Ana ja möykky

[[ES]]

Suomalaiset eivät osaa käyttää päihteitä, piste.

No sittenhän sen on oltava juuri niin.

 

[Jackhammer]

No maailmantalous osoittaa pahoja yskimisen merkkejä (kova brexit, Usa ja Kiinan kauppasota etc) ja silti Suomen vasemmistohallitusta ei paljon menokuri kiinnosta. Tämähän pahimmassa tarkoituksessa tarkoittaa hyvinvointivaltion romahtamista (Suomi saanut nauttia talouskasvusta vasta pari vuotta, kun taas maailmalla on vietetty talouskasvun aikaa lähemmäksi kymmenen vuotta jo), josta seuraa ainakin se hyvä asia että työtä vieroksuvat yksilöt eivät enää pääse muiden rahoilla elämään.

Seuravan kerran kun tämä pienoinen korkeasuhdanne sukeltaa, niin siinä sukeltaa suomen suhdanneherkkä talous mukana. Viimeisen finanssikriisin 2008-> jälkeen taloutta on elvytetty velkarahalla (valtionvelka tuplattiin) ja sellaiseen velaksi elämiseen tuskin on varaa tulevaisuudessa. Kymmenen vuoden ajan valtion budjetissa menot ylitti tulot, ja niistä yksi suurimmista kulueristä on työttömät, esim. vuonna 2016 työttömyys maksoi yhteiskunnalle liki 11 miljardia euroa. Jännä homma että samalla kun suomessa huoltosuhde heikkenee jatkuvasti, niin työttömien elintasoa koitetaan nostaa ja työtä tekevien laskea, ja kun näistä asioista vielä on päättämässä sellaisia (jossain rinnakkaistodellisuudessa eläviä) ihmisiä joiden taloustietämys on 5 vuotiaan tasolla, niin voidaan olla varmoja että työssäkäyvän lompakolla käy kuhina.

 

[NHB]

Joo annetaan tälle masentavalle juopolle kansalle vielä kannabis, niin siitähän riemu repeää. Suomalaiset eivät osaa käyttää päihteitä, piste.

Ai suomalaisilleko ei vielä ole "annettu" kannabista?

 

[Tomi Takamaa]

Otetaas tää Miken postaama lainaus vielä käsittelyyn:

Yli 900 suomalaista vuodessa kuolee alkoholinkäytöstä johtuvien maksasairauksien vuoksi, ja yhteensä alkoholiperäisiin tauteihin, alkoholimyrkytyksiin ja päihtyneenä tapaturmiin tai väkivaltaan kuolee vuodessa yli 2000 suomalaista. Sairaalahoitojaksoja, joissa diagnooseissa on mukana alkoholisairaus, on vuodessa yli 30 000. Tunnistetuista alkoholihaitoista koituu julkiselle sektorille noin miljardin euron verran suoria menoja etenkin sosiaali- ja terveydenhuollon sekä järjestyksenpidon kustannuksina. Merkittävä osa alkoholin aiheuttamista tapaturmista ja muistakin haitoista jää rekistereissä tunnistamatta alkoholin aiheuttamiksi. Tämän lisäksi tulevat epäsuorat kustannukset esimerkiksi työelämässä alkoholin aiheuttamien tuottavuuden ja työkyvyn menetysten kautta. THL

Alkoholin verotuotot per vuosi on lähellä 1,5 miljardia euroa, joten plussalla ollaan tuon lukeman suhteen. Kannabiksen käyttöön ei voi suoranaisesti kuolla, toisin kuin alkoholin kohdalla. Kannabis ei myöskään käsittääkseni aiheuta esim. väkivaltarikollisuutta samoissa määrin kuin alkoholi. Moni kroonisista kivuista kärsivä syö laillisesti lääkärin reseptillä todella vahvoja kipulääkkeitä, koska lääkekäyttöön tarkoitettu kannabis on jatkuvasti Valviran syynissä reseptien osalta. Lisäksi se on helvetin kallista. Olisi varmasti lottovoitto, jos esim. fentanyyliä tai oksikodonia käyttävä kipupotilas voisikin valita krooniseen kipuunsa kannabiksen. Tämän lisäksi ne kaikki Tullilaitoksen ja Poliisin voimavarat voisi suunnata oikeiden huumeiden valvontaan ja kanavoida veroeurot vaikkapa oikeiden narkomaanien vieroitushoitoon.

 

[Turpovitone]

Jos jätetään verotulot jne pois niin mitä hyötyä siitä olisi tavalliselle suomalaiselle? Kävisiköhän niin että juopot jättäisivät viinan pois ja käyttäisivät kannabista? Tulisiko vähemmän väkivaltarikoksia?

Lieveilmiöstä ja haittavaikutuksista onkin jo paljon dataa ulkomailta. Haittoja nyt vain ei oikein merkittävästi tahdo löytyä. Hyötyjä senkin edestä. Toki on huomioitavaa, että dataa lain sallimilta ajoilta on vasta hyvin vähän ja vaikutukset suuressa kuvassa saadaan taltioitua "viralliseksi" dataksi vasta ajan kuluessa.

Se ei kuitenkaan muuta sitä, etteikö savua olisi käytetty lähes yhtälailla jo ennen laillistamista/dekriminalisointia maailmalla. Jos haitat olisivat merkittäviä olisivat ne tulleet ilmi jo aikaa sitten. Tokihan näitä "haittoja" pitkän aikaa väitettiin olevan jos ja vaikka minkälaisia. Kuitenkin tästä propagandasta jouduttiin ajan myötä luopumaan näytön puutteessa ja internetin mahdollistaman ihmiskunnan yleisen "valaistumisen" edessä, jossa tieto on lähes vapaasti saatavilla ja ihmiskunta vihdoin oppinut kyseenalaistamaan auktoriteetit, sekä ajattelemaan omilla aivoillaan.

Vastaukset siis kahteen viimeiseen kysymykseesi; kyllä ja kyllä.

Muok.

Huumeiden käytön rangaistavuudesta tulisi luopua | THL-blogi

Tuossa vielä THL:n blogista pätevää näkemystä kieltolakeihin ja niiden toimivuuteen noin yleisellä tasolla.

Loppukaneettina haluan vielä sanoa, että huumeiden vastainen sota on globaalisti maksanut enemmän kuin kaikki maailman muut sodat yhteensä ja kestänyt jo vuosikymmeniä. Mitä ollaan saavutettu? Olivatko saavutukset hintansa väärti? Ja joko voitto häämöttää?

 

[Kuli]

Alkohol - CAN

Tän mukaan Ruotsissa kuoli 2016 1475 miestä ja 445 naista johonkin viinasta johtuvaan.Väkiluku on noin kaksinkertainen suomeen verrattuna.

 

[Tomi Takamaa]

Alkohol - CAN

Tän mukaan Ruotsissa kuoli 2016 1475 miestä ja 445 naista johonkin viinasta johtuvaan.Väkiluku on noin kaksinkertainen suomeen verrattuna.

Ironista kyllä, Ruotsissa ei saa ruokakaupoista kakkosolutta vahvempaa.

 

[Mike]

Otetaas tää Miken postaama lainaus vielä käsittelyyn:



Alkoholin verotuotot per vuosi on lähellä 1,5 miljardia euroa, joten plussalla ollaan tuon lukeman suhteen. Kannabiksen käyttöön ei voi suoranaisesti kuolla, toisin kuin alkoholin kohdalla. Kannabis ei myöskään käsittääkseni aiheuta esim. väkivaltarikollisuutta samoissa määrin kuin alkoholi. Moni kroonisista kivuista kärsivä syö laillisesti lääkärin reseptillä todella vahvoja kipulääkkeitä, koska lääkekäyttöön tarkoitettu kannabis on jatkuvasti Valviran syynissä reseptien osalta. Lisäksi se on helvetin kallista. Olisi varmasti lottovoitto, jos esim. fentanyyliä tai oksikodonia käyttävä kipupotilas voisikin valita krooniseen kipuunsa kannabiksen. Tämän lisäksi ne kaikki Tullilaitoksen ja Poliisin voimavarat voisi suunnata oikeiden huumeiden valvontaan ja kanavoida veroeurot vaikkapa oikeiden narkomaanien vieroitushoitoon.

Jos suomalaisille annetaan kannabis, tulee sekakäyttöä, kuten jo on. Sitten vedellään kumpaakin. Ja pahinta tossa on se, ettei kannabiksesta tule darraa, se tarkoittaa sitä, että sitä vetelis jengi mielinmäärin pitkin viikkoa ja onko aivonsa turruttanut pöhistelijä nyt sitten jotenkin tuottava yksilö? Samalla kun sähköröökistä keksitään kaikenlaista paskaa, niin on se nyt kumma kun kannabiksessa poltetaan, siinä on palotuotteita, niin kellään ei ole ongelmaa sen kanssa. Suomalaiset nyt vain eivät osaa käyttää mitään päihdettä kohtuudella, vaan meidän kulttuuriin kuuluu taju pois jotta paska elämä saadaan katoamaan siksi aikaa.

 

[Rantapallo]

Seuravan kerran kun tämä pienoinen korkeasuhdanne sukeltaa, niin siinä sukeltaa suomen suhdanneherkkä talous mukana. Viimeisen finanssikriisin 2008-> jälkeen taloutta on elvytetty velkarahalla (valtionvelka tuplattiin) ja sellaiseen velaksi elämiseen tuskin on varaa tulevaisuudessa. Kymmenen vuoden ajan valtion budjetissa menot ylitti tulot, ja niistä yksi suurimmista kulueristä on työttömät, esim. vuonna 2016 työttömyys maksoi yhteiskunnalle liki 11 miljardia euroa. Jännä homma että samalla kun suomessa huoltosuhde heikkenee jatkuvasti, niin työttömien elintasoa koitetaan nostaa ja työtä tekevien laskea, ja kun näistä asioista vielä on päättämässä sellaisia (jossain rinnakkaistodellisuudessa eläviä) ihmisiä joiden taloustietämys on 5 vuotiaan tasolla, niin voidaan olla varmoja että työssäkäyvän lompakolla käy kuhina.

Ymmärrätkö sinä lukemasi? Julkaisu - Valtioneuvosto
Eli tuossahan on arvioitu kaikkiepäsuora mukaan...Ihan yhtä hyvin voitasiin suorittaa tuo arviointi megapalkoilla ja sanoa että 50 miljardia menetetään täyttä paskaa siis.

Työttömien arvioitu osuus toimeentulotuesta ja asumistuesta oli 1,1 miljardia. Tämähän on vain samaa luokkaa mitä menee maahanmuuttajille vuodessa. Pikkuraha sanon minä.

 

[manux]

Jos suomalaisille annetaan kannabis, tulee sekakäyttöä, kuten jo on. Sitten vedellään kumpaakin. Ja pahinta tossa on se, ettei kannabiksesta tule darraa, se tarkoittaa sitä, että sitä vetelis jengi mielinmäärin pitkin viikkoa ja onko aivonsa turruttanut pöhistelijä nyt sitten jotenkin tuottava yksilö? Samalla kun sähköröökistä keksitään kaikenlaista paskaa, niin on se nyt kumma kun kannabiksessa poltetaan, siinä on palotuotteita, niin kellään ei ole ongelmaa sen kanssa. Suomalaiset nyt vain eivät osaa käyttää mitään päihdettä kohtuudella, vaan meidän kulttuuriin kuuluu taju pois jotta paska elämä saadaan katoamaan siksi aikaa.

Ymmärrän sun pointin ja kyllähän tuo on ihan realistinen näkökulma. Suomessa on kyllä alko lähtenyt räpylästä ja ehkä kannabiksen kanssa voi käydä samalla tapaa.

Palotuotteisiin kuitenkin haluan kommentoida. Fiksut höyrystää kannabiksen. Höyryttelyyn löytyy myös tosi puhtaita öljyjä. Syöminen on myös vaihtoehto. Eli ei ole pakko vetää ylimääräistä paskaa keuhkoihin.

 

[JudoHemmo_85]

Alhokolia ei käytetä samalla tapaa missään muussa maassa kun täällä. Suomalainen päihdekulttuuri on perseet olalle aina. Jos me annetaan suomalaisille kannabis, niin sitäkin vedellään sitten samalla periaatteella, eli aivan liikaa ja joka päivä.

Rohkenen olla eri mieltä. Esim. britit taitavat olla kovia vetämääm perseet olalle. Ja kuten @Tomi Takamaa mainitsi, osataan itänaapurissakin. Venäläisten miesten keskimääräinen eliniänodote on hyvin lyhyt, enkä usko viinan olevan mitätön syy siihen.

 

[Cadel]

Ne harvat maahanmuuttajat jotka tekevät töitä niin polkevat vaan palkkoja alaspäin. Jos nyt oikeita tilastoja katsoo niin kyllä kantasuomalainen taitaa olla ahkerampi hakemaan töitä

1. Yksikään työntekijä - olipa mistä maasta tahansa - ei ole niin idiootti, että polkisi omaa palkkaansa, vaan se on vain ja ainoastaan työnantaja, joka niin tekee, jos tekee. Onneksi valtaosa ei tee.

2. Nakkaapa mulle linkki niihin "oikeisiin tilastoihin".

 

[JudoHemmo_85]

Muistakaa nyt, että suuri osa maahanmuuttajista on virolaisia ja venäläisiä. Eivät kaikki ole arabeja, kurdeja tai somaleja, toisin kuin täältä juttuja lukiessa voisi kuvitella.

 

[NHB]

1. Yksikään työntekijä - olipa mistä maasta tahansa - ei ole niin idiootti, että polkisi omaa palkkaansa, vaan se on vain ja ainoastaan työnantaja, joka niin tekee, jos tekee. Onneksi valtaosa ei tee.

2. Nakkaapa mulle linkki niihin "oikeisiin tilastoihin".

Eihän tässä tietenkään ole kyse siitä, että työntekijät lähtisivät polkemaan palkkojaan.

 

[J.S.P]

Eihän kukaan nykyään edes ryyppää.

 

[Jackhammer]

Ymmärrätkö sinä lukemasi? Julkaisu - Valtioneuvosto
Eli tuossahan on arvioitu kaikkiepäsuora mukaan...Ihan yhtä hyvin voitasiin suorittaa tuo arviointi megapalkoilla ja sanoa että 50 miljardia menetetään täyttä paskaa siis.

Työttömien arvioitu osuus toimeentulotuesta ja asumistuesta oli 1,1 miljardia. Tämähän on vain samaa luokkaa mitä menee maahanmuuttajille vuodessa. Pikkuraha sanon minä.

Minä en siis kirjoittanut mitään väärää tuossa äskeisessä kertoessani että työttömyys maksaa yhteiskunnalle liki 11 miljardia euroa vuodessa, kuten tässä PTT:n vuoden 2016 tutkimuksessa kerrotaan? Jos tämä ei mene kaaleen niin otahan vähän tarkemmin selvää kansantalouden toiminnasta. Maksaahan työttömätkin veroja

 

[descent]

En sanoisi, että ilmiö olisi mitenkään tuore, sillä tästä löytyy viitteitä ja ihmiskunnan alkuajoilta ja jopa eläimetkin tähän syyllistyvät. Hieman kärjistäenhän tämä on vähän sama kuin kysyisi, että mikä tarve ihmisille on tullut käyttää makeisia tai virvokkeita? Yhteneväistä näissä molemmissa on lähinnä aivojen mielihyväkeskukseen/palkitsemisjärjestelmään vetoaminen.
Toki näillä myös muita funktioita on.

Juurikin näin. Päihtymishalu on hyvinkin luontainen piirre ihmisillä ja tosiaan muillakin eläimillä tätä käyttäytymistä esiintyy. Halun vahvuus eri ihmisten välillä kuitenkin vaihtelee erittäin paljon. Mutta näin kärjistetyn kuuloisesti ihminen pakenee jotakin halutessaan päihtyä. Sen ei tarvitse tarkoittaa sitä, että elämä on niin paskaa kokonaisuudessaan, että päihteitä on käytettävä selvitäkseen. Eikä edes sitä, että riittävässä vitutustilassa haluaa ymmärrettävästikin paeta reaalimaailmasta akuutisti jonnekin. Vaan jos mennään pidemmälle tässä ajattelussa, niin käytännössä sekin on pakenemista, että otat sen saunakaljan tai pari olutta baarissa hyvää musiikkia kuunnellen. Tarkoitan sitä, että mikset voisi yhtä hyvin olla kokonaan ilman. Sillä yhdelläkin oluella on aina joku funktio/syy ja ilman sitä yhtä olutta jotain jää puuttumaan. Tunnepuolella ja jopa fyysisestikin ihminen ko.tilanteessa näin enemmän tai vähemmän voimakkaasti kokee. Ja esimerkisi siinä baaritilanteessa ilman sitä yhtä tai kahta olutta tilanne jää jotenkin vaillinaiseksi. Eli tavallaan tässä tapauksessa pakenee sitä hieman ikävää tunnetta, jonka täysi absolutismi tilanteessa olisi aiheuttanut.

En nyt oikein osaa/jaksa tätä teoriaa lyhyesti tai ymmärrettävästi selittää, mutta tuo jonkun asian, tunteen tms pakeneminen on käytännössä aina päihteidenkäytön syy. Eikä sitä siis tarvitse mielestäni hävetä ja se on ymmärrettävää, luontaista ja normaalia. Tuollainen psykologinen tausta/selitys päihteidenkäytölle vain yleisesti on vallalla.
Tätä teoriaa on ainakin itse joutunut vähän enemmänkin aikoinaan pyörittelemään ja kyseenalaistamaankin, mutta kyllä sieltä aina löytyy tuo sama pakenemisen tunne taustalta, kun loogisesti etenee ajattelussa riittävän syvälle.

Ja kenenkään ei tosiaankaan tarvitse analysoida omaa päihteidenkäyttöään paskan vertaa ja siitä vaan terassille nauttimaan kylmästä oluesta tai johonkin nurtsille fiilistelemään tuhdista jointista. Ei tämä teoria tarkoita sitä, että olisi jotenkin hävettävää paeta jotakin päihteiden avulla. Joskus se voi olla jopa järkevää, jos oma mieli ei pysty jossakin vaikeassa tilanteessa jotakin asiaa käsittelemään. Toki optimaalisinta olisi kyetä käsittelemään vaikeimmatkin kriisit ilman päihteitä ja kyetä nauttimaan elämästä täysin ilman päihteitä.

Mutta on toinen asia, kokeeko henkilö sen subjektiivisesti itselleen parhaaksi tavaksi elää tämä yksi elämä. Itseä kiinnostaa ajatus, että en tarvitsisi tai kaipaisi elämääni ikinä mitään päihdettä (tavallaan lääkinnällistä apua), vaan kykenisin oman mieleni avulla hoitamaan kriisitilanteet ja toisaalta nauttimaan kaikista tilanteista elämässäni ilman päihteitä. Vielä en siinä tilanteessa tosin ole.

Tulipas nyt sekava ja paatoksellinen kirjoitus, älkää ymmärtäkö väärin. Tarkoitus oli oikeasti vain avata päihteidenkäytön halun mekanismia ja toisaalta tuo lässytys omasta ideologiasta on vain täysin henkilökohtainen itseä kiinnostava tavoite, joka on näitä oman mielen hallinnan psykologisia ja filosofisia juttuja. Eli ei tosiaankaan ollut mitenkään tarkoitus moralisoida kenenkään päihteidenkäyttöä tai muutenkaan tapoja elää omaa elämäänsä.

 

[Mike]

Fiksut höyrystää kannabiksen

Kuinka fiksuja ne ovat jotka edes käyttävät kannabista? Eli siis nyt halutaan korvata massiivisen idioottimäärän käyttämä alkoholi kannabiksella, jolloin massiivinen määrä idiootteja polttaa sitä pitkin viikkoa kun ei tule krapulaa.

 

[nkob]

Eihän kukaan nykyään edes ryyppää.

Tämä. Vain elämäänsä kyllästyneet, keski-iän ylittäneet ihmisrauniot tuntuvat ryyppäävän harvasen viikonloppu.

Itse ainakin juon ~ pari kertaa vuodessa, joskus olis kiva saada kaveriporukka johkiin mökille vetämään perseet olalle mutta ei sinne ketään saa lähtemään, juuri tuon takia kun ei kukaan ryyppää.

Mitä netistä lueskellut, itse havainnut ja kuullut niin ei edes nuoriso juopottele enää samalla tavalla kun 15-vuotta sitten, ennen se oli coolia, nykyään noloa olla kännissä, tuo jälkimmäinen väite kuultu nuorisolta.

En tiedä missä piireissä Mike pyörii kun väittää suomalaisten olevan juoppohullua kansaa vai oletko vaan jäänyt 90-luvulle. Se että sä näät tuolla steissillä muutamia tenukeppejä norkoilemassa ei tee suomesta mitään viinan kuluttaja numero ykköstä.

 

[manux]

Kuinka fiksuja ne ovat jotka edes käyttävät kannabista? Eli siis nyt halutaan korvata massiivisen idioottimäärän käyttämä alkoholi kannabiksella, jolloin massiivinen määrä idiootteja polttaa sitä pitkin viikkoa kun ei tule krapulaa.

Siellä on varmaan fiksuja ja ei niin fiksuja seassa. Toisessa ääripäässä julkisuuden hahmoista vaikkapa joe rogan/neil degrasse tyson ja sit toisessa ääripäässä monivammaiset elämäm sankarit.

Astrophysicist Neil deGrasse Tyson, among the most well-known living scientists this side of Stephen Hawking, said this week that “there's no reason for [marijuana] to ever have been made illegal.”

https://www.washingtonpost.com/news...on-for-marijuana-to-be-illegal/?noredirect=on