Amnesty

[kalmukki]

Amnesty on menettänyt minun silmissäni kaiken uskottavuuden. Heidän kampanjassaan mm. väitettiin, että lähisuhdeväkivalta on merkittävin syy 16–44 -vuotiaiden naisten kuolemiin Euroopassa. Tämä on niin ilmiselvä ja räikeä valhe, että jopa pohjoiskorealaiset ääntenlaskijat olisivat ylpeitä, jos onnistuisivat esittelemään sitä vakavalla naamalla.

Reality check: Tilastokeskuksen lukujen mukaan parisuhdeväkivalta tappaa Suomessa osapuilleen yhtä monta ihmistä vuodessa kuin korvikealkoholi. Kummasta olette huomanneet pidettävän enemmän meteliä?

 

[selene]

Siis eikö abortin raja ole joku 10vkoa? Sen jälkeen abortti voidaan tehdä vain, jos raskaus uhkaa naisen henkeä tai terveyttä.

Abortin saa tehdä ilman syytä 12 raskausviikkoon asti. Kuitenkin luvan aborttiin voi saada vielä 23. viikollakin, jos esim. lapsella on kehityshäiriö, äiti vaarassa tai äiti hyvin nuori. Sinänsä mielenkiintoista, että nuorimma henkiin jääneet keskoset ovat muistaakseni syntyneet suunnilleen viikoilla 23-24.

 

[kalmukki]

"Helsingin yliopiston Käytännöllisen Filosofian laitoksen esimies Heta Gyllingin mielestä naisen pakkohoidolle ei löydy mitään eettistä oikeutusta. "Täysin mahdoton ajatus", Gylling sanoo. "Pakkohoidolle ei löydy mitään moraalisia perusteita, vaikka sille laki tehtäisiinkin. Niin kauan kun sikiö on naisen sisällä, sillä ei ole itsemäärämisoikeutta. Vasta sitten kun on kyse erillistä olennosta, voidaan puhua sen oikeuksista.""

Nerokasta logiikkaa. Kannattaakohan Heta myös Talidomidin palautusta markkinoille? Eihän se haittaa, jos lääke aiheuttaa sikiölle epämuodostumia, koska sikiöt eivät ole vielä ihmisiä!

Tai mitäs jos joku mottaa leikkisästi raskaana olevaa naista vatsaan ja aiheuttaa keskenmenon? Naurahtaako Heta iloisesesti, että: No problemo! Eihän se ollut vielä ihminen!

 

[SerialLoser]

Ajatus passiivisesta ei-väkivaltaisesta naisesta taas on osa naisten laittamista siihen tiettyyn passiiviseen rooliin, eräänlaista sukupuolirooliväkivaltaa minkä voisi katsoa olevan yksi äärimmäisen väkivallan muoto.

Luinko oikein? se että naisiin liitetään yleensä luontenpiirteenä kiltteys ja ei-väkivaltaisuus on sun mielestä yksi äärimmäisen väkivallan muodoista?
Niin kuin vaikka elävältä polttaminen?
Et pelkkä ajatus passiivisesta ja ei-väkivaltaisesta naisesta on äärimmäistä väkivaltaa?
Mitä sää nyt olet menny poltteleen?

Entäs minä miesraukka sitten? Minun pitäisi olla menestyvä ja voimakas ja suojeleva ja mitä kaikkee, karseeta väkivaltaa tällanen mieskuva, tiätsä.

 

[Mäyräkoira]

Abortin saa tehdä ilman syytä 12 raskausviikkoon asti. Kuitenkin luvan aborttiin voi saada vielä 23. viikollakin, jos esim. lapsella on kehityshäiriö, äiti vaarassa tai äiti hyvin nuori. Sinänsä mielenkiintoista, että nuorimma henkiin jääneet keskoset ovat muistaakseni syntyneet suunnilleen viikoilla 23-24.

Kiitos tiedosta!

Mutta eikö tuo 23 vkon keskeytys vaadi kuitenkin sitä, että kyseessä on jokin todella vaikea fyysinen tila? Ymmärrän kyllä hyvin, että raskaus keskeytetään jos äiti on vaarassa tai sikiön vamma todella vaikea.

 

[Mäyräkoira]

Luinko oikein? se että naisiin liitetään yleensä luontenpiirteenä kiltteys ja ei-väkivaltaisuus on sun mielestä yksi äärimmäisen väkivallan muodoista?
Niin kuin vaikka elävältä polttaminen?
Et pelkkä ajatus passiivisesta ja ei-väkivaltaisesta naisesta on äärimmäistä väkivaltaa?
Mitä sää nyt olet menny poltteleen?

Entäs minä miesraukka sitten? Minun pitäisi olla menestyvä ja voimakas ja suojeleva ja mitä kaikkee, karseeta väkivaltaa tällanen mieskuva, tiätsä.

Repesin. :lol2: Kiitti päivän nauruista, ollut ihan paska päivä muuten.

 

[selene]

Mutta eikö tuo 23 vkon keskeytys vaadi kuitenkin sitä, että kyseessä on jokin todella vaikea fyysinen tila? Ymmärrän kyllä hyvin, että raskaus keskeytetään jos äiti on vaarassa tai sikiön vamma todella vaikea.

Noi myöhempien viikkojen raskaudenkeskeytykset katsotaan aina tapauskohtaisesti. Esimerkiksi down-syndrooma on ilmeisesti hyväksyttävä syy abortoida vielä +20 viikoilla. Tämä johtunee siitä, että tätä nimenomaista syndroomaa ei voi aina havaita aikaisemmin. Useat muut vammat taas näkyvät ultraäänissä jo paljon aikaisemmin. Siitä voi tietysti keskustella, miten vaikea vamma esimerkiksi down-syndrooma on..

Muistaakseni 23-viikkoisen raskauden saa keskeyttää myös ilman fyysistä syytä, jos äiti on esimerkiksi alle 15-vuotias tai lapsi on saanut alkunsa raiskauksesta.

 

[Hoku]

Öh, saako kuppia ottaa raskauden alkuaikoina, mutta kun mahdolliset aborttikuukaudet on menneet, täytyy korkki pistää kiinni?

Älä muuta sano. Mä tunsin perseessäni postia lähettäessäni, että nyt tuli tehtyä ajatusvirhe, mutten vaan saanut päähän että missä.

 

[Alarik]

Luinko oikein? se että naisiin liitetään yleensä luontenpiirteenä kiltteys ja ei-väkivaltaisuus on sun mielestä yksi äärimmäisen väkivallan muodoista?
Niin kuin vaikka elävältä polttaminen?
Et pelkkä ajatus passiivisesta ja ei-väkivaltaisesta naisesta on äärimmäistä väkivaltaa?
Mitä sää nyt olet menny poltteleen?

Entäs minä miesraukka sitten? Minun pitäisi olla menestyvä ja voimakas ja suojeleva ja mitä kaikkee, karseeta väkivaltaa tällanen mieskuva, tiätsä.

Yritä nyt vähän chillata tuosta ragestasi, alkaa mennä vähän yli tuo trollauskin.

Niin, lue uudestaan mitä kirjoitin, jos ei avaudu paremmin niin ei voi mitään.

 

[Mäyräkoira]

Noi myöhempien viikkojen raskaudenkeskeytykset katsotaan aina tapauskohtaisesti. Esimerkiksi down-syndrooma on ilmeisesti hyväksyttävä syy abortoida vielä +20 viikoilla. Tämä johtunee siitä, että tätä nimenomaista syndroomaa ei voi aina havaita aikaisemmin. Useat muut vammat taas näkyvät ultraäänissä jo paljon aikaisemmin. Siitä voi tietysti keskustella, miten vaikea vamma esimerkiksi down-syndrooma on..

Kai sekin riippuu paljon elämäntilanteesta ym. Kaikilla ei ole varaa eikä mahdollisuutta hoitaa kehitysvammaista lasta, vaikka halua ehkä olisikin.

Muistaakseni 23-viikkoisen raskauden saa keskeyttää myös ilman fyysistä syytä, jos äiti on esimerkiksi alle 15-vuotias tai lapsi on saanut alkunsa raiskauksesta.

Nuohan ovat ihan ymmärrettäviä syitä... Tavallaan. Mutta ehkä tuota 15v ikärajaa voisi laskea vuodella? 14v saa lain mukaan nimittäin harrastaa seksiä samanikäisen kanssa.

 

[AKV]

Amnesty on menettänyt minun silmissäni kaiken uskottavuuden. Heidän kampanjassaan mm. väitettiin, että lähisuhdeväkivalta on merkittävin syy 16–44 -vuotiaiden naisten kuolemiin Euroopassa. Tämä on niin ilmiselvä ja räikeä valhe, että jopa pohjoiskorealaiset ääntenlaskijat olisivat ylpeitä, jos onnistuisivat esittelemään sitä vakavalla naamalla.

Syytä Euroopan Neuvostoa valehtelusta. Tuo väite on nimittäin sieltä peräisin:

Euroopan Neuvoston parlamentaarinen yleiskokous, naisiin kohdistuva väkivalta, suositus 1582. Hyväksytty 27 syyskuuta 2002.

 

[Kuli]

Tämän päivän hesarissa sivulla c7 on rikosylikonstaapeli Marja Vuennon hyvä yleisönosasto kirjoitus.
Joko Amnesty levittää tahallaan väärää tietoa tai ne on ammattitaidottomia.

 

[Multivita]

Amnestyt, Greenpeacet ja muut haihattelevien taivaanrannan maalareiden hippijärjestöt on kaikki aivan perseestä. Siinä on minun fiksu ja perusteltu mielipide.

Totaalikieltäytyjistä sen verran, että heidät lasketaan mielipidevangeiksi, koska he kieltäytyvät käymästä armeijaa, jonka ainoa laillinen vaihtoehto katsotaan rangaistuksenomaiseksi; sivari (13 kk) on kestoltaan yli kaksi kertaa armeijan (väh. 6 kk) pituinen.

En tiedä miten nykyään, mutta silloin kun itse olin armeijassa, niin siellä oli 2/3 viikonlopuista vapaana ja muuten oltiin 24/7 kiinni. Iltavapaita ei ollut ikinä. Sivareilla on vapaa pääsy kotiin alkukoulutuksen jälkeen ilmeisesti joka päivä. Viikonlopuista en tiedä. (Saa korjata, jos olen väärässä. En ole perillä tuosta sivaritouhusta)

Joka tapauksessa siviilipalvelusta pitäisi pidentää, eikä suinkaan lyhentää. Jokainen 6 kk:n jamppa tekee tunteja paljon enemmän kuin 13 kk:n sivari. Ja kuudella kuukaudella pääsee intistä vain vajaa puolet.

 

[Tikkujalka]

Jos muistan oikein, niin Amnestyn mielestä sivari saa kestää korkeintaan kaksi kertaa niin kauan kuin lyhin varusmiespalvelus. Eli esimerkiksi Venäjällä intti kestää lyhimmillään 2 vuotta ja sivari 3 vuotta, homma on OK. Suomessa 6 kk / 13 kk ei ole OK.

Tuolta listalta päästäisin pidentämällä lyhintä varusmiespalvelusta 2 viikolla tai lyhentämällä sivaria yhdellä kuukaudella. Puolustusvoimat eivät nykyisillä resursseilla kärsi miespulaa, joten sivarin kestoa voitaisiin hyvin lyhentää. Jos lyhentäminen 13 kk --> 12 kk kallistaa jonkun vaakakupin sivarin puolelle, niin mielestäni hän kuuluukin sille puolelle.

Muuten olen sitä mieltä, että nykyisen systeemin sijaan homma voitaisiin hoitaa NATO-jäsenyydellä ja ammattiarmeijalla. Toinen vaihtoehto olisi molempia sukupuolia (+jehovia, C-miehiä yms.) koskeva kansalaispalvelus, jonka yksi suorittamismuoto olisi armeija. Muut tavat pitäisi olla myös yhtä tehokkaasti organisoituja ja vapautuksen saisi vain "pää kainalossa" (suoraan työkyvyttömyyseläkkeelle).

 

[Juha77]

Totaalikieltäytyjistä sen verran, että heidät lasketaan mielipidevangeiksi, koska he kieltäytyvät käymästä armeijaa, jonka ainoa laillinen vaihtoehto katsotaan rangaistuksenomaiseksi; sivari (13 kk) on kestoltaan yli kaksi kertaa armeijan (väh. 6 kk) pituinen.

Todella rangaistuksenomainen kohtalo oli mm. eräällä hepulla, joka naputteli tietokonetta meidän koulun (terveydenhoito-oppilaitos) kirjastossa normaalin virka-ajan, vain arkisin; viikonloputhan ovat pyhiä. Optiokissojen tsiigailemiseen. Tämä ihmispolo saattoi vain unelmoida siitä että olisi päässyt tästä kurjuudesta kuudessa kuukaudessa, kuten noin 50% varusmiehistä. :wall:

BTW, meillä oli intissä lääkintämiehenä eräs harras uskovainen, joka ei halunnut tappaa ketään. Hän suoritti aseettoman palveluksen. Eli ryynäsi siellä kuten me muutkin, mutta ilman pyssyä. Mielestäni tämä osoittaa erittäin hyvää asenteellisuutta ja isänmaallisuutta siinä samalla. Tosi hyvä tyyppi kaikin puolin muutenkin...

Miesten ja naisten välisestä väkivallasta vielä sen verran, että usein se vastaanottava osapuoli (etenkin parisuhteessa) on niin kiltti ettei saa puolustettua kunnolla itseään. Toisin sanoen ei ole väliä vaikka se likkakaveri olisikin pieni ja hentoinen, tai juuri siitä syystä tämä voi mäntätä menemään aivan vapaasti, koska miesraukka on kasvatettu niin ettei naista saa lyödä. Koskaan.

Ja maalaisjärjellä ajatellen, jos nainen on kovin paljon miestään pienikokoisempi, hän todennäköisesti turvautuu kättä pidempään jos haluaa miestään satuttaa.

Ja kyllä, tämä toimii ihan toisinkin päin. Ettei kenekään tarvi kiskoa hernettä henkitorveen asti.

 

[Multivita]

Tuolta listalta päästäisin pidentämällä lyhintä varusmiespalvelusta 2 viikolla tai lyhentämällä sivaria yhdellä kuukaudella. Puolustusvoimat eivät nykyisillä resursseilla kärsi miespulaa, joten sivarin kestoa voitaisiin hyvin lyhentää. Jos lyhentäminen 13 kk --> 12 kk kallistaa jonkun vaakakupin sivarin puolelle, niin mielestäni hän kuuluukin sille puolelle.

Edelleen 6 kk:n armeijassa tulee tunteja enemmän kuin 13 kk:n sivarissa.

Ja mitä väliä sillä edes on, jos ollaan jonkun hihhulijärjestön listalla? Ei yhtään mitään. Ei tässä kaikkia pidä myötäillä, vaikka Suomella siihen onkin taipumusta.

 

[Alarik]

Amnestylla on nyt vissiin joku liittymiskampanja menossa, näytti olevan värvääjiä kaupungilla. Ei se vissiin paljon maksa, vuosijäsenyys 16 e opiskelijoille, taitaa saada tuon Amnesty-lehden samaan hintaan.

http://www.amnesty.fi/support/liity/liity.htm