Aloittelija, treeniohjelma arvosteluun tänne

Meta title: 🔥 Aloittelija treenissä – tuo ohjelmasi testiin! 🔥

Meta description: Aloittelijan paras palautekanava: saat suoraa, rehellistä ja kovaa pakkis-tason analyysia treeniohjelmastasi.


Mitäs mieltä olette tästä ohjelmasta? Tämä on siis vastalihasparit periaatteella tehty. En kyllä ole aloittelija... mutta kai mä sitte olen aloittelija niin kauan että osaan tehdä saliohjelman ilman että postaan sen eka tänne. Tämä on siis 4-jakoinen.

1.Päivä(Rinta/Selkä)

1. Penkkipunnerrus
2. Vinopenkki käsip.
3 .Ristikkäistalja
4. Ylätalja eteen sivuotteella
5. Tankosoutu
6. Hammersoutu

2.Päivä(Etureidet/Takareidet/Pohkeet)

1. Kyykky
2. Jalkaprässi
3. SJMV
4. Reisikoukistus
5. Pohkeet

3.Päivä(Ojentajat/hauis)

1. Dippi
2. Ojentajapunnerrus narulla
3. Hauiskääntö tangolla
4. Hauista taljassa

4.Päivä(Hartiat/Vatsa/Kyljet)

1. Pystypunnerrus/Pystysoutu
2. Viparit sivulle
3. Olan kohotukset käsip.
4. Voimapyörä
5. Vatsapenkki
6. Kyljet levytangolla

Ohjelma siis vedetään läpi jonka jälkeen 2pv lepoa ja aloitetaan taas uudestaan. Miltäs näyttää? Ja kyllä, olen selannut fiksu-nelijakoinen threadin mutta päätin silti improvisoida tälläisen...
 
Eiköhän tuo ihan hyvin toimi. Ootko miettiny tehdä mitään noista päivien liikkeistä liikepareina? Lihas tutkitusti palautuu sarjasta nopeammin, jos sen vastalihas työskentelee tuossa välissä. Varsinkin siis käsille on yksinkertaista tää todeta ja toteuttaa. Myös rinta-selkäosiossa voimatreenejä onnistutaan hyvin saamaan perille parittamalla penkille joku raskas soutu. soudun ja penkin välissä aina sellanen 90sek.
 
MA: Rinta
Penkki
dippi
vinopenkki, kp
rintaprässi/viparit
jokin vaihteleva rintaliike

Ti: Selkä
mave
leuat/ylätalja
moottorisaha
hauis
kulmasoutu
pullover

Ke: Olkapäät
Pystypunnerrus,kp
Viparit,kp
highpull
vatsat
vipunosto vaijerilla

To: Jalat
takakyykky
pohkeet istualteen
haakkikyykky/jalkaprässi
etureisi laitteessa
takareisi laitteessa
syväprässi laitteessa

Pe: Kädet
3 eri hauisliikettä
3 eri ojentajaliikettä

Sarjat ovat käytännössä kaikissa, pois lukien penkki kyykky ja mave, 3x10
 
Ok, nyt on hiukan taas muunneltu ohjelmaa (toivonmukaan parempaan suuntaan). Tässäpä kokonaisuudessaan koko paska, myös kilomäärät millä jytyytän menemään (älkää välittäkö pienistä painoista :D) Toi nuoli joissain liikkeissä kilomäärien kohdalla tarkottaa sitä jotta seuraavalla kerralla kokeillaan meniskö vähän isommalla painolla. Jos menee niin sitten ruksitaan vanha pienempi paino pois. Tällä tavoin on jotenkin helpompi pysyä kartalla siitä mitä nostelee ja kuinka paljon. Voipi laposta aina tarkistella, että mitäs seuraavaks.

Muutoksia tossa on edelliseen toi MAVE:n siirtäminen selkäpäivälle ja jalkapäivälle lisäsin prässin ja SJMV:n. Oon myös hiljattain vaihtanu ranskalaisen punnerruksen kapeaan penkkiin ja ottanut dipin mukaan ohjelmistoon.

Toistojen määrä on 8 tällä hetkellä. Ei luonnollisestikkaan koske pyramidipenkkiä ja kyykkyä jossa teen ekaksi pienemmillä painoilla 8 toistoa jonka jälkeen miinustan kaksi toistoa ja lisään kiloja.

TOISTOT 8

-Pyramidipenkki + pudotussarja 52,5-> 55kg (lisäys +5kg)
-Vinopenkki x2 50-> 52,5kg
-Ristitalja x2 tai vipunostot 25kg tai 12kg
-Hauis scott -tanko x2 30kg
-Hauis kp x2 16kg
-Hammerkääntö x2 14kg
-Rannekääntö x3 26kg
-Linkku x3 40kg
********************************************
-Pyramidikyykky 67,5kg (lisäys +5kg)
-Prässi x3 120kg
-Reiden ojennukset x3 40kg
-SJMV x4 90-> 100kg
-Reiden koukistukset x3 40kg
-Pohkeet 100kg
-Kyljet pikkutangolla 28kg
********************************************
-Vipunostot sivulle x3 10kg
-Pystysoutu kp x3 18kg
-Pystypunnerrus kp x3 18kg
-Dippi x3 +2,5kg
-Kapea penkki x3 40-> 42,5kg
-Ojentajat taljassa x2 40-> 45kg
-Istumaannousu x3 +1,25-> 2,5kg
*******************************************
-T-Soutu x3 40-> 42.5kg
-MAVE x4 100kg
-Alatalja x3 50-> 55kg
-Ylätalja leveä x3 50-> 55kg
-Ylätalja kapea x3 50->55kg
-Kohautukset x3 65kg
-Jalan nostot dipissä x4
 
Päivä 1: Rinta ja jalat
Syväkyykky 3x 4-6
Perus-Penkki (leveällä otteella) 5x 6-8 (pyramidi ylöspäin)
Jalkaprässi 3x 10 (isoilla painoilla)
3-osainen rintaliike 3x 10
Pohkeet (jalkaprässissä) 3x (Niin paljon et tuntuu)
Vinopenkki 3x 6-8 (pyramidi ylöspäin)
Etu-reidet laitteessa 3x 10-15
Taka-reidet laitteessa 3x 10-15
Vatsat 3x 15

Päivä 2: Hauis ja olkapäät
Hauista scott-penkistä (kierretangolla) 4x 6-10
Pystypunnerrus 3x 10
Hauis käsipainoilla 3x 10
Vipunosto (käsipainoilla) 3x 10
Tupla-hauis taljassa 3x 10-15
Vipunosto (taljassa) 3x 10
Hauista (suoralla tangolla) 3x 6-8
Olkapäät levypainoilla (heijjaava nosto) 3x 10-15
Vatsat 3x15

3 päivä: Selkä ja ojentajat
Maastaveto 3-5x 2-6
Kapea-penkki 5x 6
Ylä-talja 3x 10
2-osainen RANSKAlainen punnerrus (kierre tangolla) 3x 10-15
Veto-talja 3x 10
Penkki kädet väärinpäin 3x 6-10
Kulmasoutu käsipainoilla (sahausliike) 3x 10
Ojentajaliike taljassa (pystytalja) 3x 10-15
Leuvanveto (leveällä otteella) 3x ?
Ojentajat käsipainoilla 3x 10
Vatsat 3x15


Ja tähän tulisi sitten välipäivä, eli päivä numero 4. Ja sitten 5 päivänä uudestaan ja 8 päivä välipäivä jne. Mielipiteitä?
 
Mä nyt en oo paras ihminen kommentoimaan muiden ohjelmia, mutta mustakin toi jako on todella huono. Kannattaa kyllä kuunnella noiden kokeneempien vihjeitä. Itsekin sain tällä tavalla muutettua ohjelmani parempaan suuntaan, vaikka olenkin niin jääräpää etten vieläkään tee jalkoja omana treeninä, vaan työntävät/vetävät jaolla mennään. Aikasemmin mulla oli enemmän hauista ja ojentajaa, kuin selkää, jalkoja ja rintaa, mitäköhän mä oikein ajattelin :wtf::face:
 
Voitko selventää mitä tuolla tarkoitat? toivottavasti et selkä pyöreänä vetämistä ja takareidet ei kyllä pitäisi kovin vähälle jäädä vaikka millä tekniikalla vetäisi.

Ehkä vähän väärät sanat valitsin, mutta mavea tehtäessä selkä ottaa todella paljon enemmän hittiä kuin jalat (takareidet), helposti voisin tehdä esim. monta kovaa kyykkysarjaa maven jälkeen. Tekniikka on kunnossa.
 
Mua ihmetyttää suuresti, että ekaks pistetään ohjelma arvosteluun, ja sitten kun joku sanoo, että se on aivan paska/siinä ole mitään järkeä, niin alkaa kauhea puolustelu. "Mutta eihän se haittaa, ku..."
Jos tänne pistää ohjelmansa arvosteluun, niin kyllä sitten pitää osata ottaa se kritiikki vastaan ja parantaa sitä ohjelmaa ohjeiden mukaan.
 
Mua ihmetyttää suuresti, että ekaks pistetään ohjelma arvosteluun, ja sitten kun joku sanoo, että se on aivan paska/siinä ole mitään järkeä, niin alkaa kauhea puolustelu. "Mutta eihän se haittaa, ku..."
Jos tänne pistää ohjelmansa arvosteluun, niin kyllä sitten pitää osata ottaa se kritiikki vastaan ja parantaa sitä ohjelmaa ohjeiden mukaan.

Totta. Ja vähintään 90% niistä jotka tänne laittaa ohjelmansa on aivan liian kokemattomia väsäämään sellaisia ja niiden kannattaisi vaan ottaa joku valmis hyväksi havaittu ohjelma. Yleisimmät virheet tässä ketjussa:

1. jalkoja treenataan paskoilla liikkeillä, liian vähän tai ei ollenkaan(kyykky tai etukyykky kannattaisi olla kaikilla ohjelmassa ja ei smith-homoiluna!)
2. painotetaan rintaa ja hauista
3. liikaa liikkeitä pienille lihaksille(haukkari yleensä) ja liian vähän isoille, se tyypillinen esimerkki on 4 liikettä haukkaria ja reisiojennus+koukistus jaloille
4. typerät lihasryhmäjaot(yleensä etuolkapäät kuormittuu liian usein) ja typerä liikejärjestys
5. liikaa paskoja nitkutusliikkeitä ja liian vähän hyviä isoja perusliikeitä(kyykyt, vedot, penkit, pystärit, leuat, kulmasoudut, dipit)
6. vedetään samoja sarjoja viikosta toiseen(3x10 se kuuluisin) sen sijaan, että ois systeemi jossa on enemmän pelivaraa progression suhteen(3x4-->6x6 tai vaikka 2x8-->3x10 jne.)

Enemmänkin noita vastaavia tulisi varmaan mieleen, jos jaksaisi miettiä.
 
Tuli vähän yksinkertaistettua ja karsittua tuota omaa 1-jakoista, jossa oli turhan paljon volyymia.
Tässä on hyvin todennäköisesti vieläkin liikaa rojua / päivä kokeneemmalle kaverille (varmaan noita eristäviä nimenomaan),
mutta en ole osannut tohtia jättää niitä tuon vähemmälle, kun niillä tuntuu saavan parhaiten loput mehut irti pääliikkeiden jälkeen.

Joskus kunnosta riippuen on tullut vedettyä neljäskin treeni viikolla jos on puhtia riittänyt,
jolloin tulee vedettyä maanantain treeni, jossa takakyykky vain vaihdetaan jalkaprässiin ja pohkeet jätetään pois.

Treenin läpivetämiseen menee suurinpiirtein 75 minuuttia, jonka luulisi vielä olevan inhmillisissä rajoissa yhtä kertaa ajatellen.
Yhtäjakoista treenaamista on nyt takana 8kk, josta 1-jakoista viimeiset pari kuukautta ja tällä fiksatulla setillä ollaan nyt vedetty
reilu pari viikkoa.

Ma:
Takakyykky 3x10
Maastaveto 3x6-8
Reidenkoukistus 2x10
T-tankosoutu tangolla & v-kahvalla 3x10
Pohkeet istuallaan 3x10
Dippi lisäpainoilla 3x10
Vinopenkki smithissä 3x8-10
Hauiskääntö käsipainoilla 2x10
----------------------- 22 sarjaa
Ke:
Hack-kyykky 3x8
Reiden ojennus 3x10
Leuat leveällä myötäotteella 3xMax
Kulmasoutu 3x8
Penkkipunnerrus tangolla / vapailla 3x8-10
Pystypunnerrus laitteessa / vapailla 3x8
Ranskalainen punnerrus 2x10
Hauiskääntö makuulla 2x12-15
----------------------- 22 sarjaa
Pe:
Suorin jaloin maastaveto 3x10
Askelkyykky käsipainoilla 2x10
Ylätalja 3x10
Alatalja 2x10
Pohkeet Hack / Smith 3x10
Vipunosto eteen taljassa 2x10
Kapea penkki 3x8-10
Ojentajapunnerrus yläaljassa 2x12-15
Hauiskääntö Scottissa 2x10-12
----------------------- 22 sarjaa
 
Tämmöstä olis mitä oon aika kauan kyllä suunnitellu mutta mielelläni otan vastaan teidän mielipiteitä että mitä kannattais muuttaa jne :P

Päivä 1: Selkä: Maastaveto, Ylätaljassa niskan taakse, rinnalle (vuorotahti), pull over ristikkäistaljassa, yhden käden veto ristikkäistaljassa, kulmasoutu. Sarjoja on jokasessa 3-4 ja toistoja 8-12 ja painottuu enemmän leventäviin kuin paksuntaviin selkäliikkeisiin.
Vatsa: Alavattarutistus ristikkäistaljassa, Ylävatsarutistus omalla kropalla. 4 sarjaa, 10-15 toistoo.

Päivä 2: Rinta: Penkki, vinopenkki käsipainoilla, vipunostot rinnalle, peck deck. Hauis: hauiskääntö tangolla, hauis ristikkäistaljassa, hauis käsipainoilla. Sekä rinnassa että haukassa 3-4 sarjaa, 8-12 toistoo per liike.

Päivä 3: Olkapäät: vipunosto variaatiopunnerruksella, sama setti taas mutta yhdellä kädellä, vipunostot sivulle, vipunostot takaolkapäille. Jokaista 4 sarjaa 8-12 toistoo.
Ojentajat: pystypunnerrus pään päältä, push down ristikkäistaljassa, push down ylätaljassa. Jokaista 4 sarjaa, 10-15 toistoo.
Epäkkäät: olankohautukset tangolla edestä, -kohautukset tangolla takaa, -kohautukset käsipainoilla sivusta. 3 sarjaa, 10-15 toistoo

Päivä 4: Reidet ja pohkeet: Kyykky, prässi, reiden koukistus, reiden ojennus, pohjekone. 3-4 sarjaa, 10-15 toistoo.
 
Tämmöstä olis mitä oon aika kauan kyllä suunnitellu mutta mielelläni otan vastaan teidän mielipiteitä että mitä kannattais muuttaa jne :P

Päivä 1: Selkä: Maastaveto, Ylätaljassa niskan taakse, rinnalle (vuorotahti), pull over ristikkäistaljassa, yhden käden veto ristikkäistaljassa, kulmasoutu. Sarjoja on jokasessa 3-4 ja toistoja 8-12 ja painottuu enemmän leventäviin kuin paksuntaviin selkäliikkeisiin.
Vatsa: Alavattarutistus ristikkäistaljassa, Ylävatsarutistus omalla kropalla. 4 sarjaa, 10-15 toistoo.

Päivä 2: Rinta: Penkki, vinopenkki käsipainoilla, vipunostot rinnalle, peck deck. Hauis: hauiskääntö tangolla, hauis ristikkäistaljassa, hauis käsipainoilla. Sekä rinnassa että haukassa 3-4 sarjaa, 8-12 toistoo per liike.

Päivä 3: Olkapäät: vipunosto variaatiopunnerruksella, sama setti taas mutta yhdellä kädellä, vipunostot sivulle, vipunostot takaolkapäille. Jokaista 4 sarjaa 8-12 toistoo.
Ojentajat: pystypunnerrus pään päältä, push down ristikkäistaljassa, push down ylätaljassa. Jokaista 4 sarjaa, 10-15 toistoo.
Epäkkäät: olankohautukset tangolla edestä, -kohautukset tangolla takaa, -kohautukset käsipainoilla sivusta. 3 sarjaa, 10-15 toistoo

Päivä 4: Reidet ja pohkeet: Kyykky, prässi, reiden koukistus, reiden ojennus, pohjekone. 3-4 sarjaa, 10-15 toistoo.

Itse vaihtaisin hieman tuota järjestystä, niin että nuo päivän 2 ja 3 treenit ei tulisi peräkkäin, ellet sitten pidä lepopäiviä tuossa välissä...
 
[...]mutta en ole osannut tohtia jättää niitä tuon vähemmälle, kun niillä tuntuu saavan parhaiten loput mehut irti pääliikkeiden jälkeen.

Olisiko niissä päälikkeissä sitten varaa nostaa painoja, ettei näille eristäville olisi niin tarvetta?

Sulla on sen verran tuota kokemusta jo takana, että osaat kyllä varmaan paremmin jo itsekin sanoa, miten ohjelma menee ja mitä siinä olisi syytä muuttaa näihin muihin verrattuna, jotka ovat nähneet salin mainoksessa ja tulevat tänne tarjoamaan treeniohjelmaa. Itselle kuitenkin pisti silmään, että esim. perjantaina rinnalle ei ollut suoranaista liikettä, koska kapea penkki on vahvasti ojentajalle tuleva. Muutenkin tuntui, että ojentajaa treenasit aika tavalla. Sen sijaan että ojentajille/hauiksille on näinkin paljon ohjelmaa, niin kaipaisiko vatsat jotain erityistä omaansa? Mutta jos tosiaan olet 8 kk tuota ohjelmaa jo pyöritellyt, tai jotain vastaavan suuntaista, niin sinulla pitäisi kyllä olla käsitys mihin suuntaan sitä pitäisi alkaa viemään, mikäli tuntuu siltä, että kehitys on pysähtymässä tai pysähtynyt. Vaihteluna voisit myös kokeilla lyhentää sarjapituuksia vaikka pariksi kuukaudeksi? Hakea vähän voimaa ja vaihtelua, ettei vain pääse tylsistymään?
 
Olisiko niissä päälikkeissä sitten varaa nostaa painoja, ettei näille eristäville olisi niin tarvetta?
Noi eristävät toimivatkin tässä päivetetyssä versiossa lähinnä "failure-sarjoina", jonka takia niitä on vaan pari ja niillä varmistetaan se, että pääliikkeiden jälkeen ei tosiaankaan pysty enää tekemään enempää. Eli vaikka paperille onkin merkattu 2x10, niin noihin valitaan pykälää isommat raudat, joilla ei niin paljoa harmita vaikka toistot jäisivät esim. kuuteen niin kauan, kun tekniikka pysyy ja voimat ei riitä. Nyt on alkanut löytämään sen setupin, joka vähentää noiden eristävien "merkitystä" antaen pääpainoa enemmän pääliikkeille, niin kuin pitäisi.

Itselle kuitenkin pisti silmään, että esim. perjantaina rinnalle ei ollut suoranaista liikettä, koska kapea penkki on vahvasti ojentajalle tuleva. Muutenkin tuntui, että ojentajaa treenasit aika tavalla. Sen sijaan että ojentajille/hauiksille on näinkin paljon ohjelmaa, niin kaipaisiko vatsat jotain erityistä omaansa?
Hyviä huomioita. Vatsoja en toistaiseksi ole ohjelmaan sisältänyt, koska tarkoituksena on tällä hetkellä hoikistua ja saada vatsapalikkaa enemmän näkyviin rasvoja alentamalla, jota varten tietämykseni mukaan rutistusten tekeminen ei ole välttämättömyys. Toki vahva keskikroppa on etu, mutta aikaisemmin bulkatessani vatsat tuntuivat paisuttavan jo muutenkin leveää keskikroppaa liikaa, joten ne tippuivat pois. Ensi kuussa tosin jatkan taas thainyrkkelyä, jossa treeni on hyvin keskivartalopainotteista, joten se puoli hoituu siinä ja ei ole välttämätön salin puolella. Ojentajia otetaan luonnollisesti vähän enemmän verrattuna haukkaan, kun kyseessä on isompi lihas ja omasta mielestä noissa treenipäivissä tulee max 2 kertaa päivässä otettua ojentajia ja näistä vain yksi on eristävä, toinen on pääliike (esim. penkki) jossa pääpaino ei kuitenkaan ole ojentajalla, joten oletin että jako ei ole kauhean paha. Alunperin noi eristävät oli vielä 3x10, joista on nyt otettu 1 sarja pois.

Kapean penkin olen mieltänyt enemmän rintaliikkeeksi, mutta jos pääpaino tosiaan on niin paljon ojentajalla, niin siinä tapauksessa voisin varmaan jättää tuon ojentajapunnerruksen pois tai siirtää muulle päivälle ja heittää perjantain settiin pec deckin rinnalle. Ojentajapunnerrus tosin on ehkä kaikkein rakkain eristävä liike, joten joku ratkaisu sille pitää keksiä. :D

Olen pyrkinyt luomaan tuon ohjelman kehityspainotuksen enemmänkin selälle ja jaloille, joihin olen petraamaan yläkroppaan verrattuna. Omaan silmään siinä mielessä tuo setti vaikutti suht balansoidulta, mutta jos se ei vieraalle silmälle näy, niin ehkäpä sitten vielä jotain fiksattavaa löytyy.

Mutta jos tosiaan olet 8 kk tuota ohjelmaa jo pyöritellyt, tai jotain vastaavan suuntaista, niin sinulla pitäisi kyllä olla käsitys mihin suuntaan sitä pitäisi alkaa viemään, mikäli tuntuu siltä, että kehitys on pysähtymässä tai pysähtynyt. Vaihteluna voisit myös kokeilla lyhentää sarjapituuksia vaikka pariksi kuukaudeksi? Hakea vähän voimaa ja vaihtelua, ettei vain pääse tylsistymään?
Joo nyt on tullut kokeiltua tiputtaa volyymia noista pääliikkeistä (kyykyt, mavet yms.) ja lähteä hakemaan nimenomaan voimaa, joka tuntuu piristävän treeniä. Sarjatulokset kuitenkin nousevat tasaisesti, joten kai tässä jotain tehdään oikein (tosin tällä kokemuksella melkeinpä mikä tahansa aiheuttaa kehitystä). Tätä ohjelmaahan ollaan se pari kuukautta pyöritelty ja nyt alkaa kantapään kautta saamaan fiksumman näköiseksi, joten katsotaan miten tuosta saisi vielä kehityksellisesti enemmän irti ja milloin tuntuu oikealta miettiä uutta ohjelmaa.

Aikaisemmat 5-6kk tuli tehtyä 4-jakoista lähinnä perstuntumalta, jossa ei oltu listattuna varsinaisesti mitä liikkeitä tehdään, pääasia oli kunhan salilta lähdettiin pois treenattavat lihat pumpissa. Eli tämä on tosiaan ensimmäinen tarkoituksella kasattu ohjelmani, jonka kuitenkin halusin tarkistuttaa täällä vaikken ihan viime viikolla tätä touhua aloittanutkaan. Kokemushan ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että tekisi asioita niin kuin pitäisi. :rolleyes:
 
Eli ite aattelin täl viikol pikkutauon jälkee rupee tahkoon nelijakosta ja aattelin jotahi tämmöstä, nii antakaaha palautetta. Supereita ja droppeja on ku täs vuoden mittaan oon todennu ne hyviksi.

ma rinta/hauis:

4x 6-12 vinopena kässärit
3x 6-12 flattipena tangol/kässäreil
3x 10-15 viparit rinnalle vinopenassa TAI 3x failureen rintadipit
3x failureen leuat kapee
3x 21:siä TAI 3x 6-12 hauiskääntö tangol
(3x 8-10 + dropsetti jokases scott hauis TAI 3x 8-10 hammeri)

ti jalat:

4x 15, 10, 5, 5 kyykky
3x 15, 12, 8 jalkaprässi
3x failureen etureisien koukistus
3x 8-12 SJMV
3x 8-12 takareidet maaten

to selkä:

4x 12, 10, 5, 3 mave
3x failureen leuat leveellä
3x 8-12 kulmasoutu tangol TAI 3x 8-12 t-bar soutu
3x 8-12 ylätalja v-baaril TAI 3x 8-12 alatalja v-baaril
3x 8-12 kulmasoutu käsipainol
3x 12-15 kohautukset käsipainoil/tangol eteen/tangol takana

pe olat/ojentajat/hartiat:

5x5 clean & press
3x 6-12 pystypunnerrus käsipainoil/tangol TAI 3x 8-12 pystysoutu
3x 8-15 viparit sivuille SS 3x 8-15 viparit taakse
3x 8-15 viparit eteen
4x failureen dipit
3x 8-12 kapee pena TAI 3x 8-12 ranskalainen pena
3x 10-15 ojentajat taljassa tangol/yhelkädel/narul
 
Back
Ylös Bottom