Amerikkalaissijoittajat haastavat Nokian oikeuteen.

[metalman]

kyllähän tuossa syytteessä voi olla ihan perääkin. käsittääkseni yritykset saavat aika hyvin nostettua osakkeidensa arvoa antamalla positiivisia ennusteita. näinhän nokia teki, antoi hieman ennusteen vähän yläkanttiin, kurssi nousi, mutta tippui sitten "todelliseen" arvoonsa. moni varmaan menetti hilloa tuon takia. en ole ihan perillä että mitä suomen laki sanoo tuosta, mutta käsittääkseni vastaavanlaisiin tilanteisiin on ihan selkeä lain sana olemassa.

 

[Niko 79]

No tottakai se on nokian vika, jos ei tuu hilloo pöytään, niin paljoo, kun ollaan alkuun ennustettu.Mitenköhän toi menis toistepäin eli olisiko nokialla mahdollisuus nostaa osakkeen omistajat oikeuteen liian halvan osakkeen ostosta jos hinnat yhtäkkiä nousis kattoon =) mä taidan lähtee jenkkeihin kanssa hankkimaan osakkeita ja jos menee perseelleen syytän firmoja ja elän elviksenä korvauksilla.

 

[protsku]

mä taidan lähtee jenkkeihin kanssa hankkimaan osakkeita ja jos menee perseelleen syytän firmoja ja elän elviksenä korvauksilla

Ei se näin mene. Tottahan toki sijoittaja voi tehdä virheitä pienten nyrkkipajafirmojen kanssa, tätä kutsutaan riskisijoittamiseksi, mutta Nokian ja Microsoftin kaliiberia olevat yritykset ovat sitten aivan eri asia. Nokialla homma kait meni niin että ennustettiin jotain +10% kasvua ja tulos olikin jotain -2% eli valtava ero. Lisäksi kaikki vähänkään asioista perillä olevat tahot tietää miten paljon Nokialla on ulkoistettu toimintoja ja laitettu porukkaa kilometritehtaalle.

Tätä voisi verrata siihen jos joku myy lisäravinteita ja sanoo että tuotteessa XYZ on ihan sikana proteiinia. No, sitten jengi ostaa tuotetta XYZ ja huomaa kotona että eihän siinä oo protskua kuin 75% vaikka piti olla 90% - selvä huijaus!

 

[Timba79]

Tätä voisi verrata siihen jos joku myy lisäravinteita ja sanoo että tuotteessa XYZ on ihan sikana proteiinia. No, sitten jengi ostaa tuotetta XYZ ja huomaa kotona että eihän siinä oo protskua kuin 75% vaikka piti olla 90% - selvä huijaus!

Ymmärsin kyllä pointtisi tässä asiassa, mutta silti tämä vertauksena aika huono. Huijausta ois jos Nokia väittäisi uudessa kännykässään olevan uusi hieno matopeli, mutta sitä ei sitten olisikaan. Tämä ois huijaamista. Kasvun ennustaminen kun on aina ennustamista ja muutoksia voi tulla todella nopeastikin, vaikka kilpailijan uusi hieno malli pulta halvemmalla...tjsp. Ehkä tässä asiassa on Nokian puolelta ollut turhaa optimimismia...vaikea sanoa. Mutta jotenkin tuntuu oudolta että tahallaan ois vedätetty tolleen, kun varamasti on Nokian johdolla tieto kuinka siinä tulee käymään jos tahallaan vedättää...

 

[D.Yates]

Nokialla homma kait meni niin että ennustettiin jotain +10% kasvua ja tulos olikin jotain -2% eli valtava ero.

Huonompi säkä, markkinatalous on sellaista. Osakekohtainen tulos oli silti ennakoiduissa rajoissa. Huijausta tuo olisi ollut, jos Jorma olisi tiennyt ettei tavoitteeseen voi päästä, mutta näin ei tilanne tietääkseni ole vaan on todella uskottu markkinoiden yleisen tason mukaiseen kasvuun.

Lisäksi kaikki vähänkään asioista perillä olevat tahot tietää miten paljon Nokialla on ulkoistettu toimintoja ja laitettu porukkaa kilometritehtaalle.

Ulkoistaminen ei kuulu asiaan pätkän vertaa ja jälkimmäinen väite on silkkaa paskaa. Tällä hetkellä N:llä on Suomessa avoinna 78 työpaikkaa, joista suurin osa R&D:ssä.

 

[Saapas]

Nokia on kupla ihan siinä missä Microsoft, kummankaan voittokulku ei voi jatkua ikuisesti. Haastajia löytyy kuten japanilaiset kännykänvalmistajat ja Linux.

No voi saakeli, sittehän kaikki yritykset ovat kuplia. :(
Ei minkään yrityksen voittokulku voi ikuisesti jatkua.
Noh, tämähän on sitten kuplien luvattu maapallo.
Ja ei kun poksauttelemaan!

 

[protsku]

Ulkoistaminen ei kuulu asiaan pätkän vertaa ja jälkimmäinen väite on silkkaa paskaa. Tällä hetkellä N:llä on Suomessa avoinna 78 työpaikkaa, joista suurin osa R&D:ssä.

Totta kai ulkoistaminen kuuluu asiaan koska aina kun toimintoja siirretään nyrkkipajoille niin vastaava määrä työntekijöitä saa kenkää Nokialta. Ja jos Research & Developmentissa on alle 100 työpaikkaa avoinna niin ei se merkitse kokonaisuuden kannalta yhtään mitään. Kyllä Nokialta on lomautettu ja irtisanottu tuhansia työntekijöitä viimeisen reilun 5 vuoden aikana.

 

[lej]

Ei se näin mene. Tottahan toki sijoittaja voi tehdä virheitä pienten nyrkkipajafirmojen kanssa, tätä kutsutaan riskisijoittamiseksi, mutta Nokian ja Microsoftin kaliiberia olevat yritykset ovat sitten aivan eri asia. Nokialla homma kait meni niin että ennustettiin jotain +10% kasvua ja tulos olikin jotain -2% eli valtava ero. Lisäksi kaikki vähänkään asioista perillä olevat tahot tietää miten paljon Nokialla on ulkoistettu toimintoja ja laitettu porukkaa kilometritehtaalle.

Tätä voisi verrata siihen jos joku myy lisäravinteita ja sanoo että tuotteessa XYZ on ihan sikana proteiinia. No, sitten jengi ostaa tuotetta XYZ ja huomaa kotona että eihän siinä oo protskua kuin 75% vaikka piti olla 90% - selvä huijaus!

Siihen onko lisäravinteessa luvatut 90% proteiinia riippuu huomattavasti harvemmista ja paremmin ennustettavista tekijöistä kuin Nokian osakkeen arvoon vaikkuttavat.

 

[D.Yates]

Totta kai ulkoistaminen kuuluu asiaan koska aina kun toimintoja siirretään nyrkkipajoille niin vastaava määrä työntekijöitä saa kenkää Nokialta. Ja jos Research & Developmentissa on alle 100 työpaikkaa avoinna niin ei se merkitse kokonaisuuden kannalta yhtään mitään. Kyllä Nokialta on lomautettu ja irtisanottu tuhansia työntekijöitä viimeisen reilun 5 vuoden aikana.

Nyt me ollaan niin eri sivulla, että alkaa tuntua :wall:

Kirjoitit aiemmin: "Nokialla homma kait meni niin että ennustettiin jotain +10% kasvua ja tulos olikin jotain -2% eli valtava ero. Lisäksi kaikki vähänkään asioista perillä olevat tahot tietää miten paljon Nokialla on ulkoistettu toimintoja ja laitettu porukkaa kilometritehtaalle."

Tästä sain käsityksen, että mielestäsi huono tulos ja porukan irtisanominen korreloivat keskenään. Mikä on ajatuksena

1) Jos kahvinkeittäjät ulkoistetaan, millä perusteella se vaikuttaa puhelinten myyntiin?
2) Jos verkkopuolelta siirretään toisiin tehtäviin porukkaa, kovin montaa ei siis edes irtisanottu, miten tämä vaikuttaa puhelinten myyntiin?

 

[protsku]

Tästä sain käsityksen, että mielestäsi huono tulos ja porukan irtisanominen korreloivat keskenään. Mikä on ajatuksena

Kun firma tekee huonoa tulosta niin valitettavasti työntekijöitä laitetaan kilometritehtaalle. Näin on ollut aina ja irtisanomiset on erinomainen mittari sille kuinka yrityksellä menee.

Minä ainakin laittaisin ylimääräiset rahani sellaisen firman osakkeisiin joka ei irtisano työntekijöitä jokaisessa suhdannevaihtelussa. Pitää olla jatkuvuutta.



P.S. Luin juuri erään amerikkalaisen asiantuntijan arvion Microsoftin tuloskunnosta ja seuraavat 10 vuotta voi olla erittäin kohtalokas ellei mm. Linuxin asemaa haastajana oteta riittävän vakavasti. Minusta Nokian toiminnassa on ollut viime aikoina samoja piirteitä - mammuttisyndrooma.

 

[protsku]

Yrityksen elinkaari lyhyesti selitettynä: hankitaan avainosaaminen jollain pienellä alueella, aluksi toimeksiantoja alihankkijana suuremmille firmoille, aseman vakiintuminen, yrityskoon kasvaminen, liikevaihto pysyy hyvänä niin kauan kun osaaminen ja tuote/palvelu on ainutlaatuinen, markkinoiden kyllästyminen, kilpailijoiden vähätteleminen, johtoaseman menettäminen ja yritystoiminnan hiipuminen...

Tosin löytyy myös sellaisia esimerkkejä kuin Kodak joka on ollut oman alansa johtavia firmoja jo 100 vuotta!

 

[orsilla]

Olisikohan näiden tyyppien kannattanut lukea lehdistötiedotteiden lopusta löytyvä disclaimer:

It should be noted that certain statements herein which are not historical facts, including, without limitation, those regarding A) the timing of product deliveries; B) our ability to develop and implement new products and technologies; C) expectations regarding market growth and developments; D) expectations for growth and profitability; and E) statements preceded by "believe," "expect," "anticipate," "foresee" or similar expressions, are forward-looking statements. Because these statements involve risks and uncertainties, actual results may differ materially from the results that we currently expect. Factors that could cause these differences include, but are not limited to: 1) developments in the mobile communications market including the continued development of the mobile phone replacement market and the timing and success of the roll-out of new products and solutions based on 3G and subsequent new technologies; 2) demand for our products and solutions; 3) the development of the mobile software and services market in general; 4) the availability of new products and services by network operators; 5) market acceptance of new products and service introductions; 6) the intensity of competition in the mobile communications market and changes in the competitive landscape; 7) the impact of changes in technology; 8) general economic conditions globally and in our most important markets; 9) pricing pressures; 10) consolidation or other structural changes in the mobile communications market; 11) the success and financial condition of the Company's partners, suppliers and customers; 12) the management of the Company's customer financing exposure; 13) the success of our product development; 14) our success in maintaining efficient manufacturing and logistics as well as high product quality; 15) the ability of the Company to source quality components and research and development without interruption and at acceptable prices; 16) our ability to have access to the complex technology involving patents and other intellectual property rights included in our products and solutions; 17) inventory management risks resulting from shifts in market demand; 18) fluctuations in exchange rates, including, in particular, the fluctuations between the euro, which is our reporting currency, and the US dollar and the Japanese yen; 19) the impact of changes in government policies, laws or regulations; as well as 20) the risk factors specified on pages 11 to 18 of the Company's Form 20-F for the year ended December 31, 2002.

For more information - Media and Investor Contacts:

Corporate Communications, tel. +358 7180 34495 or +358 7180 34900
Investor Relations Europe, tel. +358 7180 34289
Investor Relations US, tel. +1 972 894 4880

www.nokia.com

 

[protsku]

STT - Tapaus Nokia herättää keskustelua

Nokian osavuositulos näytti erityisen vaisulta verrattuna niin ikään perjantaina tuloksestaan kertoneeseen Samsungiin. Eteläkorealaisyhtiö kertoi, että sen matkapuhelinmyynti kasvoi ensimmäisellä vuosineljänneksellä lähes kolmanneksen reiluun 20 miljoonaan kappaleeseen.

Myös Samsungin liikevaihto ja tulos olivat tanakassa kasvussa. Se on maailman kolmanneksi suurin matkapuhelinvalmistaja Nokian ja amerikkalaisen Motorolan jälkeen.

Nokian viime viikon tiistaina yllättäen antaman tulosvaroituksen jälkeen yhtiön osake on menettänyt arvostaan yli neljäsosan, sillä ennen varoitusta edeltäneen päivän päätöskurssi oli 17,35 euroa. Yksinomaan tulosvaroituspäivänä osakekurssi putosi lähes 17 prosenttia.

Osakekurssin alamäkeä on osaltaan vauhdittanut amerikkalaissijoittajien newyorkilaiseen tuomioistuimeen jättämä ryhmäkannevaatimus, jolla ne haluavat haastaa Nokian oikeuteen liian myönteisten tuloskehitysarvioiden esittämisestä alkuvuonna.

Amerikkalaissijoittajien vaatimukset eivät ole tunnu täysin perusteettomilta, sillä vielä tammikuussa Nokia arvioi liikevaihtonsa kasvavan 3-7 prosenttia.
Amerikkalaissijoittajien ryhmäkanteen ohella Nokian julkisuuskuvaa on rassannut viime aikoina muun muassa brittilehdistössä esiintyneet tiedot Nokian ja Sony Ericssonin kännykkämallien vakavista tietoturvapuutteista.

(STT)