Amerikkalaissijoittajat haastavat Nokian oikeuteen.

[Nitsku]

Edit: Mieti miltä itsestäsi tuntuisi jos sijoitat paljon rahaa osakkeisiin, kun firman toimitusjohtaja lupailee hyvää tulevaisuutta ja sitten pian sen jälkeen firma antaakin tulosvaroituksen. Tiedän kyllä, että totta kai jokaisen pitää ymmärtää sijoittamisen riskit, mutta tässä tapauksessa ennusteiden ero ja todellisuus oli aika suuri. Joku on voinut ajatella, että nyt niitä on tarkoituksella koijattu.

Tuo olisi totta siinä tapauksessa jos kyseessä olisi joku pöytälaatikossa oleva uusmediafirma jonka idea ei kannakaan ja siihen sijoittaneet ihmiset menettävät rahansa lopullisesti.

Nokia on kuitenkin maailman suurimpia ja rahakkaimpia yrityksiä ja kukaan ei ole menettänyt rahojaan lopullisesti. On täysin luonnollista että välillä osakkeiden kurssi laskee, välillä nousee. Ja se mikä menee alas tulee myös ylös. Jotenkin tuo jenkkisijoittajien reaktio tuntuu ylimitoitetulta kun kyseessä on kuitenkin loppujen lopuksi normaali, sijoittamiseen kuuluva ilmiö/riski.

Lisäksi ammattisijoittajat eivät muutenkaan laita kaikkia rahojaan yhteen osakkeeseen.

 

[Ugga]

http://www.jokke10.net/forum/viewtopic.php?t=65

Voisi taas vaihteeksi muistuttaa ettei noista tapauksista yksikään ole totta.
Eli kertaus, kaikki nuo jutut ovat täyttä

 

[lej]

Tuo olisi totta siinä tapauksessa jos kyseessä olisi joku pöytälaatikossa oleva uusmediafirma jonka idea ei kannakaan ja siihen sijoittaneet ihmiset menettävät rahansa lopullisesti.

Nokia on kuitenkin maailman suurimpia ja rahakkaimpia yrityksiä ja kukaan ei ole menettänyt rahojaan lopullisesti. On täysin luonnollista että välillä osakkeiden kurssi laskee, välillä nousee. Ja se mikä menee alas tulee myös ylös. Jotenkin tuo jenkkisijoittajien reaktio tuntuu ylimitoitetulta kun kyseessä on kuitenkin loppujen lopuksi normaali, sijoittamiseen kuuluva ilmiö/riski.

Lisäksi ammattisijoittajat eivät muutenkaan laita kaikkia rahojaan yhteen osakkeeseen.

Voi olla etten kirjoittanut tarpeeksi selvästi. Minä en en pidä haastetta oikeutettuna, mutta tarkoitin sitä, että USA:ssa ihmiset ovat tottuneet haastamaan yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä, vain siitäkin syystä, että heistä tuntuu pahalta.

 

[laatikko]

Edit: Mieti miltä itsestäsi tuntuisi jos sijoitat paljon rahaa osakkeisiin, kun firman toimitusjohtaja lupailee hyvää tulevaisuutta ja sitten pian sen jälkeen firma antaakin tulosvaroituksen. Tiedän kyllä, että totta kai jokaisen pitää ymmärtää sijoittamisen riskit, mutta tässä tapauksessa ennusteiden ero ja todellisuus oli aika suuri. Joku on voinut ajatella, että nyt niitä on tarkoituksella koijattu.

Ei nyt varsinaisesti "hyvän tulevaisuuden lupailua", mutta vähän vastaavankaltaista tapahtuu Suomessakin:

Tässä pari vuotta sitten IT-kuplan aikoina oli lupaava Oulu(nsalo?)lainen yritys nimeltä JOT, jonka osake oli kohtuullisen arvokas ja vakaa, koska ko. firma oli menestyvinään hyvin. Lehdet olivat täynnä juttua, kuinka JOT on varma menestyjä ja kuinka osaketta on vaikea saada ostettua (siis isoja määriä), jne.

Yllättäen (muistaakseni) yhtiökokouksen aikaan JOT ilmoitti, että paskasti menee. Osakekurssi vajosi kuin venäläinen sukellusvene. Puoli vuotta yhtiökokouksen jälkeen lehdessä luki, kuinka firman pääomistaja (taisi vielä olla firman tj siihen aikaan) oli myynyt 1-2kk ennen yhtiökokousta suurimman osan osakkeistaan, silloin kun vielä osakekurssi oli vaatimattomat 10x arvokkaampi. Kyseistä pääomistajaa pidetään vielä nykyäänkin bisnesguruna (kuten mm. Hesari aina välillä kertoilee).

Jos minä olisin tiennyt, että pääomistaja myy osakkeensa, niin olisin myynyt samoihin aikoihin itsekin. Bisnesguru, my ass. Olisi uponnut firmansa mukana.

 

[Aku-A]

Jenkit saavat n.300 miljoona dollaria. Se on valitettava brutaali totuus.

 

[lej]

Jenkit saavat n.300 miljoona dollaria. Se on valitettava brutaali totuus.

Tämähän oli se mitä ajoin takaa. Ei vaan millän tullut mieleen. Eli joka tapauksessa ne jotka haasteen esittävät saavat usein edes jotain. Monethan kiistat USA:ssa sovitaan oikeuden ulkopuolella. Tulee halvemmaksi maksaa osa vaatimuksista kuin ottaa riski, että joutuu maksaamaan koko summan. Imagonkin kannalta on parempi kun juttu sovitaan piilossa medialta. Koulussa joku professori kertoi että Nokian Amerikan valloituksen alkuaikoina Motorola väitti, että Nokia oli vissiin kopioinut niiltä jotain tekniikkaa tms, en muista tarkkaan, hidastaakseen Nokian markkinoilletuloa ja väite oli ilmeisesti perätön. Lakimiesten neuvosta juttu sovittiin oikeuden ulkopuolella halvemmalla, nopeammin ja ilman että siitä olisi tullut suuria mahdollisesti vahingollisia uutisia.

 

[D.Yates]

Tää on teidän syy kun ette ole ostaneet Nokian puhelinta :curs:

Liian myönteisistä myyntiarvioista... kukahan tuollaista voi keksiä? Se varsinkin ihmetyttää, miten tuollainen kanne on saatu aikaan saman päivän aikana, kun tulosvaroitus on annettu, luulisi nyt hetken menevän pelkästään haastepaperin väsäyksessä. Vaikuttaa aika junaillulta jutulta.

 

[Juho]

Ei saa suuttua vaikka häviää.

 

[Johan]

Jenkeissä laki firmat oikein kyttää tälläisiä juttuja että saisivat ryhmä kanteen vireille ja sitten rahaa omaan taskuu. Totta kai Nokialla tarkkaan mietitään milloin tulos tietoja tuodaan julki.

Yhden lipsahduksen tiedän viimevuodelta kun Nokian nettisivulta sai uudet tulostiedot tuntia aikaisemmin kun ne julkaistiin, kun vaan vähän www osoittetta itse muutti :thumbs:

 

[protsku]

Tuotahan voisi laajentaa moneen muuhunkin asiaan. Minua on esimerkiksi harmittanut kun en ole voittanut Ässä-arvoista pitkään aikaan mitään

Hehe, tässä on kuitenkin se ero että Nokia on voittoa tuottava liikeyritys ja osakkeenomistajille annetaan taseet ja tuloslaskelmat neljännesvuosittain. Ehkäpä yrityksen johto on tosiaankin ollut vähän liian optimistinen? Uutisissa kerrottiin että kilpailijat ovat menossa kohisten ohi Nokian kännyköistä.

Muistuu vaan mieleen miten IT-kupla puhkesi tuossa pari vuotta sitten. Ehkä nyt on Nokian vuoro!

:D

 

[aropupu]

Niin ja olettaen, että Nokia *olisi* tietoisesti harhaanjohtanut sijoittajia, olisi oikeusjuttu täysin perusteltu. Näin tuskin on käynyt, mutta siinä tilanteessa olisi väärin väittää, että syy olisi pelkästään sijoittajissa. Varsinkin kun otetaan huomioon informaatioasymmetria joka on sijoittajien ja sisäpiirin välissä.

Minulla ainakin on koko tästä oikeusjutusta sellainen kuva, että sillä nimenomaan halutaan selvittää onko Nokia tietoisesti/tarkoituksella johtanut markkinoita harhaan väärillä tulosennusteillaan. Todennäköisesti näin ei ole, ja silloinhan tuo juttu ei todennäköisesti mene läpi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Nokia antoi kolmisen kuukautta sitten nämä kyseiset positiiviset tulosennusteet, joten jokatapauksessa Nokia on tässä mielessä hieman mokannut ja saanut tahran kilpeensä. Ilman oikeusjuttujakin.

 

[Agony]

Minulla ainakin on koko tästä oikeusjutusta sellainen kuva, että sillä nimenomaan halutaan selvittää onko Nokia tietoisesti/tarkoituksella johtanut markkinoita harhaan väärillä tulosennusteillaan. Todennäköisesti näin ei ole, ja silloinhan tuo juttu ei todennäköisesti mene läpi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Nokia antoi kolmisen kuukautta sitten nämä kyseiset positiiviset tulosennusteet, joten jokatapauksessa Nokia on tässä mielessä hieman mokannut ja saanut tahran kilpeensä. Ilman oikeusjuttujakin.

Aivan. Ja siksi onkin hyvä (jälleen markkinoiden toimintaa ajatellen), että sijoittajilla on mahdollisuus pyytää tästä asiasta tutkimusta, vaikka se olisikin aiheetonta (mitä emme pelkästään näillä tiedoilla voi täysin arvioida). On nimittäin hyvä, että markkinoilla on jonkinlainen kontrollimekanismi, joka pienentää yritysten omien ennusteiden harhaanjohtavuutta. Sitten onkin tietysti täysin toinen asia, jos sijoittajat käyttävät tätä mekanismia väärin. Mutta tätä mekanismia, eli mahdollisuutta haastaa yritystä oikeuteen harhaanjohtavista myyntiennusteista, on a priori turha liikaa kritisoida, koska sen voidaan osoittaa olevan hyödyllinen.

 

[nevahood]

eihän sijottaminen ole koskaan täysin riskitöntä. ei voi hajoilla vielä parin prosentin laskuun. =) se on peliä se.

 

[lej]

Minulla ainakin on koko tästä oikeusjutusta sellainen kuva, että sillä nimenomaan halutaan selvittää onko Nokia tietoisesti/tarkoituksella johtanut markkinoita harhaan väärillä tulosennusteillaan. Todennäköisesti näin ei ole, ja silloinhan tuo juttu ei todennäköisesti mene läpi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Nokia antoi kolmisen kuukautta sitten nämä kyseiset positiiviset tulosennusteet, joten jokatapauksessa Nokia on tässä mielessä hieman mokannut ja saanut tahran kilpeensä. Ilman oikeusjuttujakin.

Noi oikeusjututhan toimii tosiaan USA:ssa myös valvontavälineinä. Kun valtio ei puutu yritysten toimintaan tai kansalaiseten elämään kovin paljon(sen ei edes haluta puuttuvan). Niin oikeudessa voidaan vahtia omia etuja, kun muut ei niitä vahdi.

Vaikka syytteitä tehdään myös rahastustarkoituksessa (kuten ilm. nyt Nokian tapauksessa), niin päällisinpuolin systeemi toimii ilmeisesti aika hyvin. Kannattaa muistaa, että lööpeissä ei yleensä normaali asioita hehkuteta ja asioista saadaan aika yksipuolinen kuva. Ja se miksi summat on isoja, johtuu siitä, että rikkailta vaaditaan enemmän, jotta kirpaisisi tarpeeksi, että ei tehdä niin enää toiste. Samahan näkyy Suomessakin esim Salonojan sakoissa, enemmistön mielestä hänen tuli rikkaana maksaa enemmän. Ja vaikka USA ihannoidaan ihmisiä jotka ovat rikastuneet työnteolla, niin suuryrityksiä kohtaan ollaan aika nihkeitä.

 

[Saapas]

Tuo menikin hieman off-topiciksi, hämmästyin vain kovin siitä että nimimerkille Saapas oli opettaja koulussa lukenut mitä oli.

Ehkä se opettajan "paskasuodatin" on kuitenkin päällä. Yleensäkin historioitsijat ovat aika kriittisiä, tarviihan niiden pähkäillä koko ajan mikä on totta ja mikä ei. Minä ainakin uskon opettajan lähteeseen.
Amerikka on palkintojen luvattu maa ja kaikki on mahdollista. Varsinkin Amerikassa :D

 

[Johan]

Nokia on johtava matkapuhelimien valmistaja ja maailman huipulla. Nyt on kyse maailman markkinoiden suhtautumisesta yrityksen tarjoamaan tuote marginaaliin maailman laajuisesti! Kun tulee lisää merkittäviä kilpailijoita on vaikeaa pitää prosentuaalisesti johtavaa markkina-asemaa pysyvästi samana. Nyt myynti oli vähän laskenut väliaikaisesti mutta koska matkapuhelin markkinat ovat tänä vuonna nousussa uskon tuloksen kuitenkin paranevan prosentuaalisista marginaaleista huolimatta. Maailman markkinat ovat laajat ja kuka onnistuu parhaiten tässä kisassa se voitaa, tähän mennessä se on ollut Nokia.

 

[protsku]

Nokia on kuitenkin maailman suurimpia ja rahakkaimpia yrityksiä ja kukaan ei ole menettänyt rahojaan lopullisesti.

Oletko täysin varma? Meinaan vaan että ei se Nokina kuplakaan kestä ikuisesti ja hyvässä muistissa on kaikki ne miljardeja syöneet sekoilut tuolla keski-euroopassa...

Kyllä japsit ja amerikan pojat laittaa kovasti hanttiin kännykkämarkkinoilla, kuvitelkaahan mitkä R&D rahat siellä liikkuu!

:arvi:

 

[D.Yates]

Oletko täysin varma? Meinaan vaan että ei se Nokina kuplakaan kestä ikuisesti ja hyvässä muistissa on kaikki ne miljardeja syöneet sekoilut tuolla keski-euroopassa...

Sulla on vähän ihmeellinen käsitys kuplasta. Firma jolla on lähes 40% maailmanmarkkinaosuus ja kassassa rahaa yli 10 miljardia euroa ei ole kupla.

 

[aropupu]

Ehkä se opettajan "paskasuodatin" on kuitenkin päällä. Yleensäkin historioitsijat ovat aika kriittisiä, tarviihan niiden pähkäillä koko ajan mikä on totta ja mikä ei. Minä ainakin uskon opettajan lähteeseen.
Amerikka on palkintojen luvattu maa ja kaikki on mahdollista. Varsinkin Amerikassa :D

Muistatko yhtään mitä esimerkkejä opettajasi kertoi ja mistä kisasta oli kyse? Esimerkiksi nuo andorin linkittämät Stella-palkinnot ovat, kuten joku jo totesikin, joko keksittyjä tai sitten täysin yliliioiteltuja.

 

[protsku]

Firma jolla on lähes 40% maailmanmarkkinaosuus ja kassassa rahaa yli 10 miljardia euroa ei ole kupla.

Nokia on kupla ihan siinä missä Microsoft, kummankaan voittokulku ei voi jatkua ikuisesti. Haastajia löytyy kuten japanilaiset kännykänvalmistajat ja Linux.

On hyvä että meillä on ollut tämä Nokia talousveturina jo yli 10 vuotta mutta kuka uskoo että sama firma pitää 40% markkinaosuutta vielä 50 vuoden kuluttua? Asioita pitää tarkastella pitkällä aikavälillä.

:arvi: