Alexander "The Mauler" Gustafsson

[Castor Rollins]

Eli toisin sanoen näet, että Gustafsson vei matsin, koska oli lähempänä voittaa ottelun keskeytyksellä (doctor stoppage 4 ja 5 erän välillä) Muutenkin "vaparin hengessä" tai jossain täydellisessä maailmassa missä voitaisiin reaaliajassa tietää kumpi ottelija on aiheuttanut enemmän damagea toiselle, voitaisiin nyt varmaan yksimielisesti juhlia mestarina sitä ottelijaa, joka joutui ottelun jälkeen sairaalaan vain näön vuoksi ja sen takia, että voittajaksi tuomittu ottelija oli sinne paareilla kiikutettu tärisevänä, oksentelevana ja verta vuotien silmistä ja korvista. Juhlittaisiin mestarina sitä ottelijaa, joka oli jo kaksi viikkoa matsin jälkeen normaalisti treenaamassa, eikä sitä ottelijaa, joka omien sanojensa mukaan vietti seuraavat kaksi kuukautta kotonaan sängyssään masentuneena ja roskaruokaa syöden vammojaan potien. Ja joka ei vielä kahden kk jälkeenkään ollut riittävän hyvässä kunnossa täysipainoiseen treenaamiseen ja jonka seuraavaa matsia siirrettiin kolme kertaa pitkän toipumisajan takia.

Näin siis "vaparin hengessä"..

Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.

Muistan toistakymmentä viestiä Mauler>Bonesilta missä se kitisee olkinukeista, argumentaatiovirheistä, argumentum von scheisseneista ja muista hienoista wikipedia-artikkeleista oppimistaan sanoista.

 

[Mauler>Bones]

Laittakaas faktaa mitä Gustaffsonin aiheuttamia vammoja se Jones paranteli kuukausi tolkulla? Jalat sillä aina on kipeenä, mutta se varmastu johtuu paljolti myös siitä että ite potkii paljon.
Vekki silmäkulmassa saattaa tulehtua ja parantua hitaasrti. Tollasen vamman voi saada ihan reenisalin kevyessä sparrissakin.

Olis mielenkiintoista kuulla vähän tarkempaa selvitystä tosta, koska toi on selkeesti Gusse fanien "se oljenkorsi" josta jauhavat.. Virallisesen lääkärin tarkastuksen perusteella molemmille ottelijoille annettiin sama 60 päivän saikku.

n.2kk ottelun jälkeen:

There's a reason they call him "The Mauler."

Now we know why Jon Jones wasn't in a hurry to grant Alexander Gustafsson an immediate rematch.

The Ultimate Fighting Championship (UFC) light heavyweight champion was expected to headline the upcoming UFC 170 pay-per-view (PPV) event, scheduled to take place on Feb. 22, 2014, at Mandalay Bay Events Center in Las Vegas, Nevada.

Then, he opted to withdraw.

The news came as a bit of a shock to mixed martial arts (MMA) fans, who were already bummed that "Bones" passed on a Glover Teixeira fight at UFC 169 on Feb. 1 in New Jersey. If UFC booked him for two consecutive events and the champ couldn't commit to either, then something must have happened.

It did.

Despite a close, unanimous decision win over Gustafsson at UFC 165, the damage was done, as the towering Swede lived up to his "Mauler" nickname. It turns out there is nothing mysterious about Jones' absence, he just got knocked around for 25 minutes (proof) and needs more time to get better.

UFC President Dana White explains:

"Jon Jones went back in the gym and just didn't feel good. He said his legs were still bothering him and his eye is bothering him. He's still banged up from that fight. That fight wasn't that long ago. It's like being in a car accident."

Dana White: Alexander Gustafsson is to blame for Jon Jones' withdrawal from UFC 170 - MMAmania.com

Olkinukke..

Postaaja oli sitä mieltä, että Jones ansaitsi "vaparin hengessä" enemmän voiton ja käytti ensisijaisena perusteluna sitä, että Jones olisi ollut lähempänä lopettaa ottelun. Kuitenkin todellisuudessa Gustafsson oli luultavammin lähempänä voittaa ottelun keskeytyksellä (spekuloitavissa, mutta tätä näkökulmaa on helpompi perustella), jolloin postaajan oman ensisijaisen kriteerin perusteella hänen tulisi pitää voiton ansaitsijana ennemmin Gustafssonia eikä Jonesia. Viestin loppu oli omaa mielipidettäni voiton ansaitsijasta jos lähdetään venyttämään ajatusta tällaisista kuvitteellisista arviointiperusteista, joita ei oikeasti ottelun voittajan ratkaisemiseen käytetä.

Kiteytettynä molempien viesteihin: On perusteltavissa, että Gustafsson aiheutti todennäköisesti enemmän damagea Jonesille, kuin toisin päin ja, että Gustafsson oli myös lähempänä voittaa ottelun keskeytyksellä. Tiedän, että tätä asiaa on vaikea Jones-fanien niellä ja juuri siksihän sen esiintuominen aina niin hauskaa onkin.

 

[Mauler>Bones]

Pistetään tuosta vielä epäileville tuomaille:

"What was the recovery like?

"Oh man, the recovery sucked, man. I was in bed for about two months, not really doing much, eating a hole lot of trashy food".. - Jon Jones.

00:50 -->

SDP - MMAJunkie - O&O - (ClickToPlay)

 

[cryscythe]

Just eli ei löydy mitään faktaa siitä että Gusse olis aiheuttanut mitään sen ihmeempää. Tätä vähän arvelinkin.

Veikki parantunut huonosti, todennäköisesti tulehtunut ja jalat kipeenä, joka on Jonesin ongelma vähän joka matsin jälkeen, Gusse ei tossa matsissa ihmeemmin Jonesin jalkoihin tehnyt damagea.

 

[Mauler>Bones]

Ariel Helwani ?@arielhelwani 8m
Alex is going to the hospital too, but he is changed + walking around with a Swedish scarf around his neck. Walking around with his head hi

Ariel Helwani ?@arielhelwani 14m
Jones is going to the hospital. He was just taken out on a stretcher, eyes closed.

Just eli ei löydy mitään faktaa siitä että Gusse olis aiheuttanut mitään sen ihmeempää.

 

[cryscythe]

Faktat loppuu kesken niin laitetaan hauskoja giffejä... Se siitä asiallisesta keskustelusta taas. :face:

 

[Samspake]

Faktat loppuu kesken niin laitetaan hauskoja giffejä... Se siitä asiallisesta keskustelusta taas. :face:

Semivaikeet saada asiallista keskustelua jos skippaat kaiken mitä m>b sanoo. Eiks oo mitää vastattava Danan kommenteista, Jonesin omista kommenteista tai Helwani twiiteist? Jos nää ei oo faktoja ni mitkä on?

 

[vitvall]

Mauler>Bones jankuttaa samoja asioita ja postailee mukahauskoja giffejä, vaikka hänen on itse kaikkein vaikeinta hyväksyä tosiasiat.

Gustafsson hävisi, deal with it!

 

[thyani]

Se, että kuinka lähellä keskeytystä ollaan ottelussa ei välttämättä kuvaa aiheutetun vahingon määrää.
Ottelua ei tarvitse pisteyttää arvioidun toipumisajan mukaan.
Esimerkki: ottelija saattaa rikkoa vaikka kätensä ottelussa ja jatkaa, vaikka kuntoutumiseen saattaa mennä pitkäkin aika.
Ensimmäinen kohtaaminen oli todella tasainen ja odotan mielenkiinnolla toista.

Semivaikeet saada asiallista keskustelua jos skippaat kaiken mitä m>b sanoo. Eiks oo mitää vastattava Danan kommenteista, Jonesin omista kommenteista tai Helwani twiiteist? Jos nää ei oo faktoja ni mitkä on?

Kommentit ja twiitit ei tee asioista faktoja, ne ainoastaan meinaa sitä että joku todella sanoi jotain. Vaikka pointtisi ymmärränkin.

 

[ChemBros]

Jones vei Gussea pystyssä kuin litran mittaa ja oli vain ottelun jälkeen hieman maitohapoilla, siksi se kannettiin sairaalaan.

Mistä helvetistä teitä riemuidiootteja oikein sikiää? Pitäisi oikeasti laittaa joku kilpaileva kamppailulajifoorumi pystyyn jossa moderointi toimisi. Tämä menee päivä päivältä synkemmäksi Jm1:sten, UFCMMA:n ja Japin kaltaisten kirjoittelijoiden takia.

 

[cryscythe]

Semivaikeet saada asiallista keskustelua jos skippaat kaiken mitä m>b sanoo. Eiks oo mitää vastattava Danan kommenteista, Jonesin omista kommenteista tai Helwani twiiteist? Jos nää ei oo faktoja ni mitkä on?

Mä alotin keskustelun sillä että kysyin että mitä vammoja Gusse aiheutti, onko tietoa. Samassa postissa toin esiin että tiedossa on että silmän vekki parani huonosti ja jalka/jaalt oli kipeenä.. Jalan vamma tuli muuten ekoissa erissä ja tästä Winkeljohnikin twiittaili heti matsin jälkeen ja epäili että on murtunut... Käsittääkseni sekin tuli Jonesin omasta potkusta. Onko jotain muuta faktaa? Minusta se että jos haava paranee hitaasti ja jalat rikki ei vielä vastaa sitä mielikuvaa mitä viljellään että Gusse hakkasi Jonesin tuhannen palasiksi.. Silmävamman aiheuttaminen on toki Gussen ansiota, mutta jos faktat loppuu tähän niin ok. Case closed, jokainen vetäköön omat tulkintansa että onko se selkäsauna vai ei.

Danan kommentit on tässä kohtaa varmaan ihan faktoja ja juuri sama asia jonka jo toin esiin heti alkuun. Lähinnä kaipasin jotain tämän lisäksi..

Se että jos viedään baareilla pois on hyvin voinut olla jalan takia. Se että silmät on kiinni, voi johtua mistä tahansa... Tossa on taas luotu raflaava twiitti ja saatu aikaan haluttu mielikuva. Mitään vastausta alkuperäiseen kysymykseen ei tämäkään tuonut.

Niin ja edelleen ainoa fakta taitaa olla se että lääkärin arvio oli että molemmille 60 päivää saikkua ja takas salille. Se että miten sitä on noudatettu tai miten parantuminen on mennyt on sit omia juttujaan.. 60 päivää on aika perus ja jos jotkut vammat olis todella olleet vakavia niin olis tullu enemmän.. Edelleen epäilen sitä että Helwani vaikka pätevä toimittaja onkin ei pysyt silmämääräisesti antamaan yhtä hyvää arviota ottelijan kunnosta kuin lääkäri joka ottelijat ottelun jälkeen tarkastaa.

 

[Castor Rollins]

En halua tähän Mauler>Bonesin trollikuoroon liittyä, mutta muistaakseni mm. Brendan Schaub twiittasi ottelun jälkeen kuinka "järkyttyi" Jonesin kunnosta kun häntä paareilla vietiin sairaalaan. Oksenteli ja tärisi kuulemma. Itse en kyllä ymmärrä tuota Mauler>Bonesin yritystä "alentaa" Jonesia tämän takia koska mielestäni aika kova jätkä pitää olla, kun saa elämänsä selkäsaunan ja silti selviytyy voittajana kehästä :peukku: Toki ymmärrän, että Jonesin kehän ulkopuolinen toiminta/kommentit saattaa vaikuttaa tähän vihamielisyyteen häntä kohtaan. Propsit myös gusselle nopeasta palautumisesta, viimeisen erän aikana näytti jo siltä ettei se omin voimin pysy pystyssä kun nojaili reisiinsä ja juoppopäissään hortoili siellä :D

EDIT: Myöskin siitä fight flash backista pystyi näkemään, kuinka Dana halusi Gussenkin menevän sairaalaan. Itselle jäi sellainen kuva, että ne halus gussen sinne sen takia ettei mestari joudu niin huonoon valoon jos gusse hyvävoimaisena vastailee kysymyksiin.

 

[Castor Rollins]

UFC näköjään piilottanut tuon Flashbackin, mutta joku mukava käyttäjä lisännyt sen kolmessa osassa, tää on vaan niin huikee:

 

[Slaikka G.]

Gusse voitti tuon ottelun. Se on ihan sama mulle mitä mieltä tuomarit ovat. Pearson voitti viikonloppuna Diegon, vaikka idiootit tuomarit toisin pisteyttivätkin. Pearson oli selkeästi parempi, mutta mukamas hävisi. Ei se hävinnyt, se oli parempi ja voitti.
Gussen ja Pearsonin saldoon merkataan valitettavasti voitetun ottelun jälkeen häviö, mutta minkäs teet!?
Jotkut nyt alkaa varmaan taas itkemään, että siellä on nyt häviö jätkien listassa, että turha inistä, mutta katsokaa noita otteluja ja tehkää omat tuomionne ja arvioikaa niitä ottelijoita sen mukaan! Viime aikoina on tullut niin kummallisia tuomioita, että mua ei ainakaan hirveesti vakuuta tuomareiden skillsit. Eikä muutenkaan kiinnosta enää niiden pisteyttämiset. Aina kuuluu sanonta, että älä koskaan jätä ottelua tuomareiden käsiin! Vittu tyhmintä mitä voi ottelijalle sanoa! Kyllä nyt jumalauta tolla tasolla pitäisi voida luottaa tuomareiden ammattitaitoon. Ei aina voi tyrmätä tai subittaa vastustajaa, niin silloin pitäisi voida luottaa, että tuomarit ovat seuranneet ottelua ja tekevät oikean tuomion. En tiedä miten Pearsonkin olisi voinut selkeämmin voittaa tuon ottelun, muuten kuin esim. tyrmäämällä. Surullista ottelijoiden uran kannalta, että kun pieksee vastustajansa ===> häviö.

 

[Castor Rollins]

Gusse voitti tuon ottelun.

Ei voittanut.

Pearson voitti viikonloppuna Diegon, vaikka idiootit tuomarit toisin pisteyttivätkin.

Niin voitti, ja mitä todennäköisimmin UFC kohtelee Pearsonia kuin hän olisi voittanut ottelun virallisesti seuraavaa vastustajaa valitessa.

 

[brn2]

Ei voittanut.



Niin voitti, ja mitä todennäköisimmin UFC kohtelee Pearsonia kuin hän olisi voittanut ottelun virallisesti seuraavaa vastustajaa valitessa.

Ok

 

[Mauler>Bones]

Mä alotin keskustelun sillä että kysyin että mitä vammoja Gusse aiheutti, onko tietoa. Samassa postissa toin esiin että tiedossa on että silmän vekki parani huonosti ja jalka/jaalt oli kipeenä.. Jalan vamma tuli muuten ekoissa erissä ja tästä Winkeljohnikin twiittaili heti matsin jälkeen ja epäili että on murtunut... Käsittääkseni sekin tuli Jonesin omasta potkusta. Onko jotain muuta faktaa? Minusta se että jos haava paranee hitaasti ja jalat rikki ei vielä vastaa sitä mielikuvaa mitä viljellään että Gusse hakkasi Jonesin tuhannen palasiksi.. Silmävamman aiheuttaminen on toki Gussen ansiota, mutta jos faktat loppuu tähän niin ok. Case closed, jokainen vetäköön omat tulkintansa että onko se selkäsauna vai ei.

Danan kommentit on tässä kohtaa varmaan ihan faktoja ja juuri sama asia jonka jo toin esiin heti alkuun. Lähinnä kaipasin jotain tämän lisäksi..

Se että jos viedään baareilla pois on hyvin voinut olla jalan takia. Se että silmät on kiinni, voi johtua mistä tahansa... Tossa on taas luotu raflaava twiitti ja saatu aikaan haluttu mielikuva. Mitään vastausta alkuperäiseen kysymykseen ei tämäkään tuonut.

Niin ja edelleen ainoa fakta taitaa olla se että lääkärin arvio oli että molemmille 60 päivää saikkua ja takas salille. Se että miten sitä on noudatettu tai miten parantuminen on mennyt on sit omia juttujaan.. 60 päivää on aika perus ja jos jotkut vammat olis todella olleet vakavia niin olis tullu enemmän.. Edelleen epäilen sitä että Helwani vaikka pätevä toimittaja onkin ei pysyt silmämääräisesti antamaan yhtä hyvää arviota ottelijan kunnosta kuin lääkäri joka ottelijat ottelun jälkeen tarkastaa.

Fakta 1: Lähes satakiloinen nyrkkeilijä löi Jonesia päähän kymmeniä kertoja.

Fakta 2: Jones on kysyttäessä toipumisesta sanonut mm.seuraavaa:

"Oh man, the recovery sucked, man. I was in bed for about two months, not really doing much, eating a hole lot of trashy food"

Fakta 3: Jonesin seuraavaa ottelua siirrettiin Jonesin leirin pyynnöstä useaan otteeseen, koska toipuminen Gustafsson-matsista pitkittyi. Tämän Jones on itse myöntänyt.

Fakta 4: Dana White n.2kk ottelun jälkeen:

"Jon Jones went back in the gym and just didn't feel good. He said his legs were still bothering him and his eye is bothering him. He's still banged up from that fight. That fight wasn't that long ago. It's like being in a car accident."

Fakta 5: Silminnäkijän (Brendan Schaub) kuvaus Jonesista ottelun jälkeen:

"He got carted... I was waiting at the press conference, Jon and I shared a locker room... and he came right from the fight, on a stretcher, they brought him in the back where the doctors are, cause I was getting stitches on my head and Jon was in there. I got to admit man, it was scary to see a human being like that. His face was swollen shut. He's bleeding out of his eyes, ears, mouth. He was throwing up... He was just so beat up. His body was shaking. I just looked at him and I was like: 'dang, man'"

Fakta 6: Toinen silminnäkijän kuvaus Jonesista ottelun jälkeen:

Ariel Helwani ?@arielhelwani 14m
Jones is going to the hospital. He was just taken out on a stretcher, eyes closed.

Fakta 7: Silminnäkijän kuvaus Gustafssonista ottelun jälkeen:

Ariel Helwani ?@arielhelwani 8m
Alex is going to the hospital too, but he is changed + walking around with a Swedish scarf around his neck. Walking around with his head hi

Fakta 8: Kysyttäessä omasta toipumisestaan Gustafsson on vastannut mm.seuraavaa:

“It took me a while, actually, to get over it,” Gustafsson said. “The physical part of it was very easy. I wasn’t that banged up. I was back in training after two weeks. But it was the mental things, the motivation, and I was so disappointed over everything. So it took a while. But when I heard I was fighting Jimi Manuwa, I knew I had to let the past go and get 100 percent focused on Manuwa. I knew that guy was very dangerous and hits very hard. So I just let the past go and saw my next challenge.”

Jos lähdit tähän keskusteluun sillä ennakkoasenteella, että jos ei ole lääkärin todistuksia tai jonkinlaista muuta esim.Jonesin julkisesti allekirjoittamaa virallista todistusta siitä, että Jones kärsi ottelussa huomattavasti damagea tai enemmän damagea kuin Gustafsson, niin selvä, sellaisia ei varmasti ole olemassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö asiasta olisi vedettävissä maalaisjärjellä suht luotettavia johtopäätöksiä erilaisten silminnäkijälausuntojen, Jonesin omien lausuntojen ja sen perusteella, että Jonesin seuraavaa ottelua jouduttiin siirtämään useaan otteeseen pitkän toipumisen takia.

Ehkä Jones on hidas toipumaan, ehkä Jonesin pitkän toipumisajan vaatineet vammat olivat sellaisia, joita ei voi laskea "Gustafssonin ansioksi" tai ehkä niillä kymmenillä nyrkiniskuilla Jonesin päähän oli merkittävä osuus vaaditussa toipumisajassa, kuka tietää. Mutta se tiedetään suhteellisen luotettavasti, että Jonesilla kesti huomattavasti kauemmin toipua ottelusta, kuin Gustafssonilla.

 

[cryscythe]

Ei siis mitään uutta. Niin arvelinkin.

On Bones poikkeuksellisen kova ukko kun tossa kondiksessa pystyy vielä tulemaan rinnalle ja ohi lähes suihkunraikkaasta länsi naaprista.

 

[Jm1]

Ei siis mitään uutta. Tämän halusinkin kuulla.

 

[Mauler>Bones]

On Bones poikkeuksellisen kova ukko kun tossa kondiksessa pystyy vielä tulemaan rinnalle ja ohi lähes suihkunraikkaasta länsi naaprista.

Jones onkin poikkeuksellisen kova ottelija. Oli selvästi häviämässä kun yli 19/25 ottelusta oli käyty ja onnistui yhdellä iskulla muuttamaan asetelman niin, että melkein puolet mma-yleisöstä näki miehen lopulta voittaneen ottelun. Hieno saavutus, mutta Jones-fanina olisin huolissani siitä onnistuuko samanlainen temppu enää uudestaan jos voimasuhteet alkavat näyttää ottelun alettua samalta, kuin ensimmäisellä kertaa.