Ameriikan malli

Liittynyt
17.4.2002
Viestejä
1 660
Kattoiko kukaan eilen kymppiuutisia? Oli juttua jenkkiläisestä kirjailijasta ja yhteiskuntakriitikosta Barbara Ehrenreichista, joka kävi Suomessa luennoimassa ja esittelemässä kirjaansa Nickel and Dimed (suomennettu nimellä Nälkäpalkalla). Tuosta uljaasta ihmemaasta, jonka työttömyysprosentti on muutaman prosentin luokkaa, kotoisin olevan kirjailijan sanoma suomalaisille oli: "Älkää hurahtako Amerikan malliin: matalat palkat ja heikko sosiaaliturva. Niin minä voin sanoa: katsokaa, maailmassa on maita, jotka hoitavat ongelmansa, mutta ovat yhä kapitalistisia ilman samanlaista köyhyyttä ja kurjuutta. Niinpä pyydän teiltä: älkää lähtekö meidän polulle."

Ameriikan malli Suomeen? Jippijaijei, sounds superb?

http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20020929KU5

http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20020929KU6

http://www.tuomioja.org/ehrenreich.htm
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Aamulehdestä luin samaisesta tapauksesta, aikas karua. Artikkelissa mainittiin, että USA:ssa et ole koditon jos omaat auton mutta et varsinaisesti asuntoa/taloa.
 
No niin! Tästä thredistä näin jo yöllä painajaisia.....

Nyt jäädään kieli pitkällä odottamaan baarikellon ylistyslaulua Amerikoiden Yhdysvalloille :D

Eiköhän myös Omna anna omaa palautetta.... Ja kohta taas on jengillä iloista luettavaa :thumbs:
 
Käy mulle, tässä yhteiskunnassa kun varmasti olen nettomaksaja. En vapaaehtoisesti maksaisi luusereiden menoja ja ameriikan mallin korkeammat palkat pienemmällä veroprossalla kelpaisivat myös mainiosti. Itsekäs ja subjektiivinen mielipide.
 
Originally posted by baarikello
Hannibal, oma kantasi asiaan on.....?

HTH. :D

En kyllä sen kummempaan ympäripyöreään subjektiiviseen latteuteen nyt pysty, kuin että tuollaisessa mallissa kuuluisin aikalailla mieluiten joko keskiluokkaan tai eliittiin...:)

Heitäpä sinä vähän pureskellumpaa kantaa näkyville, olet näitä asioita sen verran enemmän tuumaillut. Onko tuossa Ameriikan mallissa jotain huonoa? Voisiko se olla jollain tavalla parempi?
 
Lainaus yhdestä linkistä: "Esimerkkinä Ehrenreich mainitsee sen, että liukuhihnalla työskentelevät käyttävät tehtaissa aikuisten vaippoja. Työajalla ei nimittäin saa käydä vessassa!"

Jee jee jee , nostetaan esille joko tekaistu juttu tai sellainen joka esiintyy 0.0000001 % todennäköisyydellä, että saataisiin edes jotakin puhuttavaa!!! Kun totuus ei aiheuta elämystä tai ylitä uutiskynnystä niin jää jäljelle vain paskanpuhuminen!
 
Originally posted by Mike
Off topic, Hannibal, mistä toi sun sigu on lainattu?

Juha Seppälän kirjasta "Tunnetteko tyypin?", sieltä tarina "Voimanoston dimensiot". Laitoin threadin pystyyn siitä joku aika sitten. Pakko oli laittaa tuo sigu, oli mielestäni niin hauskasti sanottu.
 
Originally posted by Dean Kuntz
Lainaus yhdestä linkistä: "Esimerkkinä Ehrenreich mainitsee sen, että liukuhihnalla työskentelevät käyttävät tehtaissa aikuisten vaippoja. Työajalla ei nimittäin saa käydä vessassa!"

Jee jee jee , nostetaan esille joko tekaistu juttu tai sellainen joka esiintyy 0.0000001 % todennäköisyydellä, että saataisiin edes jotakin puhuttavaa!!! Kun totuus ei aiheuta elämystä tai ylitä uutiskynnystä niin jää jäljelle vain paskanpuhuminen!

Jee jee jee, eikö tuo sitten ollut totta? Tuskin Ehrenreich tarkoitti, että tuollaista olisi kaikissa tai edes valtaosassa tehtaita. Mutta jos tuollaista edes jossain päin sivistynyttä länsimaata esiintyy, niin ...
 
Originally posted by AKV
Jee jee jee, eikö tuo sitten ollut totta? Tuskin Ehrenreich tarkoitti, että tuollaista olisi kaikissa tai edes valtaosassa tehtaita. Mutta jos tuollaista edes jossain päin sivistynyttä länsimaata esiintyy, niin ...

Onhan se totta. Aika sivistynyttähän toimintaa tuo on, kun käyttävät sentään vaippaa. F1-kuski Villeneuve kusee haalariinsa, kun ei työnantaja anna käydä vessassa kesken työn. Oih, kuinka barbaarista. Hyi tuollaista työnantajaa, paha työnantaja, häpeä työnantaja. Hyi kauhistus, pitäisi kieltää moiset barbaaritallit. :rolleyes: :david:
 
Originally posted by baarikello
Onhan se totta. Aika sivistynyttähän toimintaa tuo on, kun käyttävät sentään vaippaa. F1-kuski Villeneuve kusee haalariinsa, kun ei työnantaja anna käydä vessassa kesken työn. Oih, kuinka barbaarista. Hyi tuollaista työnantajaa, paha työnantaja, häpeä työnantaja. Hyi kauhistus, pitäisi kieltää moiset barbaaritallit. :rolleyes: :david:

Ja näitähän voi suoraan verrata toisiinsa? Miljoonaluokan formulakuskia ja nälkäpalkan tienaavaa liukuhihnaduunaria. Villeneuve ei varmaan pääse välillä vessaan ilmeisestä syystä, tehdastyöntekijät sen sijaan voisi varmaan välillä vessaan päästää, jos ei muuta niin siksi että se olisi inhimillistä?

Ai niin. Unohdin. Työnantajan ei tarvitse olla inhimillinen. Ja yhden työntekijän parin minuutin kusitauko näkyy varmaan tuotannossa helvetin isona laskuna. Suoraan sanottuna, en tajua miten muut teollisuusmaat ovat koskaan voineet kilpailla noin edistyksellisiä johtamis- ja voitonmaksimointimetodeja sallivan maan kanssa millään alalla. Miten ne ovatkin voineet alentua sallimaan työntätekeville tiettyjä alkeellisia oikeuksia? Kukaties tilanne voidaan vielä korjata? Jospa vaikka säätäisimme Suomessa lain, joka lakkauttaa ylityökorvaukset, ruokatunnit ja jonka mukaan työntekijän perhe & suku sitoutuu maksamaan työnantajalle korvauksia, mikäli työntekijä kuolee työtapaturmassa ja tällä tavoin röyhkeästi häiritsee tuontantoprosessia. Kenties tämä auttaisi asiaa?

Sinä olet totta tosiaan vannoutunut puolustamaan työnantajan oikeutta olla rasisti, fasisti ja sadisti. Työntekijät voivat puolestaan haistaa pitkät ja etsiä uuden työn jos ei housuun kuseminen kiinnosta. Baarikellon ihana, uusi maailma. :worship:
 
Miettikääpä..

Minkä takia Suomessa suuren julkisuuden ja haastattelun jokapaikkaan saa USAn mallin kriitikko ja ketään yhdysvaltain taloudesta positiiviseen suuntaan puhuvaa ei ole varmaan koskaan kuultu uutisissa.

Mahtoiko olla rouva kirjaa myymässä vai ihan kutsuttu Suomeen pönkittämään yhteiskuntatottelevaisuutta...

Kyllä Suomessa on heti mediassa kun vähän sanoo jotain positiivista "hyvinvointi"-yhteiskunnasta.

:whip:
 
USAn mallia tuli just katseltua ja koettua sekä itä- että länsirannikolla vajaat kolme vuotta. Lisäksi työn vuoksi reissasin jonkun verran, taisi vajaat 15 osavaltiota tulla nähtyä ainakin parin päivän ajan. Suomen ja USAn vertaamiseen on siis pohjia jonkun verran.

Molempien maiden systeemeissä on hyvät ja huonot puolensa. USAssa systeemi kannustaa myös kouluttamattomien ja nuorten työllistämiseen, kun minimipalkka on pieni, pienipalkkaisten työllistämisen sivukulut nolla ja verot minimipalkkaisilla negatiiviset, eli valtio maksaa palkan päälle. Kaupassa ei tartte punnita vihanneksia tai pakata kassia ja pyydettäessä kamat lastataan takaluukkuun asti. Veroprogressio on loiva, eli jos tekee kahta duunia niin taskuun jää melkein tuplapalkka myös. Irtisanominen on helppoa. Työttömyysprosentti on hyvin alhainen. Tähän asti kaikki hyvin.

Ihmiset ovat myös paljon aktiivisemmin parantamassa omaa ja muiden elintasoa: sisämaan moottoritiet ovat täynnä osavaltiosta toiseen paremman duunin toivossa muuttavia perheitä ja monen elinkaareen mahtuu täysin erilaisia ammatteja uudelleenkouluttautumisen kautta. Koska yhteiskunta ei rakenna turvaverkkoa, autetaan myös naapuria tms. jos taloudellinen hätä yllättää.

Systeemissä on kuitenkin pari pahaa aukkoa: etenkin korkean teknologian tuotantoalueilla joissa itse asuin ovat asuinkustannukset karanneet kauas minimipalkkaisten ulottumattomiin, joten joko on tingittävä asumisen tasosta tai sitten käytävä todella kaukaa töissä. Toinen tähtitieteellisen kalliiksi mennyt palvelu on terveydenhoito, lähinnä oikeusjuttujen ja niitten korvausvaikutuksilta suojaavien vakuutusten ja kalliiden lääkkeiden takia. Minimipalkkaisille ei tarvitse työnantajan ottaa sairausvakuutusta, joten kipeäksi tulemiseen ei ole köyhällä varaa.

Suomessa on monet jutut hyvin, mutta mun mielestä jokaisen työkykyisen kuuluu tehdä toimeentulonsa eteen duunia. Tän jutun laittaisin USAn mukaiseen malliin: pieni minimipalkka, työnantajalta kaikki sotumaksut pois ja valtiolta neg. tulovero päälle. Käteen jäävä kokonaissumma isommaksi kuin nykyinen työttömyyskorvaus + tyypillinen sossukuorrutus.

Eli mun mielestä ideaali löytyy jostain tuolta välimaastosta.
 
Originally posted by AKV
Ja näitähän voi suoraan verrata toisiinsa? Miljoonaluokan formulakuskia ja nälkäpalkan tienaavaa liukuhihnaduunaria. Villeneuve ei varmaan pääse välillä vessaan ilmeisestä syystä, tehdastyöntekijät sen sijaan voisi varmaan välillä vessaan päästää, jos ei muuta niin siksi että se olisi inhimillistä?

Villeneuven ilmeinen syy on.....? Annas kun arvaan. Käytännössähän rakon helpotus onnistuu siten, että auto lyödään varikolle parkkiin ja käydään kusella. En ole varma, onko jo FIA(=liitto:D ) kieltänyt sen, mutta se on yhteistä tuohon liukuhihnaduunariin, että jos kuski käy tarpeillaan keskellä kisaa, jossa ratkaisee sekunnin tuhannesosat, niin on kohtuullisen varmaa, että ko. kuskin tilalle haetaan hyvin äkkiä uutta kaveria. Aika barbaarimaista ja raakaa vai? Ei pääse kuselle työaikana ja joutuu vielä hyvinmenneen kisan jälkeen nousemaan autosta tv-kameroiden edessä, kun haalarin haarat näyttää samalta kuin pahemmallakin pissaliisalla. Suorastaan brutaalia, jos ei jopa barbaarista. Paskiaiset. :david:

Ai niin. Unohdin. Työnantajan ei tarvitse olla inhimillinen. Ja yhden työntekijän parin minuutin kusitauko näkyy varmaan tuotannossa helvetin isona laskuna.

Jos työnantaja näkee sen riittävän isona laskuna, niin siihen ei muilla ole mitään sanomista. Hän käsittelee omaisuuttaan niin kuin haluaa. Sinne ei ole pakko mennä töihin.


Suoraan sanottuna, en tajua miten muut teollisuusmaat ovat koskaan voineet kilpailla noin edistyksellisiä johtamis- ja voitonmaksimointimetodeja sallivan maan kanssa millään alalla.

Niin, toki poikkeus on sama kuin sääntö. Ameriiiiiikassa kaikki käyttävät tuollaista metodia. Microsoftin jätkilläkin on kokoa suuremmat housut pitkissä palavereissa, että mahtuu tuhtit Pampersit lanteille. :david:

Miten ne ovatkin voineet alentua sallimaan työntätekeville tiettyjä alkeellisia oikeuksia? Kukaties tilanne voidaan vielä korjata? Jospa vaikka säätäisimme Suomessa lain, joka lakkauttaa ylityökorvaukset, ruokatunnit ja jonka mukaan työntekijän perhe & suku sitoutuu maksamaan työnantajalle korvauksia, mikäli työntekijä kuolee työtapaturmassa ja tällä tavoin röyhkeästi häiritsee tuontantoprosessia. Kenties tämä auttaisi asiaa?

Työnantajalla on oikeus tarjota työsopimusta ja työntekijällä on oikeus olla allekirjoittamatta sitä. Ei meidän tuollaista lakia kannata tehdä, koska se sitouttaisi syyttömiä sekä rajoittaisi työnantajan ja -tekijän oikeuksia. Höpö. :)

Sinä olet totta tosiaan vannoutunut puolustamaan työnantajan oikeutta olla rasisti, fasisti ja sadisti. Työntekijät voivat puolestaan haistaa pitkät ja etsiä uuden työn jos ei housuun kuseminen kiinnosta. Baarikellon ihana, uusi maailma. :worship:

Minä annan aikuisille ihmisille vastuun ja vapauden päättää itse omista asioistaan. Annan vastuun työnantajalle harjoittaa sellaista työvoimapolitiikkaa kuin ikinä kiinnostaa ilman pakottamista. Markkinat hoitakoot kannatuksen määrän. Työntekijälle annan vapauden ja vastuun ottaa vastaan sellaista työtä kuin itse haluaa. Sen jälkeen kun on sopinut ehdoista ja lyönyt puumerkin paperiin, ei kannata enää valittaa. Voi syytellä itseään, jos tuli tehtyä paska valinta. Aikuinen ihminen ei tarvitse taakseen jotain holhouslakeja tai vasemmistolaisia ammattiliikkeitä.
USA:ssa kilpailu on kovaa. Pedroja tulee rajan yli valmiina tekemään mitä työtä vaan sellaisella tahdilla, että hirvittää. Työtä pitää ottaa sieltä, missä sitä on tai vaihtoehtoisesti tulla toimeen vähemmällä. Elämä on kovaa. Tulihan Kallion Tomikin Ruotsiin, kun ei NHL:ssä napannut. :)
 
Originally posted by baarikello
Jos työnantaja näkee sen riittävän isona laskuna, niin siihen ei muilla ole mitään sanomista. Hän käsittelee omaisuuttaan niin kuin haluaa. Sinne ei ole pakko mennä töihin.

Omaisuuttaan? Orjuus on kai USA:kin lakkautettu jo jokin aika sitten?
 
Originally posted by Nat_Ural
Omaisuuttaan? Orjuus on kai USA:kin lakkautettu jo jokin aika sitten?
Ehkä juu kuitenkin työnantaja on ostanut itselleen työntekijältä tietyn ennalta sovitun työpanoksen eikä itse työntekijää. Sitäkin voi ajatella kaupankäyntinä, sinä myyt, työnantaja ostaa. Kysyntä/tarjonta määrää hinnan.
 
Originally posted by Jortsu
Ehkä juu kuitenkin työnantaja on ostanut itselleen työntekijältä tietyn ennalta sovitun työpanoksen eikä itse työntekijää. Sitäkin voi ajatella kaupankäyntinä, sinä myyt, työnantaja ostaa. Kysyntä/tarjonta määrää hinnan.

Noh, baarikello olisi sitten ehkä voinut valita sanansa tarkemmin. En todellakaan ymmärrä näkemystä, jonka mukaan työntekijä myisi täyden käyttöoikeuden itsestään työnantajalle, ennemmin juuri tuon työpanoksen. Jos siihen diiliin kuuluu vaippojen käyttö, niin more power to them, vai miten ne siellä Ameriikassa sanoivat... :david:
 
Originally posted by baarikello
Villeneuven ilmeinen syy on.....? Annas kun arvaan. Käytännössähän rakon helpotus onnistuu siten, että auto lyödään varikolle parkkiin ja käydään kusella. En ole varma, onko jo FIA(=liitto:D ) kieltänyt sen, mutta se on yhteistä tuohon liukuhihnaduunariin, että jos kuski käy tarpeillaan keskellä kisaa, jossa ratkaisee sekunnin tuhannesosat, niin on kohtuullisen varmaa, että ko. kuskin tilalle haetaan hyvin äkkiä uutta kaveria. Aika barbaarimaista ja raakaa vai? Ei pääse kuselle työaikana ja joutuu vielä hyvinmenneen kisan jälkeen nousemaan autosta tv-kameroiden edessä, kun haalarin haarat näyttää samalta kuin pahemmallakin pissaliisalla. Suorastaan brutaalia, jos ei jopa barbaarista. Paskiaiset. :david:


Sillä, että Villeneuve tienaa miljoonia & omaa lukemattomia muita sopimusetuja, ei sitten ole mitään merkitystä verrattuna siihen, että tehdastyöläisen on pakko totella työnantajan nöyryyttäviä & sadistisia päähänpistoja mikäli ei halua tippua entistäkin alemmaksi? Eipä tietenkään.

Jos työnantaja näkee sen riittävän isona laskuna, niin siihen ei muilla ole mitään sanomista. Hän käsittelee omaisuuttaan niin kuin haluaa. Sinne ei ole pakko mennä töihin.

Omaisuuttaan? Siis työläisiä? Eiköhän oletusarvo kuitenkin ole, että työntekijä myy työnantajalle työpanoksensa, ei ihmisyyttään. Millaiseen tuollainen vaippajuttu viittaa.

Työnantajalla on oikeus tarjota työsopimusta ja työntekijällä on oikeus olla allekirjoittamatta sitä. Ei meidän tuollaista lakia kannata tehdä, koska se sitouttaisi syyttömiä sekä rajoittaisi työnantajan ja -tekijän oikeuksia. Höpö. :)

Jos lapsityövoima olisi vielä sallittua 1800 -luvun tyyliin, sinä varmaan puolustaisit sitäkin? Miksi se, että yhteiskunnassa ihmisillä täytyy olla tiettyjä velvoitteita jos homma halutaan saada toimimaan, tuntuu niin kauhean vaikealta? Miksi demokraattisesti pystyyn laitetun valtion vapailla vaaleilla valittujen kansanedustajien säätämät säännökset tuntuvat sinusta niin kauhean nöyryyttäviltä? Ja miksi se nöyryytys tuntuu aina kohdistuvan työnantajaosapuoleen? Välillä tuntuu siltä, että sinulla on vain yksi silmä käytössä ...

Minä annan aikuisille ihmisille vastuun ja vapauden päättää itse omista asioistaan. Annan vastuun työnantajalle harjoittaa sellaista työvoimapolitiikkaa kuin ikinä kiinnostaa ilman pakottamista. Markkinat hoitakoot kannatuksen määrän. Työntekijälle annan vapauden ja vastuun ottaa vastaan sellaista työtä kuin itse haluaa. Sen jälkeen kun on sopinut ehdoista ja lyönyt puumerkin paperiin, ei kannata enää valittaa. Voi syytellä itseään, jos tuli tehtyä paska valinta. Aikuinen ihminen ei tarvitse taakseen jotain holhouslakeja tai vasemmistolaisia ammattiliikkeitä.

Kaunista puhetta. Mutta käytäntö ei ole aina kovin kaunista. Luulisi välillä pistävän miettimään, että onko tuollainen kaiken salliva asenne ja sokea luottamus markkinoihin todella se pitkällä tähtäimellä paras ratkaisu.

Mutta eipä tästäkään kädenväännöstä päästä puusta pitemmälle. Sinä olet sitä mieltä kuin olet, minä olen toista mieltä. We'll just have to agree to disagree.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom