Ali vs. Tyson

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Esa
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
ronjeremy sanoi:
Ali olis vieny matsin mennen tullen. :worship:

Foremanilta aikoinaan kysyttiin että jos saisit nimetä 10 kaikkien aikojen parasta raskaansarjan nyrkkeilijää niin mahtuisiko Tyson listalle. Vastaus oli ei. :arvi:
SO.Foreman ei ookkaan mikään älykkö ;)
 
Willie sanoi:
Mitä vuotta tarkoitetaan kun puhutaan Alista parhaimillaan? Puhutaanko ajasta ennen vai jälkeen ottelukiellon? Alin ottelutyyli muuttui noiden vuosien aikana merkittävästi, kumpaakin tyyliä voidaan toki pitää mestarillisena.
Uskon että Ali olisi tanssinut kuin perhonen ja pistänyt kuin ampiainen Tysonin purressa korvasta kuin terrieri.


Ennen alin ottelu kieltoa.
Cassius Clay sanoi!
Lyö lyö et osu minuun.

Ottelu kiellon jälkeen
Muhammad Ali sanoi!
Lyö lyö kestän mitä vain.
Tämä sanonta pitää muuten paikkaansa.
 
stranger sanoi:
Oletpa aika :arvi: Mä kysyin kans Georgelta kymmentä parasta nyrkkeilijää kautta aikojen. Tässä tulos:

1. Joe Louis
2. Rocky Marciano
3. Jack Johnson
4. Muhammad Ali
5. Joe Frazier
6. Jack Dempsey
7. Mike Tyson
8. Sonny Liston
9. Floyd Patterson
10. Evander Holyfield

:jahas:

-Edit-

Mitä väliä voittaisko Ali vai Tyson, Marcianoa ei ois kuitenkaan tiputtanut kukaan ja Wintikka lyö megamassin "syö niin paljon kuin jaksat" kisassa anytime! :)


Tysonin nopeutta et pysty vertaamaan Rocky Marcianoon tai Joe Louisiin
mutta he syntyivät eri vuosikymmenellä ehkä heistä tämän ajan treeni metodeilla olisi voinut syntyä nyky ajan ottelijan kaltaisia mutta ylivoimaisia.

Mutta jos heidät pistettäisiin videoiden perusteella vastakkain
Tyson hakkaisi Marcianon kuin vanhan juopon.
 
Mua vähän ihmetyttää miten ihmeestä nämä kaikki Tyson fanit pitävät miehen taitoa ja kestävyyttä/kuntoa ylivoimaisena?

Eikös se ollut aika yleinen mielipide jo Tysonin huippuvuosina, että jos matsi menee yli 5. erän niin Tyson on vaikeuksissa. Jos puhutaan nyrkkeilystä sen sanan oikeassa merkityksessä, niin sitä taitoa Tysonilla ei juurikaan ole.
Iskunkestävyyskin on vain hyvää keskitasoa.
Tyrmäysvoimaa tai tyrmäysnopeutta (alkuerissä nimen omaan) taas ei kukaan varmaan kiistä.
 
Randy Couture sanoi:
Mua vähän ihmetyttää miten ihmeestä nämä kaikki Tyson fanit pitävät miehen taitoa ja kestävyyttä/kuntoa ylivoimaisena?

Eikös se ollut aika yleinen mielipide jo Tysonin huippuvuosina, että jos matsi menee yli 5. erän niin Tyson on vaikeuksissa. Jos puhutaan nyrkkeilystä sen sanan oikeassa merkityksessä, niin sitä taitoa Tysonilla ei juurikaan ole.
Iskunkestävyyskin on vain hyvää keskitasoa.
Tyrmäysvoimaa tai tyrmäysnopeutta (alkuerissä nimen omaan) taas ei kukaan varmaan kiistä.
Samaa mieltä. Tysonille vaatimattomat :4:
 
Randy Couture sanoi:
Jos puhutaan nyrkkeilystä sen sanan oikeassa merkityksessä, niin sitä taitoa Tysonilla ei juurikaan ole.
:kakka: :)
 
Randy Couture sanoi:
Mua vähän ihmetyttää miten ihmeestä nämä kaikki Tyson fanit pitävät miehen taitoa ja kestävyyttä/kuntoa ylivoimaisena?

Eikös se ollut aika yleinen mielipide jo Tysonin huippuvuosina, että jos matsi menee yli 5. erän niin Tyson on vaikeuksissa. Jos puhutaan nyrkkeilystä sen sanan oikeassa merkityksessä, niin sitä taitoa Tysonilla ei juurikaan ole.
Iskunkestävyyskin on vain hyvää keskitasoa.
Tyrmäysvoimaa tai tyrmäysnopeutta (alkuerissä nimen omaan) taas ei kukaan varmaan kiistä.
Tulokset/Tilastot puhukoot puolestaan.Tuskin kaikkien aikojen nuorin raskaan sarjan maailman mestari voi taidotonkaan olla.Kunto oli terästä ja isku nopeus/voima kaikkien aikojen kovin tähän mennessä raskaassa sarjassa siitä kertonee jo tyrmäyksetkin jotain. :evil:.

Mutta näähän on mielipide asioita.
 
Olen Muhammad Alin suuri ihailija ja hän tulee ikuisesti olemaan minulle suurin kaikista nyrkkeilijöistä. Alin huippukausi sijoittuu mielestäni myös aikaan ennen kilpailukieltoa vaikka suurimmat voittonsa hän saavuttikin vasta sen jälkeen. Ottelutyyli vaihtui kilpailukiellon aikana täysin, juuri Matskun kuvaamalla tavalla. Sopii tietysti miettiä oliko hänen iskunkestävyytensä jo 60-luvun puolivälissä samaa luokkaa, vaikuttaisi todennäköiseltä, sitä ei vain koskaan nähty. Ennen pakollista taukoaan Aliin ei tuntunut osuvan mikään.
Kuvitteelliseen otteluun Alia vastaan pitäisin Tysonia hienoisena ennakkosuosikkina ensimmäisissä erissä. Uskoisin että Cassius Claylla olisi kuitenkin ollut kaikki tarvittavat aseet nousta voittoon altavastaajan roolista, niin hän teki monien kohtaamiensa vastustajienkin kanssa. Mitä pidemmälle ottelu etenisi, sitä suuremmiksi kasvaisivat Alin mahdollisuudet. Tysonia vastaan ei varmasti kannattaisi lähteä ottelemaan tämän omilla ehdoilla, omalle ruumiinrakenteelleen täydellisen tyylinsä hän kehitti huippuunsa.
Kaksi ihmistä voi kohdata toisensa kaksi eri kertaa ja kummallakin kerralla voittajaksi saatetaan saada eri henkilö. Veikkaukset voittajasta ovat vain mielipiteitä, aivan kuten puheet mahdottomastakin. Rumble young Willie rumble! :D

Your hands can't hit what your eyes can't see
- Muhammad Ali
 
Willie sanoi:
Olen Muhammad Alin suuri ihailija ja hän tulee ikuisesti olemaan minulle suurin kaikista nyrkkeilijöistä. Alin huippukausi sijoittuu mielestäni myös aikaan ennen kilpailukieltoa vaikka suurimmat voittonsa hän saavuttikin vasta sen jälkeen. Ottelutyyli vaihtui kilpailukiellon aikana täysin, juuri Matskun kuvaamalla tavalla. Sopii tietysti miettiä oliko hänen iskunkestävyytensä jo 60-luvun puolivälissä samaa luokkaa, vaikuttaisi todennäköiseltä, sitä ei vain koskaan nähty. Ennen pakollista taukoaan Aliin ei tuntunut osuvan mikään.

Ali on yksi kaikkien aikojen suurimmista urheilijoista. Ali ei ollut eikä ole pelkkä nyrkkeilijä. Toki siitä me hänet muistamme. Ali vaikutti yleiseen mielipiteeseen koskien Vietnamin sotaa ja mustien urheilijoiden asemaa. Ali puhui paljon ja käytti sanaa aseenaan kentien nyrkkejäänkin enemmän. Ja viesti on mennyt perille. Ali toimi niinkuin saarnasi.
Ali onnistui myös suututtamaan monia. Mutta saiko Ali koskaan vihamiehiä ?

Kysymyksen, mikä oli Alin parasta aikaa ? Oliko se aikaan Cassius Clay vai Muhammad Ali ? Luultavasti Alin urheilullisesti paras aika meni ottelukiellon aikana...Mitä iskunkestävyyteen tulee, niin se lienee aika suurelta osalta synnynnäistä (jos ottelija on muuten hyväkuntoinen), eli Alillla sitä vain ei juuri testattu 60-luvulla. Kanveesissa Ali kylläkin vieraili silloinkin. Ennen Foreman ottelua Ali toki sparrasi isojen miesten kanssa ja otti iskuja sisään valmistautuakseen Foremanin moukari-lyönteihin. Mm. Larry Holmes sparrasi Alia. Se on asia erikseen parantaako tuo varsinaisesti iskunkestävyyttä vai palveleeko se vain taktisessa mielessä ?!

Ylipäätään, mieluummin kuin ottelun Ali-Tyson, haluaisin nähdä ottelun Tyson-Joe Frazier!! Siinä olisi sähköä ilmassa! Vastakkain olisivat siis kaksi ottelijaa, jotka eivät osaa ottaa taka-askelta. Frazier kävi 3 ikimuistoista ottelua Alia vastaan. Yhden voitti Frazier. Mikään ei noissakaan estänyt Frazieria hyökkäämästä. Vaikka molemmat silmäkulmat olivat turvonneet, ettei Frazier nähnyt juuri eteensä, niin silti hän hyökkäsi...

-humanteri-
 
Frazier oli kyllä kova tyyppi. Oli sydäntä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Pecman sanoi:

Olettasin Randyn tässä viittaavan nyrkkeilijä "tyypityksiin" (olikohan toi oikea sana). Mike Tysonhan on selvä slugger, kuten vaikkapa Jack Dempsey, eikä mikään boxer. Näiden kahden tyyppien vastakkainasettelu on mielenkiintoinen ajatus, mutta sellaisenaan hiukan off topic tähän juttuun.
Tysonin kuntoa ei kyllä muistaakseni juurikaan pitkillä otteluilla testattu, joten jätetään se tiedon puutteen vuoksi arvostelematta.
 
Matsku sanoi:
Bruce Lee= Kääpiö , näyttelijä , narkomaani vai mihin sittenkään kuoli ..
joka ei pärjää kadulla jos Nunza kapulat ei sattumalta ole takataskussa

No niin, on se hyvä et edes joku tietää faktat. :jahas:
 
Mitenköhän on voimatasojen laita?

Ali näyttää ainakin uransa alkupuolella aika rimpulalta Tysoniin verrattuna. Aamupuurot on varmaan kehittyny aikalailla 60-luvulta 80-luvulle?
 
Ali näytti "rimpulalta" myös Foremaniin verrattuna 1974 Zairessa. ja 70-luvun Foreman ei kyllä Tysonillekaan lyöntivoimassa hävinnyt.
 
hjjtt sanoi:
Ali näytti "rimpulalta" myös Foremaniin verrattuna 1974 Zairessa. ja 70-luvun Foreman ei kyllä Tysonillekaan lyöntivoimassa hävinnyt.

Mutta Tysonillapa on paljon nopeammat kädet. Näkeehän näistä Tysonin videoistakin, että käsi käy nopeasti ja rennosti kaveria päähän tai vähän hipaisee päätä, mutta siltikin vastustajilta lähtee jalat nopeasti alta. Mielestäni Tysonin iskut eivät näytä kovin massiivisilta suorilta jotka vievät pään mennessään vaan pikemminkin nopeilta sivalluksilta koukuilla jotka vain tyrmäävät tehokkaasti ja niitä voi lyödä enemmän ja paljon nopeammin.
 
Tysonin Paino Oli 12-vuotiaana 85kg EikÄ Ollu MikÄÄn PlÖsÖ.on Se Ihme Mies.
 
Jaapa... Olen asiaa monesti pohtinut ja aina kyllä päätynyt Tysonin voittoon tyrmäyksellä ehkä 5. erässä. Siis, jos puhutaan molemmista parhaimmillaan. Olen nyrkkeilyä seurannut tiiviisti 80-luvun alkupuolelta ja nähnyt TV:stä/videolta molempien miesten lähes kaikki ottelut ja dokumentit, myös amatööriajoilta. Lisäksi on tullut aika paljon kirjallisuutta luettua kyseisistä herroista luettua.

Alilla oli todella kova kunto, nopeus ja pelisilmä/taidot. Mutta ei se kyllä olisi riittänyt Tysonia vastaan. "Iron Mikella" parhaimmillaan oli ehdottomasti myös kova kunto, hyvä pelisilmä ja liike sekä voimataso aivan eri luokkaa Aliin verrattuna. Kehitys kehittyy jne. Alin Butterfly-tyylillä ei Tysonia vaan yksinkertaisesti olis voitettu.
Tysonia ei mielestäni voi myöskään verrata Listoniin tai Foremaniin, he olivat "kankeita" ja hitaanpuoleisia mörssäreitä. Tyson löi todennäköisesti vielä hieman kovempaa ja oli todella nopea. Myös kaikkien näiden miesten treeneistä olen nähnyt kuvaa. Tysonin nopealle, räjähtävälle voimalle sekä hyvälle pään/yläkropan liikkeelle ei löydy vertaista raskaasta sarjasta. Tyyli oli todella tehokas ja myös jalat pelasivat - tasapaino oli aina kohdallaan ja kaikki lyönnit lähtivät kovaa ja koko kropasta. Tyson karsi kaikki turhat "käden ojennukset" pois. Osa teistä ei ilmeisesti pahemmin ole nähnyt ja analysoinut herrojen matseja, tulee sellaista kommenttia. Mutta jokaisellahan oikeus omaan mielipiteeseen.
Alin ura oli todella komea ja hän on saavutuksiltaan ehkä suurin kaikista raskassarjalaisista, sitä ei käy kieltäminen. Mutta kukaties, Tysonista olisi voinut myös tulla yksi suurista, ellei D´amato olisi kuollut aivan väärään aikaan. Siitähän Tysonin alamäki hyvin pitkälti alkoi, juuri kun asiat olivat todella hyvällä mallilla. Itse pidän silti Tysonia yhtenä kaikkien aikojen parhaista. Ne, jotka väittävät muuta, ovat yksinkertaisesti väärässä. Mutta ei se mua haittaa.
 
Rico sanoi:
Tyson karsi kaikki turhat "käden ojennukset" pois.

Kun kaikki turha saadaan pois on nyrkkeily mahdollisimman tehokasta. Eli iskut tulevat aina sellaisina ettei niitä voi aavistella sen kummemmin koska mitään ylimääräistä ei tule vaan pelkkä puhdas isku, joka on aina todella nopea ja luja. Tähän meidänkin salilla pyritään tehokkaasti, eli pysytään hyvin suojauksessa ja mahdollisimman eleettömästi liikutaan kehässä eikä tehdä mitään ylimääräisiä liikkeitä. Siis toki kaikkia harhautuksia ja puottoja käytetään, mutta ne tehdään niin puhtaina, ettei vastustaja voi lähteä niiden perusteella arvioimaan mitä seuraavaksi on tulossa. Myös näissä väistöissä ja sivuttaisliikkeissä pyritään minimoimaan liike ja siten saamaan itselle enemmän aikaa kehässä.

Eli jos kaveri lyö oikean suoran kohti ja väistät se vasemmalle niin pyrit väistämään mahdollisimman pienellä liikkeellä jotta saat mahdollisimman edullisen ja nopean suorituksen aikaiseksi ja jalat säilyvät paremmin mukana kuin pitkissä liikkeissä jotka johtavat usein tasapainon menettämiseen jolloin on mahdotonta kontrolloida tekemisiään kehässä.
 
Randy Couture sanoi:
Mua vähän ihmetyttää miten ihmeestä nämä kaikki Tyson fanit pitävät miehen taitoa ja kestävyyttä/kuntoa ylivoimaisena?

Eikös se ollut aika yleinen mielipide jo Tysonin huippuvuosina, että jos matsi menee yli 5. erän niin Tyson on vaikeuksissa. Jos puhutaan nyrkkeilystä sen sanan oikeassa merkityksessä, niin sitä taitoa Tysonilla ei juurikaan ole.
Iskunkestävyyskin on vain hyvää keskitasoa.
Tyrmäysvoimaa tai tyrmäysnopeutta (alkuerissä nimen omaan) taas ei kukaan varmaan kiistä.

katos neutraalin kommentti...kiitos.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom