkka nenän eteen ja siitä syömään???

Todella tieteellistä... arvaamme nyt että homma on näin.. juuei kannata testaa sitä enää turhaa ;)