Alikehittyneet kädet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Shaker
  • Aloitettu Aloitettu

Shaker

Liittynyt
19.3.2012
Viestejä
25
Eli ongelmana kasvussa huimasti jälkeen jääneet kädet..

Vähän taustoja.. Lähes 5 vuotta treeniä takana, paino noussut 62 kilosta 81 kiloon eli oletettavasti sitä lihasta on tullut, paitsi käsiin.
Esim. reisi tällä hetkellä 66cm, pohje 43cm, rintakehä 110cm, forkku 32cm, mutta käsi hauiksen kohdalta naurettavat 34cm.
5 vuodessa ympärykseen on tullut huimat 4cm kehitystä, ja tuo 34cm raja tuli rikottua jo 2vuotta sitten, eli 2v junnattu suunnilleen samassa.

Ruokapuoli on monipuolista (plussilla mennään, välillä dietaten) ja muihin paikkoihin tullut voimaa ja lihaa (mm. syväkyykky 10x170kg, penkissä 4x110) , mutta hauispainoissa ja sen koossa vuoden treenanneet kaverit painelevat ohi... Ja peilistäkin erottuu että jostain sitä lihaa puuttuu ja paljon. Treeninkin pitäisi suht monipuolista olla (raskaita perusliikkeitä ja supersettejä). Pituutta itellä vain 169cm, joten sekin vaikuttanee. On 4cm kehitys silti 4,5vuodessa silti niin helvetin vähän, etenkin kun moni saa vuodessa saman. Hauislihas näyttää olkapään vierellä naurettavan pieneltä.

Voiko kyseessä olla jokin rakenteellinen virhe tai pahin mahollinen genetiikka, vai mistä mahtanee johtua? Joillain muilla samoja ongelmia? Keskustelua aiheesta.
 
Hauiksien treenaus pilataan monesti sillä, ettei tehdä liikkeitä oikeilla liikeradoilla (nostetaan etuolkapäillä/ kädet ei suoristu kokonaan). Kaikki lihakset kasvavat paremmin kunnon venytyksen alla, mutta hauista treenatessa ero on mielestäni isoin. 90% treenaajista sanoo että tekee hauiksen oikella liikeradalla, ja 90% tekee sen vajaalla liikeradalla. Käsi suoraksi asti HUOM SUORAKSI, ei 179,9 astetta, vaan 180 astetta. "Etuolkapäähuijauksen" saat helpoiten pois kun teet hauikset esim. hauispenkissä, ja keskityt siihen että ei ole olkapäät korvissa. Kun teet liikkeen koko-pitkänä ja olkapäät alhalla, huomaat luultavasti että olet tehnyt hauikset sinulle liian isoilla painoilla, jolloin liike menee olkapäille ja ojennukset jäävät vajaiksi. Liikeradan kanssa tulee olla tarkkana myös liikkeen ylävaiheessa. Tee esim. joka toinen treeni niin, että et päästä painoja yläkuolokohdan yli. Huomaat kyllä itsekin kun et enää nosta hauiksella, vaan paino "kaatuu" leukaa kohti. Näin hauis pysyy jännittyneenä koko liikkeen ajan. Tämä voi kuitenkin "tukottaa" hauista, ja siksi se ei sovi kaikille joka treeniin. Olen myös venyttänyt hauista VAROVASTI treenin jälkeen, että lihakseen menee enemmän verta, ja että lihaskalvotkin venyisivät ajan kanssa. Treenin jälkeen venyttelyssä pitää olla malttia, ettei reväytä lihasta, se kun voi venyä liikaa heti suorituksen jälkeen.

Tiivistettynä: kädet suoraksi, olkapäät pois pelistä -> painot pienenee, parempi fokus hauiksiin
 
Shaker sanoi:
Voiko kyseessä olla jokin rakenteellinen virhe tai pahin mahollinen genetiikka
Click to expand...

Voi. Laita kuvia jos haluat niistä valistuneita arvauksia.

Mutta koska noihin ei mitenkään pysty vaikuttamaan, niin kerrotko hiukan tarkemmin käsitreeneistäsi ja miltä käsien treenaaminen tuntuu verrattuna muihin lihasryhmiin? Jos kehitystä on muuten tullut, niin lepo ja ravinto ovat luultavasti kohdillaan, kuten myös työetiikka. Treenien säätämisellä voisi saada asioita tapahtumaan.
 
bicepking9000 sanoi:
Hauiksien treenaus pilataan monesti sillä, ettei tehdä liikkeitä oikeilla liikeradoilla (nostetaan etuolkapäillä/ kädet ei suoristu kokonaan). Kaikki lihakset kasvavat paremmin kunnon venytyksen alla, mutta hauista treenatessa ero on mielestäni isoin. 90% treenaajista sanoo että tekee hauiksen oikella liikeradalla, ja 90% tekee sen vajaalla liikeradalla. Käsi suoraksi asti HUOM SUORAKSI, ei 179,9 astetta, vaan 180 astetta. "Etuolkapäähuijauksen" saat helpoiten pois kun teet hauikset esim. hauispenkissä, ja keskityt siihen että ei ole olkapäät korvissa. Kun teet liikkeen koko-pitkänä ja olkapäät alhalla, huomaat luultavasti että olet tehnyt hauikset sinulle liian isoilla painoilla, jolloin liike menee olkapäille ja ojennukset jäävät vajaiksi. Liikeradan kanssa tulee olla tarkkana myös liikkeen ylävaiheessa. Tee esim. joka toinen treeni niin, että et päästä painoja yläkuolokohdan yli. Huomaat kyllä itsekin kun et enää nosta hauiksella, vaan paino "kaatuu" leukaa kohti. Näin hauis pysyy jännittyneenä koko liikkeen ajan. Tämä voi kuitenkin "tukottaa" hauista, ja siksi se ei sovi kaikille joka treeniin. Olen myös venyttänyt hauista VAROVASTI treenin jälkeen, että lihakseen menee enemmän verta, ja että lihaskalvotkin venyisivät ajan kanssa. Treenin jälkeen venyttelyssä pitää olla malttia, ettei reväytä lihasta, se kun voi venyä liikaa heti suorituksen jälkeen.

Tiivistettynä: kädet suoraksi, olkapäät pois pelistä -> painot pienenee, parempi fokus hauiksiin
Click to expand...
Skottipenkkiä jyrkkään kulmaan niin hauisten jännityksessä oleva matka pitenee. Täysin suoralla kulmalla nostaessa hauikset koko matkan jännityksessä jos alhaalla ei suorista kättä ihan kokonaan. Suurin osa skoteista on käsiosasta jotain 45-asteen tapauksia, joissa jännitys häviää yläasennossa kun käsi on pystyssä suhteessa maahan. Tätä voi ehkäistä jyrkentämällä kulmaa.
 
Ei sen käden tarvitse luotisuoraksi laskeutua, negatiivisesti hidastettu hallittu lasku ylhäällä kunnon puristus. Esim scottia vasten kääntäen saa kyynärpäille vaan ikävää tunnetta, ei jalkaprässissäkään jalkoja nosteta lukkoon asti vaikka lihas kuuluukin supistaa loppuun asti. Kummissakin ääripäissä lihas pääsee lepäämään. Mielummin muutaman sekunnin ärsyttävä venytys ranteen taitoilla vaikka penkkiä vasten sarjapalautuksilla.

Laitatko ohjelmasi tähän niin helpompi arvioida. En usko että geeneissä mitään vikaa on, kun voimaa kintuissakin tuon verran, voima siis tarttuu.
 
jerkuu sanoi:
Ei sen käden tarvitse luotisuoraksi laskeutua, negatiivisesti hidastettu hallittu lasku ylhäällä kunnon puristus. Esim scottia vasten kääntäen saa kyynärpäille vaan ikävää tunnetta, ei jalkaprässissäkään jalkoja nosteta lukkoon asti vaikka lihas kuuluukin supistaa loppuun asti. Kummissakin ääripäissä lihas pääsee lepäämään. Mielummin muutaman sekunnin ärsyttävä venytys ranteen taitoilla vaikka penkkiä vasten sarjapalautuksilla.

Laitatko ohjelmasi tähän niin helpompi arvioida. En usko että geeneissä mitään vikaa on, kun voimaa kintuissakin tuon verran, voima siis tarttuu.
Click to expand...

Jalkojen lukkoon asti suoristaminen jalkaprässissä ei ole sama asia kuin hauiskäännössä käden suoraksi laskeminen.
 
i feel ya pain brah.

Jos et vetele leukoja säännöllisin väliajoin, ni suosittelen alottamaan asap. Eri otteilla (vasara ote kasvattaa hyvin hauiksen ja ojentajan välissä olevaa lihasta- mikä tuo käteen paksuutta, ja normi ote kasvattaa taas hauista) ja välillä lisäpainojen kera ja välillä ilman. Itellä auttanut ikuisen hauis ongelman kanssa. Unohda kaikki hauiskääntö vitkutukset.

Edit: Ja en itekkää laittais käsiä täysin tikkusuoriksi, vaan niin että ne on lähempänä ihan suoraa, kuin 90 astetta. En osaa paremmin selittää. Sillee ettei ihan suoriksi mene alhaalla, mutta melkeen.
 
Aijaa en tienny yhtään. Luulin et 180 astetta on jo kyynärpää lukossa, mutta ei. Omat käteni ovat ainakin rentoina vähän koukussa. On se kumma jos niitä pitää alkaa suoraksi painamaan.

Mittailin omat forkut ja hauiksen äsken, kylmänä eroa oli hauiksien eduksi +7.5cm
 
Tuli mieleen ettei välttämättä oo haiksesta kiinni, vaan ojentajasta. Itellä on suht matala lihasprofiili, mutta on taas leveät ja paksut ja omalla kohdalla ojentaja tuo suurimman mitan tuohon. 35 forkku 42.5 käden ympärys. Mittasin töissä niin ilman pumppia. Muistikuva oli että jotain 36 olis joskus ollu niin piti oikeen mitata että mitä sieltä löytyy.
 
Miten reenaat ojentajat? Ojentaja kuitenkin on kaksi kolmas osaa käsivarren paksuudesta. Itse olen huomannut että monet jättävät ojentajien reenaamisen vähälle ja keskittyvät vain hauiksen reenaamiseen, mikä on loppujen lopuksi aika pieni lihas verrattuna ojentajaan. Nämä on juuri sitten niitä ketkä alkavat miettimään että miksi ei käsivarsi kasva vaikka tulee säännöllisesti pumpattua hauista.

Toisinsanoen, ala tekemään raskaita ojentajaliikkeitä. Esimerkiksi dippi, kapea penkki ja eristäväksi liikkeksi vaikka ranskalainen punnerrus/ ojentajapunnerrus vastaotteella.
 
Mun mielestä hauista kannattaa nimenomaan venyttää ala-asennossa eli käsi suoraksi ja sen jälkeen kunnon supistus ja toistoja. Myös brachialis + brachioradialis lihasten treenaus kannattaa huomioida, koska ne tuovat käteen todella paljon muotoa.

Itellä ei ainakaan kädet kasva, jos teen pelkästään vajaita toistoja.
 
Scottipenkkiin tekemään väärinpäin käsipainolla toistoja, eli käsi on täysin suorassa ja alhaalta väännetään puntti ylös. Tossa kun veivaat 25-30 kilosella kässärillä ni alkaa jo habassakin olemaan kokoa.

Vai kuulutko tähän ryhmään joka tekee vuodesta toiseen samoilla painoilla hauista ku ei uskata yhtään fuskata että saisi isompaa painoa käyttöön ja kehitystä? Ei se hanska kasva jos sulla on tangossa se 30kg kuukaudesta toiseen vaikka kuinka on hyvä tekniikka ja huippusupistus mitä lie. Painoja vaan lisää, ei se muuten kehity, samallalailla ku muissakin liikkeissä laitat. Monilla vaan se hauis on sellanen et ei uskalleta sitä oikeasti reenata, ja mennään kotiin itkemään kun vähän tuli tehtyä isolla painolla. Nää toimii ainakin mulla, ja kädet kasvanu 8cm 5 kuukaudessa ja voimaa tullu ihan perkeleesti lisää.
 
Hyvää palautetta kaikilta!

bicepking9000 sanoi:
. . . .
Tiivistettynä: kädet suoraksi, olkapäät pois pelistä -> painot pienenee, parempi fokus hauiksiin
Click to expand...
Nyt kun rupesin miettimään ni molemmat noista osuu omalle kohdalle.. Aika vajaaksi jää suoristus alhaalla ja olkapäillä tulee rutistettua lopussa.
Nämä syyniin heti seuraavassa reenissä. Yleensä kuitenkin hauberit suhteellisen pumpissa treenin loputtua.

Olen kyllä nykyisin negatiiviset tehny tosi hitaasti ja välillä jopa stoppeja nostovaiheessa.

jerkuu sanoi:
Tuli mieleen ettei välttämättä oo haiksesta kiinni, vaan ojentajasta - - -
Click to expand...

Ojentajassa varmaan kaikki käden massa piileekin , tuli nuorena treenattua painonnostoa ja dipit menee suht "suurilla" painoilla, sekä muutenkin tulee paljon raskasta tehtyä sille.

Mutta siihen ohjelmaan, vetelin pitkään tolla Archeyn nelijakosella ja käsipäivä oli tämmönen,
kapea pp. 2x6-8
hauis tanko 2x8-10

super set1 : ranskis 2x10-14 / hauis istuen kp 2x8-10
super set2 : kickback talja 2x15 / keskitettty kp hauis 2x10-14
super set3 : taljapunn. 2x15 / myötäote hauis 2x12-15
+forkkuja

Nyt vedän 1 jakosella kevyesti ~4vk koska armeijassa ollaan, mutta sitte taas kovempaa.
 
Ihan liikaa liikkeitä? Ei tos oo mitää järkee tehä hanskoilla jotain 6-8 liikettä. Haballe imo kaks on hyvä. Raskas massaliike ja sitten toinen pumpimpi jossa painotetaan myös forkkuja, kuten vasarakääntö. Samat ojentajalla, sarjoja vaan enempi.
 
lakipiste sanoi:
Scottipenkkiin tekemään väärinpäin käsipainolla toistoja, eli käsi on täysin suorassa ja alhaalta väännetään puntti ylös. Tossa kun veivaat 25-30 kilosella kässärillä ni alkaa jo habassakin olemaan kokoa.
Click to expand...
Samoilla painoilla tuli aika pitkään tehtyä syystä ettei isoimmilla vaan saanu sitä samanpitusta sarjaa, eli kehitystä ei tullut.. Jossai vuodessa nyt kuitenki noussu 6x40-->6x47,5 suoralla tangolla.


Mahtaisko 4-jakonen ja käsipäivä erikseen olla paras jos nyt halua käsitreeniin eniten painottaa? Moni tuntuu vannovan 1 jakoseen, mutta ite tottunu 3 tai 4 jakoseen ainakin massaa vedettäessä.
 
Tossa archeyn ohjelmassa ei ollut mitään vikaa. Voisin veikata että tekniikka on vaan puutteellinen. Ota yks päivä salilla niin, että teet pelkät kädet. Koita tehdä vertikaalisia supistuksia, tarkoitus saada tuntuma siihen palaan, kunnon polte kohdelihakseen, ei kyynärtaipeeseen. Koita vaikka ristikkäistaljassa näin: n. 30cm ohi taljan keskeltä kyynärvarret levelissä hartialinjan kanssa niin että kyynärpäät pysyy paikallaan. Ojennulsissa ei käsiä suoraksi asti vaan niin, että paineet pysyy, huomaat kun koitat milloin menee liian pitkälle. Supistus nyrkit ohimoille ja hitaahkot negatiiviset. Ton jälkeen huomaa hyvin jos tunnet erinlaista tuntumaa kohdelihaksessa, niin silloin on tullut treenattua jo edellä mainitulla tavalla.

- - - Updated - - -

lakipiste sanoi:
Ihan liikaa liikkeitä? Ei tos oo mitää järkee tehä hanskoilla jotain 6-8 liikettä. Haballe imo kaks on hyvä. Raskas massaliike ja sitten toinen pumpimpi jossa painotetaan myös forkkuja, kuten vasarakääntö. Samat ojentajalla, sarjoja vaan enempi.
Click to expand...

Sinuna en lähtisi kommentoimaan josset archeyn käsiä ole nähnyt :D

Edit: ihan hyvin sulla on vuodessa käsi kehittynyt!!! Eikä sitä sarjaa kuulu saada läpi! Jos sarjat menee aina puhtaasti läpi voi olla varma vain siitä, ettei lihas ole saanut riittävän isoja painoja ärsykkeeksi. Nyt sitä perkelen rautaa tankoon!!
 
Shaker sanoi:
Nyt kun rupesin miettimään ni molemmat noista osuu omalle kohdalle.. Aika vajaaksi jää suoristus alhaalla ja olkapäillä tulee rutistettua lopussa.
Nämä syyniin heti seuraavassa reenissä. Yleensä kuitenkin hauberit suhteellisen pumpissa treenin loputtua.
Click to expand...

Tuollaisen supersarjatreenin jälkeen hauikset suhteellisen pumpissa ja ojentajat ei lainkaan? Se ei riitä. Duuni menee kohdelihaksen ohi.

Mittojen ja kokemusten perusteella vaikuttaa siltä että sun kroppa pyrkii käyttämään olkavartta ja sen lihaksia lähes pelkästään tasapainottajina ja ylikuormitus karkaa todella herkästi selän, olkapään, rinnan ja jopa kyynärvarren lihaksille. Eli ongelma on pohjimmiltaan hermotuksessa. Voi siellä toki olla nopeastikin korjattavia teknisiä juttuja mutta luultavasti olkavarren hermotuksen parantaminen tulee olemaan koko treeniuran mittainen "projekti".

Olet mielestäni oikeilla jäljillä treenatessasi kädet yhdessä ja omana päivänään. Voisi kuitenkin olla hyvä siirtyä etsimään kateissa olevaa hermotusta aluksi suorien sarjojen avulla. Kaksi käsipäivää viikossa hieman pienemmällä kertavolyymilla saattaisi myös toimia.

Olen kyllä nykyisin negatiiviset tehny tosi hitaasti ja välillä jopa stoppeja nostovaiheessa.
Click to expand...

Ei mitään ylimääräisiä stoppeja. Lue tuo yllä linkattu Tomin Hauistreenin ABC.

Shaker sanoi:
Samoilla painoilla tuli aika pitkään tehtyä syystä ettei isoimmilla vaan saanu sitä samanpitusta sarjaa, eli kehitystä ei tullut.. Jossai vuodessa nyt kuitenki noussu 6x40-->6x47,5 suoralla tangolla.
Click to expand...

Painot nousseet melkein viidenneksen mutta käsi pysynyt kaksi vuotta saman näköisenä? You do the math. (Ja lue ne Tomin vinkit...)
 
Back
Ylös Bottom