Ana ja möykky

[ristoka]

Nussin pilkkua sen verran, että aivan varmasti voi 50kg kaveri kaksinkertaistaa, mutta ei toki nuissa esitetyissä aikamääreissä, mitä lienee tarkoititkin.

Joo jäi siis puuttumaan, että tuossa puolessa vuodessa, muuten toki on mahdollista.

 

[Mike]

Tiesin kyllä, kiitos vain.
Mutta ei tainnut tauollaan edes treenata?
Idea olisi, että treeni ja ravinto pysyisi samana, ja lääkkeet pois.

Enempää en tähän jauhamiseen osallistu.

Treenasin tuona aikana. Lopetin lääkkeet ja treenin vuodeksi, sitten lähdin taas treenaamaan kun omat tasot nousi, sillä mentiin sitten 9 vuotta. Äläkä osallistu jos et ole perillä asioista. Ilmeisesti tää on kuin seinille puhuisi.

 

[märkäkorva]

Ei, sä vain haluat lukea niin koska sä haluat kaikilla tavoin oikeuttaa oman ajatusmaailman ja vihan. Mä olen painottanut vain kokoajan ja aina painotan, että treeni ja ravinto on tärkein yhtälössä aina, oli lääkkeitä tai ei.

Toitottavasti ei tulekaan, koska menis aika hukkaan sulla. Voi sitä murtumista kun huomaisit, että ei ne nyt niin kovaa potkikaan mitä odotti ja saa vuosia kuuritella että alkaa olemaan kunnon mitoissa ja joka setillä miettii että tässä ei mitään kovin terveellistä kroppaansa laita. Sä elät siellä sun putipuhtaassa natikkamaailmassa, jossa kaikki muut vetää sun mielestä vitusti lääkkeitä ja niiden kanssa ei tartte treenata edes kunnolla. Selittele ihan rauhassa itsellesi ja aseta sillä rajoja ja ehdollista itsesi siihen, ettei susta tule yhtään mitään koska et käytä kemiaa. Kyllä voi tulla melkoisen lihaksikas natuna, lääkkeillä mennään vain siitä vielä pidemmälle. Oli sitten miten päin tahansa, mestarit ei kitise muiden tekemisestä, ne vetää kieli vyön alla perse ruvella loppuun saakka kun ne kitisijät jää kauas valittamaan. Suomeksi joka tapauksessa pitää treenata ja syödä kun robotti jos haluaa kunnon tuloksia, oli natu tai ei.

Kyllä ympärillä olevat treenikaverit kertovat kuurinsa ja tavoitteensa ihan avoimesti. Niistä huomaa, että ne jotka vetävät homman säntillisesti niin ovat valovuoden edellä. Niiden kanssa - jotka vetelevät sinne päin, pitävät välillä pitkiä treenitaukoja kun ei huvita, dokaillaan ja syödään sinne päin - ollaankin sitten natuna tasoissa tai jopa edellä. Genetiikka määrää paljon treenivastetta, joten siinä mielessä lotto on osunut edes vähän kohdilleen. Ja ne ketkä käyttää ja tekee sinne päin, osa kertoo käyttävänsä ihan sen takia että ei tarvi tehdä kaikkea niin tarkasti. Voi lomailla, dokailla ja syödä vapaammin, silti pysyy kondiksessa. Ja vastauksena tuohon sun ehdollistamisjuttuun, niin mä tiedän että en koskaan tule vetämään maasta tai kyykkäämään 400 kiloa, mutta kyllä mä ainakin pyrin koko ajan pääsemään eteenpäin. Luulen lääkkeiden vaikuttavan tohon treenivasteeseen vaan paremmin, jos geenien puolesta ottaa vastaan natuna hyvin niin lääkkeiden kanssa vaikutus kertautuu. Jos taas on muutenkin huonompi treenivaste, niin lääkkeetkään ei toimi niin hyvin.

 

[Mike]

Kyllä ympärillä olevat treenikaverit kertovat kuurinsa ja tavoitteensa ihan avoimesti. Niistä huomaa, että ne jotka vetävät homman säntillisesti niin ovat valovuoden edellä. Niiden kanssa - jotka vetelevät sinne päin, pitävät välillä pitkiä treenitaukoja kun ei huvita, dokaillaan ja syödään sinne päin - ollaankin sitten natuna tasoissa tai jopa edellä. Genetiikka määrää paljon treenivastetta, joten siinä mielessä lotto on osunut edes vähän kohdilleen. Ja ne ketkä käyttää ja tekee sinne päin, osa kertoo käyttävänsä ihan sen takia että ei tarvi tehdä kaikkea niin tarkasti. Voi lomailla, dokailla ja syödä vapaammin, silti pysyy kondiksessa. Ja vastauksena tuohon sun ehdollistamisjuttuun, niin mä tiedän että en koskaan tule vetämään maasta tai kyykkäämään 400 kiloa, mutta kyllä mä ainakin pyrin koko ajan pääsemään eteenpäin. Luulen lääkkeiden vaikuttavan tohon treenivasteeseen vaan paremmin, jos geenien puolesta ottaa vastaan natuna hyvin niin lääkkeiden kanssa vaikutus kertautuu. Jos taas on muutenkin huonompi treenivaste, niin lääkkeetkään ei toimi niin hyvin.

Lääkkeet toimii kovin yksilöllisesti mutta semmoinen kaava on melko varma, että jos joku ei kasva kovinkaan hyvin natuna, ei ne lääkkeetkään sitten tuo mitään megakasvua.

 

[descent]

Camoon, nämä jatkuvat väännöt tästä samasta asiasta ovat jotenkin väsynyttä seurattavaa.

Antaako Mike kirjoitustyylillään ajoittain mahdollisuuden sellaiseen väärinymmärryksen, että hän väheksyisi anabolisten tms hyötyjä? Kyllä.

Onko Mike kuitenkin selkeästi oikaissut tämän väitteen vääräksi? Kyllä.

Jotenkin vaikea uskoa, että joku ei nyt ihan oikeasti ymmärtäisi, että Miken todellinen pointti tässä on painottaa treenin ja ravinnon merkitystä eikä väheksyä "roinan" hyötyjä. Ihan tosissaan. Eikö tuo Miken agenda nyt oikeasti ole jollekin ihan päivänselvä?

Tuosta on varmasti jonkun mielestä hauska vääntää, mutta saa kyllä oikeasti olla väärinymmärrykseen erikoistunut, jos ei muka ymmärrä, että mikä Miken pointti tässä asiassa on. Ei voi käsittää.

 

[Mike]

Kyllä, mun pääpointti ja monessa muussakin yhteydessä ilmennyt tehokkaan ja kovan treenin painotus on agendani. Tottakai lääkkeillä saa etua, mutta enemmän saat etua niistä kun vedät entistä kovempaa, eikä niin kuten täällä luullaan, että aletaan syömään pizzaa ja vedetään viikonloput känniä treenin sijaan. Lääkkeet mahdollistaa kovemman treenin ja paremman palautumisen, joka on helvetinmoinen etu, mutta etua ei saa jos prioriteettina ei ole treeni ja ravinto.

Kaikille dropittajille. Tiputtakaa määrät puoleen ja tuplatkaa treenin kovuus.

 

[Wintikka]

Onko mulla aivovamma, vai mistä täällä väännetään? Roina antaa vitullisen edun treenaajalle, kun treenit ja syömiset on kunnossa, mutta ei se ole mikään Gandalffin taikasauva, että äijät muuttuu Paul Dilletiksi kisakunnossa itsestään!!

 

[ziizeli]

Lääkkeet toimii kovin yksilöllisesti mutta semmoinen kaava on melko varma, että jos joku ei kasva kovinkaan hyvin natuna, ei ne lääkkeetkään sitten tuo mitään megakasvua.

Tämä on aivan totta. Henkilökohtaista kokemusta meinaan on. Toain määrät ovat hyvin pienet.
Voi olla että jos miken kanssa treenais vuoden verran niin kehitys voisi olla parempaa.
Mutta tuskin siltikään mitään hurjaa olisi odotettavissa.

 

[Mike]

Tämä on aivan totta. Henkilökohtaista kokemusta meinaan on. Toain määrät ovat hyvin pienet.
Voi olla että jos miken kanssa treenais vuoden verran niin kehitys voisi olla parempaa.
Mutta tuskin siltikään mitään hurjaa olisi odotettavissa.

Ei välttis joo ja vaikka mä laittaisin 5grammaa koneeseen ja ottaisin kyykkyyn koutsin, ei ne reidet välttämättä kasvaisi samaa vauhtia mitä muu kroppa.

 

[Rantapallo]

Minusta se roinan hyöty on täysin liukuva käsite, muuttujia on hitosti. Eikä se sitä tarkoita että se hyöty kiellettäisiin. Natut tahtoo jotenkin nähdä että se hyöty olisi tietty vakio joka pitää myöntää ja määritellä tarkalleen.
Ravinto ja treeni ovat todella merkittävässä osassa siinä millaiseksi se hyöty kokonaisuudessaan muodostuu. Sitä hyötyä ei voi irrottaa muista muuttujista riippumattomaksi.

Vai olisiko natujen mielestä keskitysleiri vangeille kasvanu mielettömät massat pistämällä vähän horppaa koneeseen? Eihä ne sitä ravintoa tai reeniä mihinkään tarvi senku rennosti mettätöitä ja vähän leipää massat taattu kunhan roinais.

 

[Tomi Takamaa]

Kyllä, mun pääpointti ja monessa muussakin yhteydessä ilmennyt tehokkaan ja kovan treenin painotus on agendani. Tottakai lääkkeillä saa etua, mutta enemmän saat etua niistä kun vedät entistä kovempaa, eikä niin kuten täällä luullaan, että aletaan syömään pizzaa ja vedetään viikonloput känniä treenin sijaan. Lääkkeet mahdollistaa kovemman treenin ja paremman palautumisen, joka on helvetinmoinen etu, mutta etua ei saa jos prioriteettina ei ole treeni ja ravinto.

Kaikille dropittajille. Tiputtakaa määrät puoleen ja tuplatkaa treenin kovuus.

Jos treenaa valmiiksi jo "vitun kovaa", mutta ei silti kehity, kannattaa ennen kovuuden tuplaamista ehkä tarkastella treenin järkevyyttä ja huonojen lihasryhmien kohdalla myös suoritustekniikoita. Monet nimittäin treenaavat "vitun kovaa", mutta selkeästi ohi-sektorille monissa liikkeissä ja jopa kokonaisissa lihasryhmissä. Jos lihasryhmä ei kasva 10–12 sarjalla per treeni, niin se 20–24 sarjaa tuskin on oikea ratkaisu.

 

[Mike]

Jos treenaa valmiiksi jo "vitun kovaa", mutta ei silti kehity, kannattaa ennen kovuuden tuplaamista ehkä tarkastella treenin järkevyyttä ja huonojen lihasryhmien kohdalla myös suoritustekniikoita. Monet nimittäin treenaavat "vitun kovaa", mutta selkeästi ohi-sektorille monissa liikkeissä ja jopa kokonaisissa lihasryhmissä. Jos lihasryhmä ei kasva 10–12 sarjalla per treeni, niin se 20–24 sarjaa tuskin on oikea ratkaisu.

Kovaa ei tarkoita enemmän sarjoja, edelleen jopa noin kokenut ei ymmärrä mitä tarkoitetaan kovalla treenillä. Se tarkoittaa niin maksimaalista ulosmittaamista kuin kykenee, sen nostamiseen on monia tapoja. Kovempaa on paremmalla tekniikalla, paremmalla keskittymisellä, isommalla painolla, enemmän toistoja, paremmalla toistonopeudella, kontrollilla, optimaalisella sarjatauolla, paremmalla valmistautumisella jne jne jne. Kaikki noi liittyy siihen miten treenistä saa aina vain paremmin perille menevän.

Se on niin haastavaa kokeneellekin tehdä maksimiaalisesti kohdelihasta, esim kun mennään lähelle failurea raskaammassa liikkeessä, niin pitää olla todella tarkkana että siellä edelleen kaikki vaaditut pysyy kasassa vaikka happi meinaa loppua ja keho sanoo että stop.

 

[Tomi Takamaa]

Kovaa ei tarkoita enemmän sarjoja, edelleen jopa noin kokenut ei ymmärrä mitä tarkoitetaan kovalla treenillä. Se tarkoittaa niin maksimaalista ulosmittaamista kuin kykenee, sen nostamiseen on monia tapoja. Kovempaa on paremmalla tekniikalla, paremmalla keskittymisellä, isommalla painolla, enemmän toistoja, paremmalla toistonopeudella, kontrollilla, optimaalisella sarjatauolla, paremmalla valmistautumisella jne jne jne. Kaikki noi liittyy siihen miten treenistä saa aina vain paremmin perille menevän.

Se on niin haastavaa kokeneellekin tehdä maksimiaalisesti kohdelihasta, esim kun mennään lähelle failurea raskaammassa liikkeessä, niin pitää olla todella tarkkana että siellä edelleen kaikki vaaditut pysyy kasassa vaikka happi meinaa loppua ja keho sanoo että stop.

Toki ymmärrän. Sen takia laitoin "vitun kovaa" lainausmerkkeihin, koska joka päivä näkee saleilla näitä "vitun kovaa" treenaavia, jotka todellisuudessa treenaavat vain typerästi. Monelle se "vitun kovaa" tarkoittaa vitun isoja painoja, vitusti sarjoja ja liikkeitä. Ruohonleikkuria ei voi vetää käyntiin enää siinä vaiheessa, kun tulppa on kastunut.

 

[Mike]

Ehkä toi kovan treenin käsitys on monella hukassa ja sitä oletetaan että se on vain enemmän painoa ja ryskäämistä. Kyllä se on enemmän sitä, että koko sarja vedetään tehokkaasti loppuun samalla tekniikalla etenkin failuren jälkeisessä tilassa, jossa on mahdollisia erikoistekniikoita, siellä sen kasetin kasassa pitäminen vaikeaa onkin, mutta kun siinä onnistuu, on se treeni aina tehokkaampaa. Oletuksena että on tarve erikoistekniikoille, pätee suorissa sarjoissakin. Siellä joku kyykkää alussa puhtaasti reisillä ja sarjan lopussa grindaa selkä mutkalla, se ei ole mitään muuta kuin rasituksen siirtämistä, se ei tehokkainta ole kohdelihakselle.

 

[baker54]

Omasta mielestä hyvä asia että tietyissä tapauksissa treenin merkitystä korostetaan ja lääkkeet jätetään huomioimatta, esimerkkinä tästä Youtube/Instagram bodarit joita nuoret seuraa. Mikä on vaikutus nuorelle treenaajalle jos heti alkuun ilmoitetaan että ig idolin kondista ei ole mahdollista saavuttaa pelkällä golden sixillä ja hyvin syömällä - tuskin ainakaan lisää motivaatiota treenaukseen. Kokeneempien treenaajien luulisi ymmärtävän realiteetit ilman erikseen asioiden alleviivaamistakin. Samoin pakkiksella hyvä että Mike skenen näkyvänä persoonana painottaa ravinnon ja treenin merkitystä laajalle lukijakunnalle.

 

[Jackhammer]

Paljoudessaan näkee punttisalilla tätä huonolla tekniikalla ja yli-isoilla painoilla riuhtomisen lisäksi omiin kaavoihinsa kangistumista. Mun mielestä treenistä tekee kovan se että uskalletaan poistua sieltä omalta mukavuusalueelta ja oikeasti haastaa itseään. Jos alusta asti aletaan suosimaan vain sellaisia itselle mieluisia, mukavan tuntoisia liikkeitä mitä tahkotaan kuukaudesta toiseen, ja pienillä muutoksilla jopa vuosia niin eipä tarvi ihmetellä jos ei kasva muu kuin pää. Eikä sekään ole kovan treenin mittari jos treeni on 2 tunnin hengissäselvitymistaistelu. Ennemmin pistää rahansa kokeneeseen hyvämaineiseen valmentajaan joka katsoo ohjelmat ja tekniikat, ravintopuolen yms. kuntoon kuin miettii yhtään mitään muuta.

 

[AndyS]

Vai olisiko natujen mielestä keskitysleiri vangeille kasvanu mielettömät massat pistämällä vähän horppaa koneeseen? Eihä ne sitä ravintoa tai reeniä mihinkään tarvi senku rennosti mettätöitä ja vähän leipää massat taattu kunhan roinais.

Tässä poistetaan jo sekä treeni että ravinto. Ei vain toista näistä. Lisäksi keskitysleireillä tuo lepo taisi jäädä myös aika heikolle tasolle, kun koko homman idea oli tappaa ihmiset työllä.

Voisiko hommaa lähestyä niin, että vertaisi ns. natuliittojen ihan kärkinimiä Big Ramyyn? En oikeasti tiedä, miten tarkasti jenkkien natuliitoissa testataan, mutta tuskin ne voivat ihan vapaasti kuitenkaan lääkkeitä käyttää.

Tällöin saataisiin vertailukohta vapaan lääkkeiden käytön ja joko natutreenaamisen tai sitten jonkun rajoitetun salassa tehdyn kuurittelun välille. Suomen CBB:ssä varmaankin on natutreenaajia ihan kärjessäkin, joten se olisi muuten hyvä vertailukohta, mutta Suomesta ei välttämättä löydy yhtä lahjakkaita yksilöitä kuin Big Ramy.

Otetaan nyt kuitenkin esimerkiksi Wilenius, joka käsittääkseni on sieltä lahjakkaimmasta päästä suomalaisia CBB-kisaajia.

Tässä Big Ramy.

 

[mightyback]

Lähes jokaisen kommentin tähän 'lääke -keissiin" liittyen lukeneena on pakko sanoa että ensinäkin, tässä keskustelussa on selvästi:
1.tahallista väärinymmärrystä, 2.tietämättömyyttä
3.tyhmyyttä ja harhaluuloja
4.mielipide eroja ja sokeutta

Perustan tämän kommentin tähän aiheeseen TÄYSIN
A) siihen miten asiat ovat tapahtuneet OIKEASSA ELÄMÄSSÄ. Enkä tarkoita välttämättä itseäni, mutta aitoja, eläviä esimerkkejä noin 12vuoden ajalta koko ihmis-skenestä (Urheilijat/muut harrastajat).
Sekä
B) tutkimustuloksiin.

Ja syy miksi haluan tämän kommentin tehdä, on että haluan antaa oman realistisen ja puolueettoman "tietoni" tähän aiheeseen liittyen.

Perustelen tähän alle nuo kohdat 1-6

1. Ensinnäkin, moni selvästi haluaa ymmärtää selvän Suomen kielen tahalleen väärin. Kun ulkopuolisena lukemalla esimerkiksi Mike ei tuossa sano että lääkkeistä ei olisi MITÄÄN HYÖTYÄ. Niin miksi se täytyy niin lukea ja väittää? Mikehän ekoista kommenteista asti painottaa treenin ja ravinnon comboa pääasiana ja lääkkeet auttaa X.

2. Moni selvästikään EI OLE itse näitä "lääkkeitä" käyttänyt. Ainakaan systemaattisesti ja pitkäkestoisesti ajatellen kehonrakentamista. Jossa siis pyrkii aidosti kehittymään ja olemaan päivä päivältä parempi niin kuin joku muu urheilija omassa lajissaan. Koska vain itse Urheilijat, mistään riippumattomasta syystä tietävät kuinka paljon töitä se X - tuloksen saaminen on vaatinut. Ne ketkä taas ovat, huomaavat että oikotietä onneen ei ollut. Ja muutenhan kuuluisa "..kaikki tekisivät" - olisi myös tapahtunut.
Lihasten kasvun todella määrittävä tekijä on geeneissä, sen kertovat monet tutkimukset, niin natikoilla kun ei-natikoilla. Olen nähnyt useita tapauksia jossa KAIKKI asiat tehdään oikein ja hyvin, ja alun pikku kehityksen jälleen ei tapahdu juurikaan enää mitään. Ja puhun tässä 1-2 vuoden aikaikkunaa, jonka jälkeen homma on lopetettu kun tajusi että ei ollut body tähtien alla syntynyt. Ja tunnen ihan läheltäkin useita jotka tekevät hommat sinne päin ja silleen miten milloinkin huvittaa, ja silti omaavat suhteellisen suuren lihamassan, voiman ja kireyden. Ja he myös kehittyvät suhteellisen kovasti suoraan sanottuna elämällä 1/3 bodylifeä. Lisäksi olen nähnyt monia natikoita, joilla ollut ok lihasmassa ja voima, jotka ovat sitten hypänneet lääkepolulle ajatellen kirjaimellisesti että "kun mä olen näin lihaksikas ja voimakas nyt jo. Niin mähän olen suomen paras kun tähän lyö lääkkeet koneeseen!?!?" Ja valitettavasti lääkekuuri kuurilta, vuosi vuodelta se homma hidastu tälläkin tyypillä, ja edelleen sielä onkin niitä lihaksikkaampia ja voimakkaampia tyyppejä. Jotka ei ehkä olleetkaan niin hyvillä lähtökohdilla, mutta ovatkin tehneet hommaa vielä pidempään ja systemaattisemmin.

3. On todella oikeaa tyhmyyttä ajatella niin että kun käyttää lääkkeitä, on "suuret tulokset" automaattisia ja itsestäänselviä.
Tätä ajatusmallia käyttävät joko he, jonka kaveri teki sen "nopean ja ison" harppauksen ekalla tai parilla ekalla lääke kokeilulla. Ja siitä pääteltiin että sama meno jatkuisi harmaan tappiin asti, jos tätä asiaa toistettaisiin. Tai sitten he jotka "vihaavat" jollain tapaa näitä lääkeiden käyttäjiä ja eivätkä edes halua ymmärtää tai ajatella toisella tavalla, vaan pitävät päänsä. Vielä kun ne tosissaan bodaavat ja kilpailevat todistavat muutenkin sen että, esim Olympia lavalla asti on kilpailijoita joilla on suht merkittäviä puutteita toisiin nähden. Ja he jos ketkä, ovat varmasti kaikkensa tehneet ja kokeilleet tällä "lääkesarallakin".

4. Todellisessa maailmassa ja oikean kehityksen mittakaavassa on sokeaa käyttää esimerkkinä tai ajatella koko "lääkkeiden käytön hyöty" sen ensimmäisen, yhden tai parin lääkekuurin pohjalta. Tai sen yhden tyypin perusteella joka kehittyi huimasti kun otti lääkkeet käyttöön (geneettisesti lahjakas ja harvinainen yksilö). Ihan niin kuin treenamisessa, ensimmäisessä tai parissa ensimmäisessä natikkavuodessa oikein tehtynä tulee suhteessa enemmän kehitystä lyhyeen aikaan, kun mitä tulee useampaan vuoteen sen jälkeen. Sama pätee tässä aiheessa, aluksi tulee huimat voiman nousut, massan (solunulkoisen nesteen) ja painon nousu, paineen tuntu treeneissä, eli kehitystä nopeasti. Mutta homma hidastuu ja vaikeutuu kirjaimellisesti päivä päivältä, ihan niinkuin "natikoilla" hidastuu ja vaikeutuu. Tähän voi myös ottaa tuon 3. esimerkin että sielä Olympia lavallakin useat ovat lähes samassa kunnossa vuodesta vuoteen ja puutteita fysiikasta löyty, vaikka ollaan maailman eliittiä.

Summa summaarum. Kehonrakennuksessa, niinkuin missä tahansa muussakin urheilussa (tai elämässä esim. bisneksessä) ne kovimmat työjuhdat, ketkä tekevät mitä se vaatii, kaikilla osa-alueilla, ja sillä mentaliteetilla että "kovasta työstä se ei jää kiinni", erottuvat joukosta ja saavat niitä tuloksia. Ja nämä ihmiset eivät myöskään selittele, turvaudu, ole kateellisia tai jossittele. Mutta lopussa he seisovat selkäsuorassa omasta työstään ja mitä luultavammin ovat siinä menestyneitä sekä suhteellisen tervepäisiä ihmisinä.

 

[Deleted member 20129]

Onko mulla aivovamma, vai mistä täällä väännetään? Roina antaa vitullisen edun treenaajalle, kun treenit ja syömiset on kunnossa, mutta ei se ole mikään Gandalffin taikasauva, että äijät muuttuu Paul Dilletiksi kisakunnossa itsestään!!

Sehän se oiski ku minä ikuinen natu alkaisin piikittämään ja joku kaunis aamu olisin yön musta timo mahtavilla lihaksilla. :D
Mitäköhän muijakin siitä tuumais....?

 

[Pappi]

Treenasin tuona aikana. Lopetin lääkkeet ja treenin vuodeksi, sitten lähdin taas treenaamaan kun omat tasot nousi, sillä mentiin sitten 9 vuotta. Äläkä osallistu jos et ole perillä asioista. Ilmeisesti tää on kuin seinille puhuisi.

No muistin väärin. Virheitä sattuu. Kysymysmerkin laitoin kuitenkin väittämäni perään, koska en täysin varma ollut.

Mutta olet siis mainitsemani ihmiskokeen jo tehnytkin, eli treenannut vuosia puhtaana (vaikka lihasmuisti helvetisti auttaakin...et varmasti sitä voi kieltää).
Minkälaisessa kunnossa olit, ennen kuin aloit uudestaan käyttämään, jos kysyä saa? Tai mihin aikaan, oliko se joskus wlogien alussa?

Jos ei huvita aiheesta enää jatkaa, niin sekin ok.