Tyynykäsi vertauskuva on kyllä tooodella kaukana edelleen todellisuudesta. Se on niin kaukana että tämä väittely täysin typerä. En voi uskoa että olet oikeasti edes sitä mieltä. Trollaat vaan.
Kyllä sitä sanaa käytetään monista muistakin ottelijoista, joilla on huono knock down/headstrike - suhde.
Toi Duffeen käyttäminen esimerkkinä on muutenkin huono, koska oikeesti se on paremminkin ko. polvella kroppaan jonka jälkeen pari koukkua valmiiseen paistiin..
Tiedän, mutta en halunnut alkaa siitä nillittämään, ettette alkaisi nillittämään takaisin, että keksin tekosyitä. Voidaan pitää sitä minun puolesta ihan legit-tyrmäyksenä nyrkeillä.
Se että puhuin polvilla tyrmäämisestä ei ollut perustelu sille että olis käsissä voimaa. Älä edes yritä väittää niin. Se oli vastaus siihen että kun sä lasket ainoastaan lopputuloksia jne... ja se ei kerro mitään.
Sitä minne Overem sijoittuu keskimääri jossain joukossa on TÄYSIN mahdoton todistaa. Tilastot ei sitä kerro, usko nyt ei kerro ja se on selitetty miksi. Sitä voidaan pelkästään arvailla, mutta se mitä on kehässä nähty osoittaa mielestäni täysin kiistatta että tyrmäysvoimaa on ja paljon kun mies 100% iskujensa taakse lataa.
Ei me voida antaa sen tosiasian tukahduttaa keskustelua, ettei me koskaan voida varmuudella tässä lajissa todistaa juuri mitään varianssin takia. Ei me voida todistaa, että JDS on parempi ottelija, kuin Nelson, koska varianssi. Ei me voida todistaa, että JDS:llä on enemmän tyrmäysvoimaa, kuin Mirillä, koska varianssi. Ei voida tietää ja todistaa sitä varmasti. Voidaan ainoastaan esittää valistuneita arvioita siitä miten asiat luultavasti on niiden näyttöjen pohjalta mitä tiedetään. Overeemin kohdalla on vapaaottelijan uralle poikkeuksellisen paljon näyttöä siitä, että mies ei kuulu sinne kovalyöntisimpien huippuhewareiden joukkoon tai kovalyöntisimpien huippu LHW-ottelijoiden joukkoon sinä aikana, kun mies otteli siellä. Varmasti sitä ei tiedetä, mutta siltä se vaikuttaa pitkän uran aikana annettujen näyttöjen valossa.
Mauler tuntuu tietävän, että Reemilla ei ole paljon tyrmäysvoimaa muihin verrattuna. Aika kaukaa haettua kyllä nää kaikki, mutta mikässiinä jos tykkää mutuilla. Mulla alkoi nyt todella kiinnostamaan, ketkä lyövät kovempaa kuin Overeem sitten? Hunt ja Nelson ainakin luulis, mutta kukas muu? Mauler kerro kun tunnut tietävän, valaise meitä.
Mutulla veikkaisin, että ainakin 3/4 osaa UFC-roosterin hewareista lyö nyrkeillään kovempaa, kuin Overeem. Minulla ei ole mitään muuta perustelua sille, kuin ne näytöt, että niin monet hewarit lyövät paljon kovemmalla prosentilla vastustajiaan kanveesiin nyrkeillään, kuin Overeem. Mikä voisi olla parempi perustelu? Mikä on sinun perustelusi sille, että Overeem lyö nyrkeillään kovempaa, kuin vaikkapa Ben Rothwell?
Mauler väittää, että tietää cythen motiivin tässä kommentissa, ja että cythe yrittää saada lisäarvoa peruisteluille, joissa Reemillä on kaatoa käsissään, mikä on aivan väärin, koska cythen argumentti on, että potkunyrkkeilijänä Reemin peli voi perustua enemmänkin polviin ja potkuihin kuin siihen että nyrkeillä pyritään tyrmäämään, joten käsiä käytetään siihenkin, että saadaan potku/polvi perille, eikä siihen, että yritetään tyrmätä enemmän lyönneillä. cyhthe yritti siis sanoa, ettei pelkkän recordin avulla voi sanoa, että mitä ottelussa on tapahtunut, pitää ottaa muitakin asioita huomioon!
Me keskustellaan tässä nyt siitä minkä verran Overeemilla on sitä kaatoa lapasissaan. Ainoa asia millä on silloin merkitystä on se, kuinka kovaa Overeem lyö vastustajiaan nyrkeillään silloin, kun lyö. Nyt te yritätte muodostaa Overeemista sellaista kuvaa ottelijana, että mies ei olisi tietoisesti uransa aikana lyönytkään nyrkeillä niin tyrmäyshakuisesti, kuin yleisesti on ajateltu. Sen lisäksi, että väite on epäuskottava Overeemin kohdalla, niin kyseinen argumentti ei esim.estä ihmisiä kutsumasta pistenekkailijoita tyynykäsiksi.
Argumentti siis siitä, että "kyllä se halutessaan voisi lyödä kovempaa, mut" on huono tekosyy. Varsinkin Overeemin kohdalla koska se ei edes pidä paikkaansa. Overeem on nimenomaan aina tunnettu enemmän power puncherina, kuin volume puncherina/pistenekkailijana.
Eikös nämä pitäisi purkaa lukuisiin tilanteisiin, missä katsotaan lyöjää ja vastaanottajaa. Lyönnin/lyontien tarkoitusta jne. Kuinka paljon keho on laitettu likoon siihen taakse? Missä asennossa vastaanottaja on? Tietääkö että lyönti on tulossa? Lisäksi pitäis tietää, onko vastaanottajalla hyvä leuka, ja onko ottanut osumaa cämpin aikana, vai onko pelänny Reemin tyrmäysvoimaa ja halunnut tulla "full chin":llä otteluun ettei vaan tule tyrmätyksi? Kaiken lisäksi pitäisi tietää, kuinka kovaa isku on lähetetty. Taas tuli varianssi esille. Aina on myös kommentit iskuvoimasta, tuskin sellasia valehdellaan yleensä, jos puhutaan toisesta ihmisestä, ei tietenkään absoluuttisena totuutena pidä ottaa.
Tämäkin kuuluu tuohon edelliseen eli "Kyllä niitä tyrmäyksiä olisi enemmän nyrkeillä jos sitä ja tätä".. Me ei RUJO voida tietää sitä millaisesta varianssista Overeem on saanut urallaan nauttia tyrmäysten suhteen, me ei tiedetä sitä ikinä kenenkään kohdalla. Sen takia ainoa järkevä ja samalla paras tapa muodostaa arvioita on katsoa niitä näyttöjä. Me ei voida ottaa varianssia tekosyyksi ja sanoa, että sen takia ei ole perusteita sanoa Arlovskia lasileuaksi. Me ei tiedetä onko Arlovski runnannut hyvin vai huonosti sillä saralla. Sen takia, niiden tietojen valossa mitä meillä on, pidetään useimmiten hyväksyttävänä sanoa Arlovskia lasileuaksi. On siis perusteltuja syitä olettaa, että Arlovskin iskunkestävyys ei ole kovin hyvä (suhteessa tasoon millä mies ottelee). On perusteltuja syitä olettaa, että Overeemin iskunkestävyys ei ole kovin hyvä (suhteessa tasoon millä mies ottelee). On perusteltuja syitä olettaa, että Overeemilla ei ole kovin paljoa kaatoa lapasissaan (suhteessa tasoon millä mies ottelee), jne jne.
eli long story short. On niin paljon varianssia, ettei recordi kerro kaikkea ja on järjetöntä laittaa perustelut sen varaan. Otteluplänillä/tyylilläkin on melkoisen suuri vaikutus tuon kaiken varianssin jälkeen.
Long story short sitä varianssia ei voi käyttää tekosyynä kumpaankaan suuntaan. Ei jonkin ottelijan heikkouksien puolustamiseen eikä ylistämiseen. Koska siitä varianssista ei koskaan saada mitään näyttöä. Sen takia meidän on vain katsottava niitä näyttöjä.
No hienosti laitat sanoja toisten suuhun. Ja sä syytät kovaan ääneen jengiä olkinukkeilusta. Kukaan ei ole väittänytkään että Overeem olisi pistenekkailija tai että "Overeem olisi tyrmännyt enemmän käsillä jos olisi vaan halunnut".
Kyse nyt tais EDELLEENKIN olla siitä että turhaan sä niitä pelkkiä tilastoja kattelet vaan pitäis katsoa niitä matseja.
On esitetty mielipiteitä, joiden mukaan Overeemin vähäiset tyrmäykset nyrkeillä johtuisivat ainakin osittain siitä, että mies ei olisi urallaan lyönyt nyrkeillään niin tyrmäyshakuisesti, kuin ehkä yleisesti on ajateltu. Käytännössä on siis sanottu, että Overeemilla olisi tyrmäysvoimaa enemmän, kuin näytöt antavat ymmärää, mutta mies ei taktisista syistä ole käyttänyt sitä tyrmäysvoimaa. Olen eri mieltä tästä, koska Overeemia on yleisesti pidetty aina juuri tyrmäyshakuisena power puncherina.
Ironista, että syytät ensin perusteettomasti olkinukesta ja heti sen jälkeen itse väität, että minä perustan mielipiteeni pelkkiin tilastoihin enkä katsottuihin otteluihin. Missä kohtaa olen teille kertaakaan sanonut, että perustan mielipiteeni vain tilastoihin? Silti jankkaatte sitä jatkuvasti. Olen hyvin mahdollisesti katsonut enemmän Overeemin otteluja, kuin kukaan teistä täällä. Se on kuitenkin todella epäoleellista keskustelun kannalta.
Niin ja kerroppa nyt kenellä kaikilla HWssa on enemmän kaatoa käsissä kuin Overeemilla? Tästäkin sulla jotain faktatietoa tuntu olevan.
Niin kuin RUJO:lle vastasin, niin mutulla heittäisin, että ainakin 3/4 UFC:n HW-roosterista lyö nyrkeillään kovempaa kuin Overeem. Perusteluna se, että niin monet lyövät niin paljon kovemmalla prosentilla vastustajiaan lattiaan ja unille nyrkeillään.
