Ameriikan malli

Originally posted by AKV

Sillä, että Villeneuve tienaa miljoonia & omaa lukemattomia muita sopimusetuja, ei sitten ole mitään merkitystä verrattuna siihen, että tehdastyöläisen on pakko totella työnantajan nöyryyttäviä & sadistisia päähänpistoja mikäli ei halua tippua entistäkin alemmaksi? Eipä tietenkään.


No, olosuhteet ovat, mitkä ovat. Mutta yhteistä on se, että molemmat ovat _vapaaehtoisesti_ kirjoittaneet työsopimuksen alle. Ja molemmat menettävät työpaikkansa, jos eivät tee työtään kunnolla. Molempien on "pakko" kusta housuunsa.
Muuten Villeneuve tippuu "mikroautosarjaan" ja duunari johonkin muualle. Millä perusteella Villeneuvella pitäisi riittää alempi elintaso? Jos hän haluaa omistaa hehtaarin kokoisen omakotipalatsin ja hankkii sen rehellisellä työllä, niin miksi hänen pitäisi tyytyä vähempään? Molemmat tekevät työtä, joka on yhtä arvokasta. Ainoastaan vasemmistolaisen mielestä duunarin tekemä työ on moninverroin arvokkaampaa. Muut eivät vastaavaan arvottamiseen pysty.
Työntekijähän sen vaipan päälleen pisti. Ei työnantaja sellaista ole määrännyt käyttämään. Työnantaja on ainoastaan vaatinut sitä, että työajalla ei käydä vessassa. Juokoon ja syököön vähemmän ennen vuoron alkua, niin ei tarvitse käydä vessassa työaikana. Tai sitten voi myös pidätellä tai käyttää vaippaa.
Tuosta sadistisuudesta ja nöyryyttävyydestä kertoo tämä lainaus Hesarista:

"Kirjan moniin karmeisiin työkuvauksiin kuuluu, kuinka tohtoriksi väitellyt kirjailija polvillaan putsaa vierasta, ulostetahraista vessaa."

En millään muotoa pysty pitämään Hesarin toimittajaa enää puolueettomana. Jos tämä tohtori-kirjailija vapaaehtoisesti tutustumalla tutustuu siivoojan arkeen ja joutuu tekemään täysin normaalia siivoojan työtä, niin miksi se kuvataan karmeaksi, nöyryyttäväksi yms. Aika hassu yhteinen tekijä löytyy, kun lukee tuon Tuomiojan jutun. Samaa vasemmistopropagandaa, mitä tässä on kuultu jo aika tovi. Mutta tietenkään muuta ei voi odottaakaan. Laitetaan valtion tuella kaikille laajakaistayhteydet ja tuetaan palestiinalaisia terroristeja, niin johan meillä on parempi maailma. Keltainen lippalakki kruunaa kaiken. Paskiaiset. :(


Omaisuuttaan? Siis työläisiä? Eiköhän oletusarvo kuitenkin ole, että työntekijä myy työnantajalle työpanoksensa, ei ihmisyyttään. Millaiseen tuollainen vaippajuttu viittaa.

Lainaus jälleen:

"Esimerkkinä Ehrenreich mainitsee sen, että liukuhihnalla työskentelevät käyttävät tehtaissa aikuisten vaippoja. Työajalla ei nimittäin saa käydä vessassa!"

Työnantajan omaisuus on tilat, laitteet ja raaka-aineet ja myös se työpanos ja noilla em. hän tekee sellaista tulosta kuin haluaa. Jos hän haluaa säästää sentin vuodessa kieltämällä vessareissut, niin se hänelle sallittakoon. Se ei kuitenkaan riko kenenkään ihmisoikeuksia. Hän voi myös silloin huoletta ottaa töihin porukkaa ja vaatia heiltä kahdeksan tunnin keskeytymätöntä työpanosta, huumetestin läpäisyä ja työntekijän mukana olevien tavaroiden tutkimista. Mistä asti huumetestit, tavaroiden tarkastukset yms. ovat olleet suomalaisissa firmoissa nöyryyttäviä?


Jos lapsityövoima olisi vielä sallittua 1800 -luvun tyyliin, sinä varmaan puolustaisit sitäkin?


Paskat puolustaisin. Lapsi ei ole pätevä tekemään työsopimusta. Eikä koira. :) Ns. viattomia ei saa käyttää hyväksi.

Miksi se, että yhteiskunnassa ihmisillä täytyy olla tiettyjä velvoitteita jos homma halutaan saada toimimaan, tuntuu niin kauhean vaikealta? Miksi demokraattisesti pystyyn laitetun valtion vapailla vaaleilla valittujen kansanedustajien säätämät säännökset tuntuvat sinusta niin kauhean nöyryyttäviltä? Ja miksi se nöyryytys tuntuu aina kohdistuvan työnantajaosapuoleen? Välillä tuntuu siltä, että sinulla on vain yksi silmä käytössä ...

Tunnustan. Vika on minussa eikä kuulijassa. En ole siis ilmaissut itseäni tarpeeksi selvästi. Pakko lainata O. Juurikkalaa:

"Kun mies vie toiselta auton, kyseessä on ryöstö. Kun saman tekee miesjoukko, puhutaan järjestäytyneestä rikollisuudesta. Kun joukko järjestää äänestyksen ja ottaa auton enemmistöpäätöksellä, sitä kutsutaan demokratiaksi."

Ihmisten velvoitteet pitäisi tulla ihmiseltä itseltään, eivät enemmistöltä ihmisiä. Ja tämä närkästyttää minua siksi, että kyse on aikuisista ihmisistä.

Tätäkin on jo tankattu, mutta kerro minulle edelleen:

1. Millä oikeudella työntekijän bruttopalkasta eli hänen omaisuudestaan otetaan tietty prosentti valtiolle?
2. Millä oikeudella eduskunta päättää, milloin kauppias saa pitää kauppaansa auki?
3. Millä oikeudella Veikkauksella ja Alkolla on monopoli?
4. Millä oikeudella ravintoloiden tupakointiin puututaan?

Ja kerro vielä, mitä ihmisoikeutta loukkaa työntekijän bruttopalkan pitäminen hänellä itsellään, kaupan aukipitäminen 24/7 ja yksityinen veikkausyhtiö, ruokakauppa, jossa myydään Koskenkorvaa tai ravintola, jossa saa polttaa joka paikassa?

Tuntemuksiin en ota kantaa. :david:

Kaunista puhetta. Mutta käytäntö ei ole aina kovin kaunista. Luulisi välillä pistävän miettimään, että onko tuollainen kaiken salliva asenne ja sokea luottamus markkinoihin todella se pitkällä tähtäimellä paras ratkaisu.

Minä en salli kaikkea, minä annan vain ihmiselle itselleen vapauden tehdä valintansa. Jos ihmisoikeuksia rikotaan, niin siihen tarkoitukseen on olemassa oma instanssinsa, joka hoitaa rangaistuskäytännön. Jos kaverin annetaan kantaa asetta, ei se tarkoita, että sallitaan tappaminen. Kunhan olet saanut oman mietintösi loppuun, niin kerrothan toki, millä muulla kuin vapailla markkinoilla maailmaa kannattaisi pyörittää sillä pienellä ;) sivuehdolla, että ihmisoikeuksia ei rikota. :) Jos sen keksit, niin saatat olla melkoinen mullistaja. Jos et, niin olet vain mullittelija.

Mutta eipä tästäkään kädenväännöstä päästä puusta pitemmälle. Sinä olet sitä mieltä kuin olet, minä olen toista mieltä. We'll just have to agree to disagree.

Kaikki mielipiteet eivät ole valitettavasti samanarvoisia. Ristiriidattomampi on aina arvokkaampi. Älä nyt vielä luovuta.;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Villeneuven housuihin kuseminen nyt on täysin ymmärrettävää, sama juttu kuin vaikka astronauteilla, joita ollaan juuri laukaisemassa avaruuteen.

Jenkkilän touhua en tunne, kun en ole siellä käynyt mutta Suomessa ei työntekijälle tule mitään seurauksia vessakäynnistä, tapahtui se koska tahansa. Jos työnantaja alkaisi kitisemään omista WC-tau'oistani niin katsoisin, että se on pomon oma henkilökohtainen helvetti.

Kertokaapa esim. Nokian liukuhihnahommissa olleet, että miten teillä oli tauot järjestetty.
 
Se, mikä musta on tuossa aika kauheeta, ja hipoo totuutta, tuo työn määrän arvostus.

On oikeasti ihan julmaa ajatella, että juuri ne tärkeimmät työntekijät ja kovimpaa työtahtia paiskovat jätetään armoitta alakynteen työansioissa. Siivoojat, pitsanvääntäjät, vastaanottoapulaiset sm. niitä ilman ei yritys päijäisi. Toiset tontut vaan istuu ja tsekkailee tilannetta, kun raha virtaa.

Se on minusta väärin. :(
 
Kertokaapa esim. Nokian liukuhihnahommissa olleet, että miten teillä oli tauot järjestetty.

Yhden kesän ja satunnaisia keikkahommia tehneenä oisin muistavinani että ruokis oli puoli tuntia ja sen lisäksi oli kaksi 15 minuutin kahvitaukoa. Ja noissa oli sitten omaa joustoa ±5 min.. On kyllä jo sen verran aikaa kulunut, että en noista ajoista ihan takuuseen mene. "Sääntöjen" mukaan noi kahvitauot saattoi olla lyhyempiäkin. Tupakkaihmiset kävi tupakalla kun siltä tuntui ja kyllä: wc-tiloihinkin sai mennä. Tietyissä tehtävissä piti vaan (tuuraajan muodossa) kattoa ettei homma seisahdu totaalisesti tauolle mentäessä.

Jos työnantaja säästää sen sentin vuodessa kieltämällä wc-käynnit, niin eiköhän se tuu moninkertaisena tappiona takaisin, kun työntekijä tekee loppupäivät töitä alentuneella työteholla alapää märkänä/kuraisena, keskittymiskyky herpaantuneena ja ei niin positiiviisella mielellä työntantajaansa kohtaan..

Soveltuvuustesteihin vaan 8h pidätyskykytesti mukaan!
 
Originally posted by baarikello
Työntekijähän sen vaipan päälleen pisti. Ei työnantaja sellaista ole määrännyt käyttämään. Työnantaja on ainoastaan vaatinut sitä, että työajalla ei käydä vessassa. Juokoon ja syököön vähemmän ennen vuoron alkua, niin ei tarvitse käydä vessassa työaikana. Tai sitten voi myös pidätellä tai käyttää vaippaa.

Ai no mutta, olipas kiva että työnantaja ei tosiaan määrännyt vaipan käyttöä pakolliseksi! Sehän se tekee tästä hommasta huomattavan paljon inhimillisempää. ;)

Työnantajan omaisuus on tilat, laitteet ja raaka-aineet ja myös se työpanos ja noilla em. hän tekee sellaista tulosta kuin haluaa. Jos hän haluaa säästää sentin vuodessa kieltämällä vessareissut, niin se hänelle sallittakoon. Se ei kuitenkaan riko kenenkään ihmisoikeuksia. Hän voi myös silloin huoletta ottaa töihin porukkaa ja vaatia heiltä kahdeksan tunnin keskeytymätöntä työpanosta, huumetestin läpäisyä ja työntekijän mukana olevien tavaroiden tutkimista. Mistä asti huumetestit, tavaroiden tarkastukset yms. ovat olleet suomalaisissa firmoissa nöyryyttäviä?

Tarkoittaako työpanoksen myyminen todella sitä, että samalla pitäisi antaa työnantajalle oikeus käydä käsiksi työntekijän henk.koht.omaisuuteen aivan ilman epäilyjä tai mitään?

Entä jos työnantaja päättää muuttaa/muuttaa alkuperäisen työsopimuksen ehtoja jossain vaiheessa? Mites tällöin? Työntekijähän kirjoitti alunperin toisenlaisen sopimuksen.

Ihmisten velvoitteet pitäisi tulla ihmiseltä itseltään, eivät enemmistöltä ihmisiä. Ja tämä närkästyttää minua siksi, että kyse on aikuisista ihmisistä.

Pitäisi juu. Sinun mielestäsi. Muista, että nyt puhutaan vain sinun mielipiteestäsi. Useimmat muut ovat vallan tyytyväisiä muuhun. No, sinällään enemmistön mielipide ei ole sen oikeutetumpi kuin yksilön. Ainakaan teorian maailmassa. Käytännön maailmassa ei kaikki sujukaan niin ongelmattomasti.

Muista, että sinäkin rajoittaisit ihmisten vapautta esim. pitämällä ns. väkivaltamonopolin valtiolla etkä sallisi yksityisen ihmisen puolustaa itseään Villin Lännen tyyliin. Miksei tämä närkästytä sinua? Eikö tässä nyt ole ristiriita, jonka taustalla ovat omat mieltymyksesi eikä minkäänsortin aukoton logiikka?

Tätäkin on jo tankattu, mutta kerro minulle edelleen:

1. Millä oikeudella työntekijän bruttopalkasta eli hänen omaisuudestaan otetaan tietty prosentti valtiolle?
2. Millä oikeudella eduskunta päättää, milloin kauppias saa pitää kauppaansa auki?
3. Millä oikeudella Veikkauksella ja Alkolla on monopoli?
4. Millä oikeudella ravintoloiden tupakointiin puututaan?

Ja kerro vielä, mitä ihmisoikeutta loukkaa työntekijän bruttopalkan pitäminen hänellä itsellään, kaupan aukipitäminen 24/7 ja yksityinen veikkausyhtiö, ruokakauppa, jossa myydään Koskenkorvaa tai ravintola, jossa saa polttaa joka paikassa?


Tässä yhteydessä olemme samoilla linjoilla. Minäkään en tajua noita kauppojen aukiolojuttuja enlä valtion monopoleja. Tästä on kuitenkin pitkä matka siihen, että työnantaja saa tehdä työntekijälle mitä vaan kunhan jälkimmäinen on laittanut jossain vaiheessa nimen paperiin.

Kunhan olet saanut oman mietintösi loppuun, niin kerrothan toki, millä muulla kuin vapailla markkinoilla maailmaa kannattaisi pyörittää sillä pienellä ;) sivuehdolla, että ihmisoikeuksia ei rikota. :) Jos sen keksit, niin saatat olla melkoinen mullistaja. Jos et, niin olet vain mullittelija.

Vapaat markkinat ovat jees, täysin vapaat markkinat ovat sama asia kuin "jo rikkaiden oligarkia". Vrt. nykyinen versio globaalista talouselämästä, jossa esim. vapaan kaupan puolestapuhuja USA on yksi maailman protektionistisimpia talouksia.

Kaikki mielipiteet eivät ole valitettavasti samanarvoisia. Ristiriidattomampi on aina arvokkaampi.

Sittenhän me ollaan tasoissa. Noin suurinpiirtein. :D
 
Originally posted by AKV
Originally posted by baarikello


Kaunista puhetta. Mutta käytäntö ei ole aina kovin kaunista. Luulisi välillä pistävän miettimään, että onko tuollainen kaiken salliva asenne ja sokea luottamus markkinoihin todella se pitkällä tähtäimellä paras ratkaisu.


Niin, eiköhän se ole selvää kaikille asiaa enemmän tutkineille, että markkinat harvoin yksinään pääsevät kansantaloudellisesti tyydyttäviin ratkaisuihin. Informaatio-ongelmat ja erilaiset markkinaepäonnistumiset johtavat yleensä tähän.

Sokeaa uskoa markkinoihin tavataan usein niillä ihmisillä, jotka ovat lukeneet yhden kurssin kansantaloustiedettä ja jotka tuntevat vain kaikista perustavimmat teoriat (en siis puhu Baarikellosta, vaan opiskelijoista/ihmisistä yleensä). Todellisuus ja realistisemmat mallit kertovatkin sitten jotain muuta.
 
Originally posted by rocket
Se, mikä musta on tuossa aika kauheeta, ja hipoo totuutta, tuo työn määrän arvostus.

On oikeasti ihan julmaa ajatella, että juuri ne tärkeimmät työntekijät ja kovimpaa työtahtia paiskovat jätetään armoitta alakynteen työansioissa. Siivoojat, pitsanvääntäjät, vastaanottoapulaiset sm. niitä ilman ei yritys päijäisi. Toiset tontut vaan istuu ja tsekkailee tilannetta, kun raha virtaa.

Se on minusta väärin. :(

Mun mielestä tilanne on taas täysin päinvastainen täällä meillä. Koulutusta, johtamista ja vastuuta ei arvosteta ollenkaan, tuloerot siivoojan ja osastopäällikön välillä ovat todella pienet. Esim. vastavalmistuneen DI:n palkka tuntuu sijoittuvan tasaisesti kahden ja kolmen tonnin väliin. Tarjottiinpa kaverilleni jopa alle kahden tonnin palkkaa eräästä paikasta. Kesätöissäkin olen aina tienannut paremmin kuin tuo, ne ovatkin olleet todennäköisesti noita sun arvostamia töitä. Sanoppa maita joissa ansiot ovat yhtä lähellä toisiaan kuin suomilandiassa.

Niitä tonttuja jotka vaan istuu ja polttelee sikaria taitaa olla aika harvassa. Ja jos sellaisen jossain tapaakin, niin se asema on aika todennäköisesti ansaittu.
 
Jep

Näin on ...

Siivousta , pizzan vääntöä ja vastaaottoapulaisen työtä ei arvosteta koska ne ovat sellaista työtä mitä lapsikin osaisi tehdä. Nykyään siitä vielä saa elannon kun ei ole tarpeeksi hyviä koneita, mutta 50 vuoden päästä ovat asiat jo varmaan toisin.

Lisäksi voisi todeta että jos lapsikin osaa nämä tehtävät tehdä niin kyllä "ne oikeat" työntekijät pystyvät nämä hommat hoitamaan jos tarve vaatii.

Kyllähän se totta on että nämä duunit voivat olla pirun raskaita armottoman tylsyyden ja toistavuuden takia. Kyllä se niin vaan on että aivottomasta työstä ei paljoa makseta.:whip:
 
Päivää vaan päivää!

Kuulun duunariportaaseen ja tekemäni työmäärän takia tienaan aivan varmasti vähintäänkin sen mitä keskiverto työnjohtaja.
Mun ratkasuni aikoinaan oli se että lukemiset sai jäädä ja niinpä 16-vuotiaana lähdin töihin.
Kannatan oikeistolaisia arvoja ja ymmärrän työnantajaa ja sen odotuksia.Homman pitää kuitenkin pelata molempiin suuntiin ja "tyytyväinen työntekijä on paras työntekijä"-pointti pitää kyllä paikkansa.

Mutta,pistää hiukan ahkeraa ihmistä kyrsimään tuo tämän päivän yltiöhumanismin ja sosialismin sotkuinen ajattelutapa,joka hemmetin saralla,mielestäni on väärin että:

-yksilö vaatii yhteiskuntaa tuomaan kaiken naaman eteen tarjoiltuna,niin ettei itse tarvitse evääkään liikauttaa.

-ahnetta rangaistaan helvetinmoisilla veroilla,vaikka se kuitenkin painaa lujasti töitä joka sentin eteen,tinkien lähes kaiken vapaa-aikansa.

-vittuillaan jätkälle joka keksii liikeidean,hommaa vehkeet ja tilat sekä henkilökunnan,polkaisee homman käyntiin ja itse kaiken luojana nostaa sievoista tiliä.

-rangaistaan liikkeenharjoittajaa joka pieksee varkaan teholle yllätettyään tämän itseteossa omasta liikkeestään.

-Alkolla on monopoli ja kauppojen aukiolosta päättää valtio.On myöskin väärin ettei ravintolan omistaja saa päättää missä määrin hänen tiloissaan vedetään sauhuja.(kuten jo aikaisemmin todettiin).

-armeija muuttuu naisten mukana eikä naiset armeijan mukana.


Suomi ei ole mikään iso valtio ja täällä asuu vaivaiset viisi miljoonaa ihmistä,mutta aina etsivälle vaihtoehto löytyy.Kenenkään ei siis tarvitse haaskata aikaansa paikassa jossa ei viihdy.

:thumbs:
 
Jos pistetään vastakkain "USA:n malli" ja suomalainen hyvinvointivaltio, niin kyllä mä pienituloisena valitsen mieluummin suomalaisen systeemin.
Ensin koko väestölle kunnolliset elinolot, ja sitten "eliitti" saa pullistella, jos rahaa jää yli.
Onhan suomalaisessa systeemissä ongelmia (sosiaalipummit, yms...), mutta ei äärikapitalistinen järjestelmä, jossa pieni eliitti elää mukavasti kurjuudessa elävän valtaväestön siivellä, sovi yhteen demokratian kanssa.

Kyllä pienituloisenkin täytyy saada työstä kohtuullinen palkka, ja onneksi suomalainen AY-liike on hoitanut hommansa paremmin kuin jenkkiläinen.
 
Originally posted by demoni
Jos pistetään vastakkain "USA:n malli" ja suomalainen hyvinvointivaltio, niin kyllä mä pienituloisena valitsen mieluummin suomalaisen systeemin.
Ensin koko väestölle kunnolliset elinolot, ja sitten "eliitti" saa pullistella, jos rahaa jää yli.
Mitkä sitten on ne "kunnolliset olot", ja pitäisikö ne saada vaikkei huvita mennä duuniin? Jos pienituloiselta kysytään niin sen olot ei ole ikinä kunnolliset, koska naapurilla on enemmän fyrkkaa - kaikki käytettävissä olevat rahat kuluu kuitenkin tulotasosta riippumatta.
Onhan suomalaisessa systeemissä ongelmia (sosiaalipummit, yms...), mutta ei äärikapitalistinen järjestelmä, jossa pieni eliitti elää mukavasti kurjuudessa elävän valtaväestön siivellä, sovi yhteen demokratian kanssa.
Maailma on helppo ymmärtää mustavalkoisena. Käytännössä kaikki systeemit ovat tuolla harmaassa välissä jossain. Jos joku keksii idean, pistää likoon itsensä ja usein koko nykyisen ja tulevan omaisuutensa ja perustaa yrityksen niin kyllä yrityksen menestyessä suurin osa tuloksesta kuuluu perustajalle. Jos perustaja on samalla luonut edellytykset ryhmälle muita tehdä työtä ja ansaita siitä markkinoiden mukaista liksaa niin kumarrus siitä päälle.

Jos se on sun mielestä eliitin työntekijöiden siivellä elämistä, niin ei mahda mitään. Yrittäjälle se riski on, ei työntekijällä ja vanhan sijoitussäännön mukaan riskin kasvaessa pitää tuotto-odotuksenkin kasvaa. Muuten ei kukaan perusta sitä firmaa, mihin mennä duuniin.
Kyllä pienituloisenkin täytyy saada työstä kohtuullinen palkka, ja onneksi suomalainen AY-liike on hoitanut hommansa paremmin kuin jenkkiläinen.
Menee vähän metsään. USAssa on todella vahvoja ammattiliittoja. Olin laittamassa siellä messuosastoa pystyyn niin joka nippelinväännölle oli oma kaveri. Vähän väliä ne olivat tauolla ja kun kello tuli viisi piti pistää ylityönevottelut pydeen kun ei hommat olleet valmiina. "Sorry, union regs", oli kielteinen vastaus joka pyyntöön. 3m korkeudelle ripustettavat kamat piti laittaa sinne itse kun pystytysfirman kaverit ei olleet vaarallisen työn tekijöitä. USAssa ammattiliitot koettavat näillä rajoilla kasvattaa jäsenmäärää ja lisätä työpaikkojen määrää, Suomen ammattiliitot koettavat hilata olemassaolevien työntekijöiden palkkoja ylös, millä on tietysti työllisyyteen kielteinen vaikutus. Tällä oman oksan sahaamisella on aika pitkä perinne jo, kohta ei paperikoneen ajamiseen tarvita ketään töihin.
 
Originally posted by Dopey
Maailma on helppo ymmärtää mustavalkoisena. Käytännössä kaikki systeemit ovat tuolla harmaassa välissä jossain. Jos joku keksii idean, pistää likoon itsensä ja usein koko nykyisen ja tulevan omaisuutensa ja perustaa yrityksen niin kyllä yrityksen menestyessä suurin osa tuloksesta kuuluu perustajalle. Jos perustaja on samalla luonut edellytykset ryhmälle muita tehdä työtä ja ansaita siitä markkinoiden mukaista liksaa niin kumarrus siitä päälle.

Jos se on sun mielestä eliitin työntekijöiden siivellä elämistä, niin ei mahda mitään. Yrittäjälle se riski on, ei työntekijällä ja vanhan sijoitussäännön mukaan riskin kasvaessa pitää tuotto-odotuksenkin kasvaa. Muuten ei kukaan perusta sitä firmaa, mihin mennä duuniin.


Ei kait kukaan täällä mollaakaan yrittäjää, joka työllistää itsensä & nipun muita? Itsekin arvostan yrittäjiä ja yrittäjyyttä yli kaiken. Mutta sitten jos mennään tuollaiseen "ei-taukoja-kuset-housuun" -henkiseen kohteluun, niin se on jo eri asia ...

Mitä eliitin "siivelleelämiseen" tulee, niin ... Muistelkaapa aluksi feodalismia, jossa esi-isäsi tienattua hallitsijalle tekemillään palveluksilla palan maata, niin sinä sait 200 v. myöhemmin hallita sitä maapalaa & sillä sinua ennen asuneita ihmisiä miten halusit huolimatta siitä että olet laiska & tyhmä paskiainen, joka ei ole tehnyt YHTÄÄN MITÄÄN asemansa eteen. Muut tekevät työt puolestasi, ainoa oma ansiosi on se että satuit syntymään oikeaan sukuun. Jippii.

Tämähän on totta nykymaailmassakin monien vanhojen teollisuussukujen kohdalla. Ajatelkaapa vaikka presidentti Bushia, joka pääsi huippukouluun suvun rahoilla, pääsi sieltä läpi suvun rahoilla, sai duunia nimensä takia, piti duunin huolimatta huume- & viinasekoiluista, pääsi USAn presidentiksi suvun ja suvun kaverien ansioilla ja rahoilla. Tällaisella ei ole mitään tekemistä ahkeran yrittäjyyden kanssa. Tämä on rappiota. Ei mitään muuta.
 
Re: Jep

Originally posted by AG+
Näin on ...

Siivousta , pizzan vääntöä ja vastaaottoapulaisen työtä ei arvosteta koska ne ovat sellaista työtä mitä lapsikin osaisi tehdä. Nykyään siitä vielä saa elannon kun ei ole tarpeeksi hyviä koneita, mutta 50 vuoden päästä ovat asiat jo varmaan toisin.

Lisäksi voisi todeta että jos lapsikin osaa nämä tehtävät tehdä niin kyllä "ne oikeat" työntekijät pystyvät nämä hommat hoitamaan jos tarve vaatii.

Kyllähän se totta on että nämä duunit voivat olla pirun raskaita armottoman tylsyyden ja toistavuuden takia. Kyllä se niin vaan on että aivottomasta työstä ei paljoa makseta.:whip:

Hmm niin. Oikeudenmukaisuus riippuu, tietysti, näkökulmasta. Suomen oikeudenmukaisuus on sitä, että kaikilla on saman verran. Jonkun toisen mielestä taas vapaa kilpailu on oikeudenmukaista.

Ja just noiden tiettyjen hanttihommien kohalla pätee se, että useimmat voi tehä niiden duunin (korvata ne), mutta ei toisinpäin. Esimerkkinä, turboahtimen suunnittelija voi mennä ajamaan bussia (jossa on kyseinen turboahdin), mutta bussikuski ei voi mennä suunnittelemaan turboahdinta.

Eli, jos mulla on duuni, jonka pystyy tekemään miljoona suomalaista, ja duuni, jonka pystyy tekemään sata suomalaista, niin eikö niissä pitäisi olla todella huimasti eri suurunen liksa?
 
En nyt tiedä onko tuossa kirjassa/tutkimuksessa (josta tämä threadi lähti liikkeelle) nyt mitään niin uutta. Jos joku on lukenut amerikkalaisen juoppokirjailijan Charles Bukowskin teoksia, niin samanlaista oli elämä jenkeissä yhteiskunnan alaluokkaan kuuluvilla jo 40- ja 50-luvuilla.

Jos joku ei ole lukenut niin suosittelen lämpimästi: rankkaa, realistista ja itseironista tekstiä.

Ja Baarikello on taas vauhdissa...?

Työntekijöiden oikeuksista voisi heittää seuraavan kommentin. Huonot ja radikaalit olosuhteet NÄYTTÄVÄT tuottavan radikaaleja ajatusmalleja ja ideologioita. Niin kommunismi kuin ääri-islamkin saavat (saivat) käyttövoimansa köyhyydestä ja katkeruudesta. Näin siitä huolimatta että kyseisenkaltaisia liikkeitä ja suuntauksia johtavat yleensä aina ns. suuria joukkoja huomattavasti koulutetummat henkilöt.

Kannattaa myös huomioida, että nykyiset "työläisten oikeudet", esimerkiksi sosiaali- ja sairausvakuutukset, eläkkeet sun muut saivat alkunsa 1800-luvulla monesti todella kovapintaisten äärikonservatiivien aloitteesta. Tällainen oli mm. Saksan rautkansleri Bismarck, jota ei todellakaan pääse vasemmistolaisuudesta syyttämään.

Bismarck ja kumppanit olivat sitä mieltä, että säilyttääkseen suurimman osan valtaansa ja omaisuuttaan sekä yhteiskuntarauhan, omistavien luokkien oli luovuttava pienestä osasta omaisuuttaan ja etuoikeuttaan työläisten hyväksi.

Jos historiaan tarkastelee, niin Bismarck oli oikeassa. Saksassa säilyi yhteiskuntarauha, Venäjällä taas ei kyetty uudistuksiin ja tuli vallankumous.

(Keisarillinen Saksa tosin kaatui vuotta myöhemmin kuin Venäjän keisarikunta, mutta syyt olivet erilaiset)
 
Nitsku: onpas muuten tutun näkönen avatari. Ootko liikkunu ameriikkalaisilla boardeilla? Anabolic-paradisessa B1:llä oli toi tismalleen sama avatar. Oli se B1 helvetin monella muullakin boardilla, mutta harvemmin samalla nimellä.

Tosin sinä et ole B1, tai se höynäytti meitä kaikkia oikein kunnolla. ;)
 
Muutamalla jenkkiboardilla on tullut vierailtua, mutta ilman avataria (eikä sillä jonka mainitsit). Joten en ole se henkilö ;)
 
Originally posted by Dopey
Mitkä sitten on ne "kunnolliset olot", ja pitäisikö ne saada vaikkei huvita mennä duuniin? Jos pienituloiselta kysytään niin sen olot ei ole ikinä kunnolliset, koska naapurilla on enemmän fyrkkaa - kaikki käytettävissä olevat rahat kuluu kuitenkin tulotasosta riippumatta.
Kyllä kokopäivätyössäkäyvän täytyy saada katto pään päälle ja rahaa ruokaan ja treenaamiseen, jos nyt minimeistä puhutaan.
Kyllä noille pummeille voi mun puolesta antaa vaikka ruoskaa,
mutta kyllä jonkinlainen turvaverkko olisi hyvä olla olemassa
koska ihmisillä on lapsia, sairauksia, työttömyyttä, ..ja muita "ongelmia, jotka vähentävät työtehoja".

Sitten vielä USA:n mallista:
Jokainen(yleensä kultalusikka suussa syntyneelle) johtajalle menevä ylimääräinen dollari kartuttaa johtajan henk. koht. omaisuutta, mutta jokainen duunarin saama ylimääräinen dollari menee suoraan ruokaan ja palveluihin, eli kulutukseen..


Maailma on helppo ymmärtää mustavalkoisena. Käytännössä kaikki systeemit ovat tuolla harmaassa välissä jossain. Jos joku keksii idean, pistää likoon itsensä ja usein koko nykyisen ja tulevan omaisuutensa ja perustaa yrityksen niin kyllä yrityksen menestyessä suurin osa tuloksesta kuuluu perustajalle. Jos perustaja on samalla luonut edellytykset ryhmälle muita tehdä työtä ja ansaita siitä markkinoiden mukaista liksaa niin kumarrus siitä päälle.

Jos se on sun mielestä eliitin työntekijöiden siivellä elämistä, niin ei mahda mitään. Yrittäjälle se riski on, ei työntekijällä ja vanhan sijoitussäännön mukaan riskin kasvaessa pitää tuotto-odotuksenkin kasvaa. Muuten ei kukaan perusta sitä firmaa, mihin mennä duuniin.
[/QUOTE]

Tottakai yrittäjän täytyy saada omansa, mutta työntekijänkin täytyy saada kohtuullinen korvaus työnantajalle myymästään omasta ajastaan/työpanoksesta.

Ongelmahan on se, että verottaja kohtelee suomalaista pk-yrittäjää liian ankarasti(työllistämiskulut,alv), eikä sen oikaisemiseksi tarvitse kopioida Suomeen jotain jenkkiläistä p**kamallia.


Menee vähän metsään. USAssa on todella vahvoja ammattiliittoja. Olin laittamassa siellä messuosastoa pystyyn niin joka nippelinväännölle oli oma kaveri. Vähän väliä ne olivat tauolla ja kun kello tuli viisi piti pistää ylityönevottelut pydeen kun ei hommat olleet valmiina. "Sorry, union regs", oli kielteinen vastaus joka pyyntöön. 3m korkeudelle ripustettavat kamat piti laittaa sinne itse kun pystytysfirman kaverit ei olleet vaarallisen työn tekijöitä. USAssa ammattiliitot koettavat näillä rajoilla kasvattaa jäsenmäärää ja lisätä työpaikkojen määrää, Suomen ammattiliitot koettavat hilata olemassaolevien työntekijöiden palkkoja ylös, millä on tietysti työllisyyteen kielteinen vaikutus. Tällä oman oksan sahaamisella on aika pitkä perinne jo, kohta ei paperikoneen ajamiseen tarvita ketään töihin.
[/QUOTE]

Miten niin menee metsään: taas esimerkki siitä, miten usalainen ay-liike hoitaa asiat päin persettä.

Suomessa taas muutama ala käyttää itsekkäästi väärin vaikutusmahdollisuuksiaan, toisaalta jotkin alat toimivat täysin munattomasti, mutta kyllä noi korotukset on yleisesti aika maltillisia.
 
Originally posted by enforcer
No niin! Tästä thredistä näin jo yöllä painajaisia.....

Nyt jäädään kieli pitkällä odottamaan baarikellon ylistyslaulua Amerikoiden Yhdysvalloille :D

Eiköhän myös Omna anna omaa palautetta.... Ja kohta taas on jengillä iloista luettavaa :thumbs:

Tää juttu meinas mennä multa ohi, mutta eipä mitään,
olen näköjään luonut itsestäni sellaisen karrikatyyrin, että kaikki tietävät mitä tästä ajattelen, sama pätee ilmeisesti Baarikelloon..;)

Sellaisen näkemyksen haluisin kuitenkin tuoda esille, että Suomessakin arvostetaan työntekoa ehkä jopa liiaksi. Tällä en tarkoita sitä, että pitäisi arvostaa laiskuutta, vaan sitä, että elämässä tulisi olla muutakin sisältöä kuin työnteko.

Mielestäni sellainen yhteiskuntamalli on järkevin, joka mahdollistaa tilanteen, että mahdollisimman monella ihmisellä on sopivasti töitä.

Eli mielestäni ideaalitilanne on sellainen, että ihminen voisi hankkia toimeentulonsa enintään 7-8 tunnin vuorokautisella työrupeamalla 5:desti viikossa.

On mielestäni kohtuutonta, että matalapalkka-alojen työntekijöiden palkat eivät riitä edes askeettisempaankaan elämään, vaan he joutuvat hakemaan avustuksia, jotta saisivat katon pään päälle ja perushyödykkeet. Toinen vaihto-ehto on tosiaan tehdä kahta työtä, jolloin ei muulle elämälle jää juuri aikaa.

Jos pitäisi laittaa tärkeysjärjestykseen työ, perhe, kaverit, harrastukset niin mikä olisi järjestys? Monet tietenkin sanovat, että perhe on tärkein, mutta mikä muu konkreettinen mittari olisi parempi tähän arvioon kuin kuhunkin osa-alueeseen käytetty aika.

Kun istut kiikkutuolissa vanhana mummona tai pappana, niin silloin on turha kai harmitella, että tulipa uhrattua koko elämä työlle. Tuolloin varmaankin toivoisi, että olisi lapsia, lapsenlapsia ja muita sukulaisia ja ystäviä, jotka kävisivät vielä katsomassa vanhaa sahaa. Varmaan parhaimmat muistot tuolloin ovat tapahtuneet niiden ihmisten parissa, kenestä eniten välittää...

Yrittäjien maailmaa en tunne, heillä on varmaan ihan toinen todellisuus. Mutta jotenkin tuntuu, että jos yrittäjän pitää huhkia ympäripyöreitä päiviä pitääkseen konkurssin loitolla, niin oliko se bisnesideakaan nyt sitten niin hyvä, jonka varaan yritys rakentuu?
 
Originally posted by Dopey

Menee vähän metsään. USAssa on todella vahvoja ammattiliittoja. Olin laittamassa siellä messuosastoa pystyyn niin joka nippelinväännölle oli oma kaveri. Vähän väliä ne olivat tauolla ja kun kello tuli viisi piti pistää ylityönevottelut pydeen kun ei hommat olleet valmiina. "Sorry, union regs", oli kielteinen vastaus joka pyyntöön. 3m korkeudelle ripustettavat kamat piti laittaa sinne itse kun pystytysfirman kaverit ei olleet vaarallisen työn tekijöitä. USAssa ammattiliitot koettavat näillä rajoilla kasvattaa jäsenmäärää ja lisätä työpaikkojen määrää, Suomen ammattiliitot koettavat hilata olemassaolevien työntekijöiden palkkoja ylös, millä on tietysti työllisyyteen kielteinen vaikutus. Tällä oman oksan sahaamisella on aika pitkä perinne jo, kohta ei paperikoneen ajamiseen tarvita ketään töihin.

Vahvojen ammatiiliittojen vuoksi ei Jenkeissä olla siirrytty automatisoituun teollisuustuotantoon läheskään siinä määrin kuin Euroopassa. Vierailin pari vuotta sitten useammassakin suuressa paikallisessa valmistavassa yrityksessä, ja siellä oltiin toistakymmentä vuotta perässä Suomea ja esim. Saksaa.

Ulkomaisten tuotteiden kilpailukykyä USA:ssa nakerretaan kovilla tuontitulleilla, jotta oma teollisuus säilyisi hengissä. Onhan Bushkin subventoinut maan terästeollisuutta rankasti.

Minun mielipiteeni on, että amerikkaaiset investointihyödykkeet ovat paskoja ja kalliita. Brändin rakentamisen jenkit tosin hanskaavat. Jos firma saa asiakkaansa tatuoimaan tuotemerkkinsä vapaaehtoisesti käsivarteensa, ei brändi voi olla huonosti rakennettu (Harley-Davidson).
 
Originally posted by Ulkki

Ulkomaisten tuotteiden kilpailukykyä USA:ssa nakerretaan kovilla tuontitulleilla, jotta oma teollisuus säilyisi hengissä. Onhan Bushkin subventoinut maan terästeollisuutta rankasti.

Jep, en tosiaan ymmärrä, miksi näissä keskusteluissa jotkut näkevät USA:n jonkinlaisena markkinatalouden mallimaana. Amerriikkahan on kehitysmaa, jonka valtiojohto on uskonnollinen, eikä yksilönvapauksiakaan taideta juuri kunnioittaa. Ei hyvältä näytä, mutta venäjä olisi toki pahempi :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom