Alistair Overeem

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Pelkkä lyöntivoima ei kuitenkaan aina tyrmää, vaikka sitä olisi kuinka. Huomioi myös se. Pelkästään sen takia, ettei tyrmäykset ole onnistuneet, ei voida laittaa lyöntivoiman piikkiin ja täten väittää että on tyynykäsi.

- - - Updated - - -

Lisäksi, kukaan meistä ei voi tietää kuinka kovaa (%) isku on aina lähetetty.

Olet tavallaan ihan oikeassa, mutta tällä logiikalla olisi ihan turha nimittää koskaan ketään esim.lasileuaksi tai kovanyrkkiseksi ottelijaksi. Esim.ei me voida Arlovskia sanoa lasileuaksi vain sen takia, että mies on tyrmätty niin monta kertaa, koska ei tiedetä millaisesta varianssista mies on saanut nauttia. Ei me voida sanoa JDS:ää kovanyrkkiseksi ottelijaksi, koska ei me tiedetä miten paljon sattuma on auttanut miestä osumaan lopettavasti jne.

Aina voi vedota varianssiin. Overeemin tapauksessa sattuu sentään olemaan poikkeuksellisen iso otanta otteluita, joten Overeemin kohdalla johtopäätösten vetämiseen on enemmän perusteita, kuin yleensä.
 
Tyrmäysvoimahan riippuu myös paljolti ottelijan pystyottelutyylistä. Monet kovalyöntiseksi markkinoidut kaverit laittavat painoa noiden heijareidensa taakse aika huolella, hyviä esimerkkejä tästä on Nelson, Hendricks, Hendo jne. Eipä esim. Hendricksin kädet olleet enää niin pelottavia kun vastustaja otti viime matsissa etäisyyden sulkemisen edun pois. Vaikka juuri Hendricksin tapauksessa mies sulkee usein etäisyyttä samalla kun heittää kovan lyönnin. Alistairin pystytyyli on aika erilainen, enemmän tekniikkapainotteinen. Hyvä esimerkki on Bisping, jolta varmasti löytyy kaatoa käsistä, mutta esim. viime ottelussa Kennedyä vastaan näki selkeästi kuinka Bisping ei heitä kroppaa mukaan samalla lailla iskuihin kuin mitä esim. Kennedy heitti.

Alistair ei mun mielestä voi lähteä huitomaan kovin kovaa, koska oma leuka on liian heikko -> riski että kolahtaa omiin on liian suuri. Aika heikosti tosiaan Alistairin pysty soveltuu MMA:han, ei sillä etteikö kaatoa olisi, mutta ei oikein uskalla vissiin lähteä avaamaan pystypeliä samalla lailla kuin potkussa heikon leuan takia.

Ja juu, voidaan olla yhtä mieltä siitä, että Alistair ei defaultilla ole niitä HW:n kovakaatoisempia kavereita.
 
Alistair ei mun mielestä voi lähteä huitomaan kovin kovaa, koska oma leuka on liian heikko -> riski että kolahtaa omiin on liian suuri. Aika heikosti tosiaan Alistairin pysty soveltuu MMA:han, ei sillä etteikö kaatoa olisi, mutta ei oikein uskalla vissiin lähteä avaamaan pystypeliä samalla lailla kuin potkussa heikon leuan takia.

Tuossa voi olla osa syytä, mutta toisaalta se ei selitä sitä aikaa, kun Overeem tunnettiin hurjista ensimmäisen erän rynnistyksistään, joissa kyllä ladattiin ruutia iskuihin todella tyrmäyshakuisesti. Jostain syystä tulokset on jääneet vaatimattomiksi noiden nyrkkien osalta, mutta polvet ovat paikanneet puutetta sitäkin enemmän. Vaarallinen mies on siis pystyssä joka tapauksessa.
 
Hunto ja Nelson ovat ainakin se ääripää Hewarissa, Paleleikin aika kova, Carwinen myös mut son pojat kiikkustuolissa muistelemassa tällä hetkellä. :) Reemin voi laittaa johonki luokkaan, muttei nyt huonoimpaan eikä parhaimpaan.
 
En väitä, että Overeemilla ei ole lainkaan tyrmäysvoimaa käsissä. Minullakin on tyrmäysvoimaa käsissä. Väitän, että Overeemilla on tyrmäysvoimaa käsissä vähän muihin huipputason HW-ottelijoihin verrattuna (varsinkin pystyottelijoihin). Siitä tulee nimitys tyynykäsi. Käytän sitä sanaa siis siinä samassa yhteydessä missä sitä normaalisti näkee käytettävän tai vaihtoehtoisesti miten normaalisti käytetään vaikka sanaa lasileuka. Eli suhteessa siihen tasoon millä ottelija ottelee, ei suhteessa naapurin mummoon. Overeem on lasileuka ja tyynykäsi verrattuna muihin huipputason hewareihin vapaaottelussa. Overeemilla on korkea tyrmäystappioprosentti ja samalla alhainen tyrmäysprosentti nyrkeillään verrattuna samalla tasolla otteleviin kilpakumppaneihinsa.

Ps.Valitat koko ajan siitä, että katso niitä matseja. Olen luultavasti katsonut Overeemin matsit useampaan kertaan, kuin sinä. Ei sillä ole kuitenkaan mitään merkitystä tämän asian kanssa.

Tyrmäysvoimaa joko on tai ei. Ei keskimäärin tai suhteellisesti muihin, koska ne vertailut on täysin mahdottomia, muuttujia on yksinkertaisesti liikaa. Mmath does not compute.

Overeem on todistanut kehässä (myös isoilla hanskoilla) että osuessaan kyllä kolisee. Lyöntien ei kaiken lisäksi tarvi olla mitään snagari heijareita (hendricks, liddell) tms. laajakaarisia mihin toki saa helpomimn voimaa taakse.
Esim. tää Ben Edwardsin tyrmäys on hyvä esimerkki.. Lyhyt koukku, naps. Good night.
kG3v02W.gif


Jos puhutaan määristä että miksi "käsillä tapahtuneita" tyrmäyksiä ei ole enempää. Tässä on jo tuotu muutamia hyviä pointteja esiin jo aiemminkin.. tässä pari.

- Lopetukset yleensäkin tulevat usein tapahtumaketjujen ja kombojen seurauksena. Esimerkkinä vaikka K1 tyrmäys Poturakia vastaan merkattiin (KO by knee), mutta tuokin tilanne lähti hyvin osuneesta vasemmasta koukusta, viimeistely tapahtui polvilla. Muitakin vastaavia on. Vaikka Alistair tykkää käyttää polviaan, niin ei se ole yhtään pois hänen iskuvoimastaan. Painotus kickboxaajilla on aika usein potkujen puolella. Nää on just niitä mitkä ei näy kun katsoo tilastoja, tätä tarkoitan että pitää oikeasti katsoa niitä matseja että pääsee sisään mitä tapahtuu.

- Overeem on (varsinkin nykyään) tunnettu kova iskuisena niin vastustajat tämän toki tiedostavat ja osaavat odottaa. Harva lähtee Reemiä vastaan käsiä roikotellen kehään.

- Ja jos ruvetaan katsomaan koko uraa ja laskemaan matseja ja tyrmäyksiä niin täytyy muistaa että Overeem ottelijana on kehittynyt taidollisesti, mutta varsinkin voimatasot/fysiikka on ottanut aika harppauksia vuosien varrella. On voimat hankittu dropeilla tai ei, sillä ei tässä ole merkitystä, koska nyt mietittiin että onko Overeem nyt tyynykäsi vai ei. Sitä onko ollut koko uransa aikana keskimäärin ollut ei ole kovin relevantti kysymys.
 
Tyrmäysvoimaa joko on tai ei. Ei keskimäärin tai suhteellisesti muihin, koska ne vertailut on täysin mahdottomia, muuttujia on yksinkertaisesti liikaa. Mmath does not compute.

Vastasin jo tähän. Älä yritä lähteä puurouttamaan keskustelua, jotta keskustelun pointti hämärtyisi. Nyt puhutaan siitä onko Overeemilla tyrmäysvoimaa käsi-iskuissaan paljon vai vähän suhteessa siihen painoluokkaan ja tasoon millä ottelee. Eli puhutaan tyrmäysvoimasta samassa yhteydessä missä siitä normaalistikin vapaaottelussa puhutaan.

En ole missään kohtaa väittänyt, että Overeemilla ei ole lainkaan tyrmäysvoimaa käsissään, joten älä väitä minun sanoneen niin. Olen sanonut, että pidän Overeemia tyynykätenä, ja tarkoitan sillä, että Overeemilla on suhteessa muihin samalla tasolla otteleviin hewareihin (varsinkin pystyottelijoihin) verrattuna vähän kaatoa käsissään. Olen nyt sanonut tämän todella selvästi, joten älä enää palaa tähän, jotta keskustelun pointti pysyy selvänä.

Overeem on todistanut kehässä (myös isoilla hanskoilla) että osuessaan kyllä kolisee.

Tämä ei todista mitään siitä, että Overeemilla olisi kaatoa nyrkeissään paljon verrattuna muihin huipputason hewareihin ja varsinkaan pystyottelijoihin.

Vaikka Alistair tykkää käyttää polviaan, niin ei se ole yhtään pois hänen iskuvoimastaan. Painotus kickboxaajilla on aika usein potkujen puolella. Nää on just niitä mitkä ei näy kun katsoo tilastoja, tätä tarkoitan että pitää oikeasti katsoa niitä matseja että pääsee sisään mitä tapahtuu.

Se, että Overeem tyrmää vastustajia polvillaan ei tuo mitään lisäarvoa yritykseesi perustella, että Overeemilla on paljon kaatoa käsissään. Overeemin uran aikana annetut näytöt viittaavat päinvastaiseen.

- Overeem on (varsinkin nykyään) tunnettu kova iskuisena niin vastustajat tämän toki tiedostavat ja osaavat odottaa. Harva lähtee Reemiä vastaan käsiä roikotellen kehään.

Varsinkin nykyään.. Missä ne näytöt on siitä kovasta tyrmäysvoimasta? Kuinka monta vastustajaa Overeem on pudottanut vapaaottelussa kanveesiin nyrkeillään HW-urallaan? Kuinka montaa noista vastustajista voidaan pitää edes jollain tasolla relevantteina niminä? Ei tule ketään muuta, kuin Duffee mieleen. Ironista sinänsä, että Duffee sattuu kuulumaan niihin hewareihin, jonka iskunkestävyyttä on yleisesti kyseenalaistettu. Oli se sitten perusteltua tai ei.

- Ja jos ruvetaan katsomaan koko uraa ja laskemaan matseja ja tyrmäyksiä niin täytyy muistaa että Overeem ottelijana on kehittynyt taidollisesti, mutta varsinkin voimatasot/fysiikka on ottanut aika harppauksia vuosien varrella. On voimat hankittu dropeilla tai ei, sillä ei tässä ole merkitystä, koska nyt mietittiin että onko Overeem nyt tyynykäsi vai ei. Sitä onko ollut koko uransa aikana keskimäärin ollut ei ole kovin relevantti kysymys.

Voi olla, että Overeemilla on tänä päivänä hieman enemmän kaatoa hanskoissaan, kuin LHW-aikoina (mikä jossain määrin on ihan loogista koon kasvamisen myötä), mutta kovanyrkkisenä hewari-pystyottelijana miestä ei edelleenkään voi pitää. Ja tämä ei tarkoita, etteikö Overeemia voisi pitää kovanyrkkisenä tavalliseen kaduntallaajaan verrattuna. Nyt puhutaan siitä tasosta ja painoluokasta millä mies ottelee.

Ps.Myönnätkö Cryscythe, että Overeemin (käsien) lyöntivoimaa on edes hieman liioiteltu näiden vuosien aikana? Ei tarvitse pitää minään tyynykätenä, mutta voitko myöntää, että mies ei ehkä ihan niin kovaa lyö nyrkeillään mitä yleisesti kuvitellaan?
 
En osaa tohon viimeiseen viimeseen vastata. Ehkä tai ehkä ei. En ole erityisesti rekisteröinyt että kuinka paljon sitä oikein hehkutetaan..

Tyynykäsi vertauskuva on kyllä tooodella kaukana edelleen todellisuudesta. Se on niin kaukana että tämä väittely täysin typerä. En voi uskoa että olet oikeasti edes sitä mieltä. Trollaat vaan.

Toi Duffeen käyttäminen esimerkkinä on muutenkin huono, koska oikeesti se on paremminkin ko. polvella kroppaan jonka jälkeen pari koukkua valmiiseen paistiin..

Se että puhuin polvilla tyrmäämisestä ei ollut perustelu sille että olis käsissä voimaa. Älä edes yritä väittää niin. Se oli vastaus siihen että kun sä lasket ainoastaan lopputuloksia jne... ja se ei kerro mitään.
Sitä minne Overem sijoittuu keskimääri jossain joukossa on TÄYSIN mahdoton todistaa. Tilastot ei sitä kerro, usko nyt ei kerro ja se on selitetty miksi. Sitä voidaan pelkästään arvailla, mutta se mitä on kehässä nähty osoittaa mielestäni täysin kiistatta että tyrmäysvoimaa on ja paljon kun mies 100% iskujensa taakse lataa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mauler tuntuu tietävän, että Reemilla ei ole paljon tyrmäysvoimaa muihin verrattuna. Aika kaukaa haettua kyllä nää kaikki, mutta mikässiinä jos tykkää mutuilla. Mulla alkoi nyt todella kiinnostamaan, ketkä lyövät kovempaa kuin Overeem sitten? Hunt ja Nelson ainakin luulis, mutta kukas muu? Mauler kerro kun tunnut tietävän, valaise meitä.

Tuntuu lähinnä siltä, että Mauler on nyt vain päättänyt, että Reemillä ei ole tyrmäysvoimaa x verran muihin ottelijoihin verrattuna, ja ei pysty sitä todistamaan mitenkään, mutta ei voi perääntyäkkään kun on kerran aloittanut, faktatkaan tunnu enää pätevän vasta-argumentiksi.


Itket itse täällä olkinukkeilusta, melkein vois sanoa ettet ole sen parempi kovin paljoa parempi, kun:

Mauleroija suurempi kuin Luut sanoi:
Se, että Overeem tyrmää vastustajia polvillaan ei tuo mitään lisäarvoa yritykseesi perustella, että Overeemilla on paljon kaatoa käsissään.

cryssfhgcthe sanoi:
Vaikka Alistair tykkää käyttää polviaan, niin ei se ole yhtään pois hänen iskuvoimastaan. Painotus kickboxaajilla on aika usein potkujen puolella. Nää on just niitä mitkä ei näy kun katsoo tilastoja, tätä tarkoitan että pitää oikeasti katsoa niitä matseja että pääsee sisään mitä tapahtuu.

Mauler väittää, että tietää cythen motiivin tässä kommentissa, ja että cythe yrittää saada lisäarvoa peruisteluille, joissa Reemillä on kaatoa käsissään, mikä on aivan väärin, koska cythen argumentti on, että potkunyrkkeilijänä Reemin peli voi perustua enemmänkin polviin ja potkuihin kuin siihen että nyrkeillä pyritään tyrmäämään, joten käsiä käytetään siihenkin, että saadaan potku/polvi perille, eikä siihen, että yritetään tyrmätä enemmän lyönneillä. cyhthe yritti siis sanoa, ettei pelkkän recordin avulla voi sanoa, että mitä ottelussa on tapahtunut, pitää ottaa muitakin asioita huomioon!

Eikös nämä pitäisi purkaa lukuisiin tilanteisiin, missä katsotaan lyöjää ja vastaanottajaa. Lyönnin/lyontien tarkoitusta jne. Kuinka paljon keho on laitettu likoon siihen taakse? Missä asennossa vastaanottaja on? Tietääkö että lyönti on tulossa? Lisäksi pitäis tietää, onko vastaanottajalla hyvä leuka, ja onko ottanut osumaa cämpin aikana, vai onko pelänny Reemin tyrmäysvoimaa ja halunnut tulla "full chin":llä otteluun ettei vaan tule tyrmätyksi? Kaiken lisäksi pitäisi tietää, kuinka kovaa isku on lähetetty. Taas tuli varianssi esille. Aina on myös kommentit iskuvoimasta, tuskin sellasia valehdellaan yleensä, jos puhutaan toisesta ihmisestä, ei tietenkään absoluuttisena totuutena pidä ottaa.

Minun mielestä recordi ja pari hassua giffiä ei anna tarpeeksi perusteluja. Pitää katsoa niitä otteluita ja tilanteita ja gameplanin toteutumista ja arvioida niitäkin.

eli long story short. On niin paljon varianssia, ettei recordi kerro kaikkea ja on järjetöntä laittaa perustelut sen varaan. Otteluplänillä/tyylilläkin on melkoisen suuri vaikutus tuon kaiken varianssin jälkeen.
 
Minun mielestä recordi ja pari hassua giffiä ei anna tarpeeksi perusteluja. Pitää katsoa niitä otteluita ja tilanteita ja gameplanin toteutumista ja arvioida niitäkin.

eli long story short. On niin paljon varianssia, ettei recordi kerro kaikkea ja on järjetöntä laittaa perustelut sen varaan. Otteluplänillä/tyylilläkin on melkoisen suuri vaikutus tuon kaiken varianssin jälkeen.

Recordia kertoo, että Overeemilla on viimeiseen viiteentoista matsiin kaksi tappiota. Saman recordin mukaan Overeem on hävinnyt viimeisestä kolmesta matsista kaksi. Molemmat on yhtä totta. :)
 
Tämä on huvittavaa, kun keskustelu on edennyt siihen pisteeseen, että Overeemin poikkeuksellisen vähäistä tyrmäysten ja knock downien määrää (käsi-iskuista) perustellaan nyt miehen ottelutyylillä. Niin kuin Overeem olisi tunnettu jostain pistenekkailusta :D

"Kyl se olis enemmän tyrmänny käsillään jos vain olis halunnu" - vaihe.

Vastaan RUJO vähän myöhemmin sinulle, kun ehdin.
 
Tämä on huvittavaa, kun keskustelu on edennyt siihen pisteeseen, että Overeemin poikkeuksellisen vähäistä tyrmäysten ja knock downien määrää (käsi-iskuista) perustellaan nyt miehen ottelutyylillä. Niin kuin Overeem olisi tunnettu jostain pistenekkailusta :D

"Kyl se olis enemmän tyrmänny käsillään jos vain olis halunnu" - vaihe.

No hienosti laitat sanoja toisten suuhun. Ja sä syytät kovaan ääneen jengiä olkinukkeilusta. Kukaan ei ole väittänytkään että Overeem olisi pistenekkailija tai että "Overeem olisi tyrmännyt enemmän käsillä jos olisi vaan halunnut".

Kyse nyt tais EDELLEENKIN olla siitä että turhaan sä niitä pelkkiä tilastoja kattelet vaan pitäis katsoa niitä matseja.

Niin ja kerroppa nyt kenellä kaikilla HWssa on enemmän kaatoa käsissä kuin Overeemilla? Tästäkin sulla jotain faktatietoa tuntu olevan.
 
kenellä kaikilla HWssa on enemmän kaatoa käsissä kuin Overeemilla?

Cain, jds, bigfoot, hunt, nelson, palelei, rothwell, browne. ehkä muitakin Gonzaga?

Tuossa oma mielipide. Otin tuossa huomioon hevosenlihan pois jäämisen Overeemilla.

Koska edes muuten on viimeksi tyrmännyt jonku top ukon vapari puolella? Lesnarin tiputti vartalo osumilla, mutte lesnariahan täälä ei edes pidetä minään.
 
Tämä on huvittavaa, kun keskustelu on edennyt siihen pisteeseen, että Overeemin poikkeuksellisen vähäistä tyrmäysten ja knock downien määrää (käsi-iskuista) perustellaan nyt miehen ottelutyylillä. Niin kuin Overeem olisi tunnettu jostain pistenekkailusta :D

"Kyl se olis enemmän tyrmänny käsillään jos vain olis halunnu" - vaihe.

Sanoin:

Otteluplänillä/tyylilläkin on melkoisen suuri vaikutus tuon kaiken varianssin jälkeen.

huomioi "-kin" liitepartikkeli. Alkujaan minun oisi kait pitänyt lisätä se -kin partikkeli myös tuohon "Otteluplänillä" sanaankin, tai sit laittaa viiva: "Otteluplänillä- ja/tai tyylilläkin" Jos nyt pilkkua viilaillaan ja ollaan täsmällisiä.

älä nyt rupea olkinukkeilemaan, minun argumentti on että ottelutyylikin on yksi alue mitä voi ja pitää katsoa, mutta en yrittänyt sillä perustella. Tuon vain uusia näkökantoja ja vaihtoehtoja keskusteluun mitä voi ottaa huomioon kun puhutaan varianssista tässä kontekstissa. Varianssistahan tässä on kyse, ja todella paljon.

Ja mistäs toi sitaattisi on? Oon sokeaks tullu ku en oo kenenkään huomannut noin sanovan. Tietokonekkin sekasin ku ei CTRL+F mukaan löytynyt kuin vain tuo sinun sitaattisi. :confused:
 
Cain, jds, bigfoot, hunt, nelson, palelei, rothwell, browne. ehkä muitakin Gonzaga?

Tuossa oma mielipide. Otin tuossa huomioon hevosenlihan pois jäämisen Overeemilla.

Koska edes muuten on viimeksi tyrmännyt jonku top ukon vapari puolella? Lesnarin tiputti vartalo osumilla, mutte lesnariahan täälä ei edes pidetä minään.

Millä perusteella Cain on tossa listassa ?
 
Cain ei kyllä kuulu kovakätisimpiin hewareihin ei edes lähelle, taitaa olla aivan häntäpäässä koko rosterista, jos mitataan lyöntivoimaa. Reem ketjussa nauretaan tyynykädelle, mutta silti mestarina on mies jolla ei ole varmaan puolia edes tyynykäden tyrmäysvoimasta. Tuostakin voi tietysti päätellä kuinka suuri merkitys sillä tyrmäysvoimalla oikeasti on huipulla, toki ottelutyylit on erilaiset, mutta siitä huolimatta.
 
Cain ei kyllä kuulu kovakätisimpiin hewareihin ei edes lähelle, taitaa olla aivan häntäpäässä koko rosterista, jos mitataan lyöntivoimaa. Reem ketjussa nauretaan tyynykädelle, mutta silti mestarina on mies jolla ei ole varmaan puolia edes tyynykäden tyrmäysvoimasta. Tuostakin voi tietysti päätellä kuinka suuri merkitys sillä tyrmäysvoimalla oikeasti on huipulla, toki ottelutyylit on erilaiset, mutta siitä huolimatta.

Eikös Cain ole kellottanut Sport Science ohjelmassa kovimman lyönnin keneltäkään - koskaan? Tämä nyt ei kerro varsinaisesta taidosta tyrmätä tietenkään yhtään mitään, mutta kunhan mainitsin.

Ja kyllä, olen samaa mieltä tuosta listasta muuten, paitsi että Cain ei taida siihen listaan kuulua.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom