Alaselkävaivaiset! Lue tämä

[kynailija]

Jos ei suoneniskentä nappaa, kokeilkaa myös aromaterapiaa tai huilumusiikin kuuntelua, moni on saanut valtavan avun selkäkipuihin noista hoidoista!

Ja jotta ei totuus unohtuisi:
"Uskomuslääkintä tai uskomushoidot tarkoittaa Duodecimin lääketieteen sanaston mukaan tieteelliseen tutkimukseen perustuvan lääkinnän ulkopuolelle jääviä hoitomenetelmiä."

"Vaihtoehtohoitoja voidaan luokitella käytetyn menetelmän ja vaikutustavan selityksen perusteella kokonaisideologoihin, kuten homeopatia, ja antroposofinen lääkintä, fysikaalisiin hoitoihin, kuten erilaiset manipulaatiohoidot sekä asento-, vesi- ja ilmastohoidot sekä aistivälitteisiin menetelmiin kuten aroma- ja musiikkiterapia. ":D

 

[fysio]

Ettei fysiolla olisi samaa vikaa:D
http://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Ja peruste oli? Ja sun kompetenssi arviomaan edes homeopatiaa oli?

 

[fysio]

No sittenhän niitä luotettavia tutkimustuloksia pitäisi löytyä monta mapillista:dance:? Sairaaloiden fysioterapioissa pitäisi työskennellä naksauttajia, homeopaatteja ja neula-poppamiehiä? Ortopedit lähettäisivät ihmisiä poppamiehille parantumaan:dance:

Sairaaloissa annetaan akupunktiota, kuten manipulaatiotakin. Myös lääkärien, fysiatrien ja fysioterapeuttien toimesta. Eli se sinun titämyksestä tässäkin asiassa.

Ei ole luotettavia tutkimustuloksia esitettävänä, sen sijaan käärmeöljymiehille tyypillistä herätyskokouspuhetta senkin edessä. Sun CV:si ja herätysliikkeen saarnaajan CV: t menevät fysio samaan sarjaan. No onko niitä luotettavia tutkimustuloksia, että naksautuksista olisi jotain muuta kuin "ehkä lievää" hyötyä, eli saman saa vaikka ottaisi kalkkitabletin, kävisi saunassa, tai jättäisi ottamatta kalkkitabletin.

Ahaa. Nyt puhut luetettavasta tiedosta?! Tiedätkö edes mikä on luetettava tieto? Onko se vain A-luokan tutkimustieto? Entä B-, C- ja D-luokka?

Hmm. Kutsut siis OMT-fysioterapiaa kusetukseksi.. Mikähän evidenssi siihen löytyy?

 

[fysio]

No sittenhän niitä luotettavia tutkimustuloksia pitäisi löytyä monta mapillista:dance:?

SMT has a statistically significant short-term effect on pain relief and functional status.
Lähde: Cochrane Database of Systematic Reviews 2011

Onko Cochrane riittävän luotettava?!?!

SMT = Spinal manipulation = manipulaatio, jos et tyhmyydeltäsi ymmärrä?! Ja näitä on mapeittain lisää..

 

[Paletaani]

Pienen offtopicin uhalla täytyy vielä vähän jatkaa... Tai no, kyllähän tämä akupunktio jonkin verran liittyy alaselkävaivoihin.

Juuri noin. Ja tuo ei rajoitu kiropraktiikkaan, vaan kaikkiin muihinkin koulukuntiin osteopaateista, naprapaatteihin ja fysioterapiaan, unohtamatta jäsenkorjaajia. Olen yksi niistä, joka yrittää suitsia esim. tietyn lahtelaisen hörhön tukijoukon fundamentaalista todistusta manipulaatioista.

Hyvähyvä :thumbs:

Mielenkiintoista myös on että akupunktiostakin löytyy tutkimuksia, joissa on osoitettu että "oikeisiin" pisteisiin pistäminen muuttaa aivojen toimintaa limbisellä alueella, kun taas feikkineuloitus ei saanut saamaa reaktiota aikaiseksi.

Juu, toki noita yksittäistutkimuksia löytyy mutta kokonaiskuva on äärimmäisen heterogeeninen. Ja vaikka noin olisikin, ei se vielä kerro tehosta mitään. Feikkineuloitus ei ehkä saa samaa vaikutusta aikaiseksi mutta saa erilaisen vaikutuksen. Aivothan aktivoituvat käytännössä kaikesta mahdollisesta stimulaatiosta niin kauan kun ihminen on elossa. Tuossa viittaamassani kirjallisuuskatsauksessa huomioitiin että akupunktiohoidossa aivoissa aktivoituu somato- ja nosiseptiivisten lisäksi myös erilaiset kognitioon yhdistetyt aivoalueet. Tämä voi siis kieliä pelkästään siitä että ihminen aistii neulan tökkäisyn eri paikoissa hieman eri tavalla. Ja ehkäpä vielä miettii asiaa eri tavoin. Pelkkien aktivoitusmierojen perusteella ei vielä voida sanoa, mikä olisi sitä "oikeaa" tai haluttua vaikutusta.

Akupunktion on osoitettu myös lisäävän endorfiinin ja oksitosiinin määrää.

Mikä voi olla ihan normaalia reagointia siihen että ihon läpi tungetaan teräviä vieraita esineitä.

Akupunktiosta ja lääketieteestä kannattaa kysellä esimerkiksi fysiatri Airaksiselta, kirurgi Sorastolta tai lääkäri Sihvoselta. He kaikki ovat neulottaaneet tuhansia ihmisiä ja käsitykseni mukaan tietävät jotain siitä länsimaisesta lääketieteestäkin, ainakin toivottavasti. Ja ainakin herra Soraston neulotus teki allekirjoittaneeseen varsin "tuntuvan" vaikutuksen! ;)

Kysynkin varmasti heti kun siihen tarjoutuu tilaisuus Mutta kyllähän nämäkin heput joutuvat tukeutumaan työssään ainakin jonkinlaisiin tutkimuksiin, joita minäkin pääsen opiskelemaan. Sihvonen näyttäisi kuuluvan Lääkäreiden Akupunktioyhdistykseen, mikä ilmeisesti on ihan asiallinen seura. En kyllä ole perehtynyt.

En siis kiistä, etteikö akupunktiohoito toimisi. Se kyllä toimii: tietyillä ihmisillä tiettyjen kiputilojen (alaselkä, polvi, migreeni) hoidossa muttei juuri missään muussa. Tupakasta vieroittumiseen tai ylipainoon on aivan turha edes yrittää eivätkä kaikki saa hyötyä edes kiputilojen akupunktiohoidosta. Vaikutusmekanismi ei kuitenkaan ole minkään mystisten meridiaanien ja qi-energian manipulointi, vaan hoitamisen rituaali. Potilaan rentouttaminen, hänen kuuntelu, mukavien juttelu, kosketus, läsnäolo jne. Neulojen pistely kuuluu rituaaliin mutta tutkimusten valossa näyttäisi olevan yhdentekevää, tökitäänkö potilasta neuloilla vai hammastikuilla. Ihon läpi tai pelkästään pinnalle. Sähköllä tai ilman. Yhtälailla näyttäisi olevan ihan sama osuvatko pistot näihin kuvitteellisiin energiavirtoihin vai niiden viereen.

Sitä paljon puhuttua P-sanaa vähätellään paljon mutta sen voima voi parhaillaan olla aika hämmästyttävä.

Osaavissa käsissä hyvin tarkalla indikaatiolla akupunktio lienee suht turvallista mutta haittojakin on dokumentoitu. Esimerkiksi Englannissa tapahtunut 30 ihmisen hepatiitti B-infektio, joka sai alkunsa epästeriileistä akupunktioneuloista. Uskoisin silti että esim. Suomessa käytetään kertakäyttöneuloja...

 

[fysio]

Pienen offtopicin uhalla täytyy vielä vähän jatkaa... Tai no, kyllähän tämä akupunktio jonkin verran liittyy alaselkävaivoihin.

Ei tarvi pelätä offtopicia, tässä kohtaa.. Eiköhän tämän ketjun mopo karannut jo aikaa sitten, kiitos kynäilijä-trollin.. :jahas:

[QUOTE/]
Juu, toki noita yksittäistutkimuksia löytyy mutta kokonaiskuva on äärimmäisen heterogeeninen. Ja vaikka noin olisikin, ei se vielä kerro tehosta mitään.

Osaavissa käsissä hyvin tarkalla indikaatiolla akupunktio lienee suht turvallista mutta haittojakin on dokumentoitu. Esimerkiksi Englannissa tapahtunut 30 ihmisen hepatiitti B-infektio, joka sai alkunsa epästeriileistä akupunktioneuloista. Uskoisin silti että esim. Suomessa käytetään kertakäyttöneuloja...[/QUOTE]

Suomestakin löytyy esim. keuhkojen puhkaisuja.. Hepatiittejä tmv, ei tietoni mukaan ole tapahtunut. Syynä juurikin tuo kertakäyttöneulat!

Manipulaatioissa ja akupunktiossa kehoitan aina kääntymään "koulutuksen" saanen henkilön puoleen. Se on paras suositus, jonka voi antaa. Kuten hyvin tiedetään jokaiseen "ammattikuntaan" mahtuu huijareita, rahastajia ja ihan vain yksinkertaisesti aivan väärällä alalla olevia ihmisiä..

Lääketieteellinen akupunktioyhdistys on tieteellisin akupunktio-koulutuksia tarjoava taho. Mm. Olavi Airaksinen ja J-P Kouri ovat toimineet jo vuosia sen kouluttajina ja molemmilla on kyllä ihan aito lääkärin virka + fysiatrian koulutus ja Kourilla vielä kivunhoidon erikoispätevyys, että kyllä siellä ihan "tieteellisellä" pohjalla ollaan!

Siksi onkin mielenkiintoista että vastaan tulee näitä "tietämättömiä", jotka suurella rintaäänellä huutelevat milloin mitäkin ilman minkäänlaista perusteoriataustaa, joka on edellytys kaikelle tieteelliselle keskustelulle ja väittelylle. Minäkin voin lukea vaika mitä tutkimuksia ilmastonmuutoksesta ja suurella rintaäänellä puida totuuksia. Mutta ilman perusoppeja ilmastosta on täysin mahdaton ymmärtää, puhumattakaan soveltamisesta, ko. tutkimuksia.

Kivunhoitaminen on myös erittäin hyvä esimerkki tästä. Ei todellakaan ihan yksinkertainen asia! Ja placebo ei todellakaan ole merkittävin asia siinä, ainoastaan n. 40%... ;)

 

[kynailija]

Pienen offtopicin uhalla täytyy vielä vähän jatkaa... Tai no, kyllähän tämä akupunktio jonkin verran liittyy alaselkävaivoihin.





En siis kiistä, etteikö akupunktiohoito toimisi. Se kyllä toimii: tietyillä ihmisillä tiettyjen kiputilojen (alaselkä, polvi, migreeni) hoidossa muttei juuri missään muussa. Tupakasta vieroittumiseen tai ylipainoon on aivan turha edes yrittää eivätkä kaikki saa hyötyä edes kiputilojen akupunktiohoidosta. Vaikutusmekanismi ei kuitenkaan ole minkään mystisten meridiaanien ja qi-energian manipulointi, vaan hoitamisen rituaali. Potilaan rentouttaminen, hänen kuuntelu, mukavien juttelu, kosketus, läsnäolo jne. Neulojen pistely kuuluu rituaaliin mutta tutkimusten valossa näyttäisi olevan yhdentekevää, tökitäänkö potilasta neuloilla vai hammastikuilla. Ihon läpi tai pelkästään pinnalle. Sähköllä tai ilman. Yhtälailla näyttäisi olevan ihan sama osuvatko pistot näihin kuvitteellisiin energiavirtoihin vai niiden viereen.

Sitä paljon puhuttua P-sanaa vähätellään paljon mutta sen voima voi parhaillaan olla aika hämmästyttävä.

Osaavissa käsissä hyvin tarkalla indikaatiolla akupunktio lienee suht turvallista mutta haittojakin on dokumentoitu. Esimerkiksi Englannissa tapahtunut 30 ihmisen hepatiitti B-infektio, joka sai alkunsa epästeriileistä akupunktioneuloista. Uskoisin silti että esim. Suomessa käytetään kertakäyttöneuloja...

Eihän tuo nyt mitään OT:tä ollut, vaan olet asian ytimessä.:dance:

Uskolla on mahtava voima, sillä siihenhän lumevaikutus perustuu (kivunlievitys), jotta saadaan haluttu vaikutus siihen lisätään mystiikkaa, silmänkääntötempuja, hoitoa&hoivaa, siinähän se lumevaikutus onkin sitten. Ihan sama onko itse hoitona naksauttelu, neuloilla pistely, yrtit, huilumusiikki, nallekarkit tms.

Edelleenkään ei ole esitetty yhtään uskottavaa tutkimusta, jossa todettaisiin, että uskomushoidoilla (neulat, naksautukset, aromaterapia, huilumusiikki) olisi merkittävää parantavaa vaikutusta. Lyhytaikainen kivunlievitys totta kai on mahdollista, koska niinhän lumehoito juuri toimii (aivoihin vapautuu dopamiinia,joka lievittää kipua), tämän vuoksi olisikin uskottavuuden kannalta oleellista, että löytyisi uskottavia tutkimuksia, jotka voisivat sulkea pois lumevaikutuksen. Niitä on varmaan tehty ainakin mapillinen, lopputulokset eivät ilmeisesti ole sitten poppamiesten mieleen, koskapa niitä ei ole tänne laitettu.

Mutta mitäs täällä vääntämään pökiön kanssa, joka ei tiedä edes miten lumevaikutus toimii ja silti väittää ettei kyse ole lumevaikutuksesta. Sama kuin "keskustelisi" herätysliikkeen saarnaajan kanssa.


Miten lie Fysio, ettei tuo A-talkin juttu koskisi sinuakin? Meinaan kovin tutuntuntuista tekstiä nuo sinun juttusi, aivan kuin olisit sama hörhö, joka spämmää joka vaiva-ketjuun eri palstoilla noita harhaoppejasi? Kuulostaisiko tämä tutulta?
"FIN: Vaihtoehtohoitojen "käyttäjänä" esitelty paljastuikin
luontaisalan yrittäjäksi nettiaktivistien ansiosta.
YLEN "asiakkaat" raivostuivat tästä
netissä ja mm. Uusi Suomi uutisoi tästä 21.4.2009.":D

 

[fysio]

Mutta mitäs täällä vääntämään pökiön kanssa, joka ei tiedä edes miten lumevaikutus toimii ja silti väittää ettei kyse ole lumevaikutuksesta. Sama kuin "keskustelisi" herätysliikkeen saarnaajan kanssa.

Miten lie Fysio, ettei tuo A-talkin juttu koskisi sinuakin? Meinaan kovin tutuntuntuista tekstiä nuo sinun juttusi, aivan kuin olisit sama hörhö, joka spämmää joka vaiva-ketjuun eri palstoilla noita harhaoppejasi? Kuulostaisiko tämä tutulta?
"FIN: Vaihtoehtohoitojen "käyttäjänä" esitelty paljastuikin
luontaisalan yrittäjäksi nettiaktivistien ansiosta.
YLEN "asiakkaat" raivostuivat tästä
netissä ja mm. Uusi Suomi uutisoi tästä 21.4.2009.":D

Ei kuullosta!

Ja eiköhän nuo sinun juttusi ala jo lähestyä kunnianloukkasta. Minä olen täällä ammattihenkilönä, omalla nimelläni. Sinä esität minusta täysin perättömiä väitteitä!
Et vastaa ensinmäiseenkään kysymykseen! Kiertelet kaikki perustelut! Et todellakaan ymmärrä mitään placebosta, et kyllä mistään muustakaan, mikä liittyy liikkeeseen tai kipuun!

 

[Oranki]

Huvittava miten kynäilijä vetää tähän jatkuvasti aromaterapiat, homeopatiat sun muut kun ketjun aihe oli manipulaatiohoidot. Ja kuten fysio jo sanoi niin kyllä ihan sairaaloissa annetaan manipulaatiota. Laitas nyt se oma koulutuksesi tänne niin nähdään millaisilla pohjatiedoilla huutelet. Vai oisko ihan niin, että sieltä löytyy se vanha kunnon peruskoulu ja lähiöbaarissa olet sitten parhaiden pultsarikamujes kanssa selvettänyt maailman totuuksia vähintään pari vuosikymmentä. Myös kotona olet sohvaltasi katsonut pari dokkaria, silloin kun olet vaimonhakkamiseltas joutanut?

 

[deleted04]

Itse ketjun aloittajana tarkoitan nimenomaan ammattilaista urheiluhierojaa/naprapaattia selkäni naksauttajana. Eikö varmasti perustu lumevaikutukseen, kuten joku mainitsikin, hommaan on koulutus. +ihan helvetin hyvä selän nalsauttelija on saanut olla, jos on saanut minut mystisesti unohtamaan vittumaisen kivun selässä. :D

Mulla ainakin kys. ammattilainen sanoi että nikamani olivat jumissa,
Ja niitä naksautteli sitten paikoilleen. Ja olo tämän käsittelyn jälkeen on ollut oikein hyvä, päälle vielä treenaan syviä lihaksia fysioterpautin johdolla. Kyllä vaan usko on kova koko hommaan, selkä on paremmassa kunnossa eikä niin pirun jäykkä. Samoin syvät lihakset kipeytyy kun niitä treenaan, eli kynailija, onko sekin vain omaa luuloani? :D sinä ehkä salilla käydessäsi huomaat koko rautojen kolistelun perustuvan plaseboefektiin ja luulosta omaavasi banaanitertut kainaloissa, mutta itse olen nähnyt, kuullut ja tuntenut muutoksen selässäni.

 

[cRAD]

Se on helvetin ikävää, että "hörhöt" saavat tietyt ammatit huonoon valoon. Tulee mieleen Penn & Tellerin Bullshit! -jakso, jossa haukuttiin kiropraktikot juurikin näiden hörhöjen takia. Tyyppi korjasi lähestulkoon kaikki ongelmat naksauttelemalla, oli kyseessä sitten kissa tai vuoden ikäinen vauva...

Kummaa on myös se, ettei arvosteta koulutusta ei sitten yhtään. Luulisi nyt kynailijan tajuavan, että fysion 20v koulutustausta on vähän eri asia kuin wikipedia. Ei opiskella "maagisia gi-virtoja" vaan raakaa faktaa anatomiasta ja kivusta.

 

[EdVonV]

Voisin sotkea soppaa myös..
Fysiolle Thumb up!

Tämä "keskustelu" on jokseenkin koomista luettavaa. kynailija voisit hiukan tarkistaa lähteitäsi.
Itse olen saanut fysioterapeutilla manipulointia SI-nivelten, fasetin ja muun ruodon vaivoihin.
Melkoista Placeboa on, kun tuota SI-niveltä väännellään liikkuvaksi:face:

En koskaan unohda sitä käyntikertaa, kun arpikudos viimeinkin antautui ja lantion asento palautui normaaliksi.
Kyllähän se Placebo siellä rutisi. Samalta kuulosti rintalihas aikanaan, kuin farkkua repisi.
Kiitos todellisille ammattilaisille tekemästänne työstä ja voimia väitellä kaiken maailman pökiöiden kanssa!!

 

[Voimasuoni]

Laitan tän nyt tännekkin, koska täältä voisin saada mahdollisesti jonkinlaisia neuvoja?


Itsellä on taas palanut selkäkipu tonne pakaralihaksen yläpuolelle. Kipua ilmenee ainoastaan, kun vaikka nousee seisomaan tuolilta ja ottaa ensimmäisen askeleen oikealla jalalla. Kipu ei ole kuitenkaan niin kova, mutta silti se häiritsee sekä huolestuttaa. Voisko olla kyse jostain lihasepätasapainosta tai syvien lihaksien paitsioon jättämisestä? En ole niinkään treenannut syviä lihaksia ja esim. alaselkä on melko heikko , mutta mavella olen yrittänyt korjailla sitä. Toisaalta käytän mavessakin yhtä ristiotetta enkä niinkään vaihtele sitä.

Jos joku näiden tietojen perusteella pystyis auttamaan, niin olisin kiitollinen, sillä haluaisin päästä tosta kivusta eroon. Nyt ei oikeen ole mahdollisuutta päästä mihinkään fyssarille yms. Kiitos kuitenkin jos joku viittii heittää vinkkejä peliin.

 

[EdVonV]

Kuulostais näin puskista ihan vaan lukolta. Pieni kiertymä tekee pientä kipua, koska nikama on virheasennossa.
Monesti nää säteilee jalkaan ja pakaraan ns issiasvaivat on osaltaan näitä.

Erilaisilla kierroilla voi koittaa itekkin saada nikaman naksahtamaan. Jos ei ole mitään käryä mitä pitäis tehä, kannattaa jättää kokeilematta.
Hyvissä lämmöissä ja notkeena tarviis olla jos meinaa DIY konsteilla kikkailla.
Mielummin tietty kannattaa mennä ammattilaisten hoitoon.


Itelläni lantion virheasento johtui SI-nivelen jumiutumisesta. Tämä taas aiheutti kiertymiä ruotoon etc.

Ensiapua vaivoihin saa lonkankoukistajien venyttelyllä. Sama takareisille ja yleensäkki lantionseudun lihoille.
Sen jälkeen kiinnitä huomiota ryhtiin ja lantion asentoon. Jos perse on niinku Aku Ankalla, ei liikkuvuus ole lähelläkään oikeaa.
Fysioterapeutti tekee likkuvuuskartoituksen ja osaa katsoa mikä mättää.
Syviä lihoja voi itekkin reenailla, mutta melkeinpä niihin tarvii opastusta.

 

[Voimasuoni]

Joo itselläni onkin havaittavissa pieni notkoselkä. Nyt siis pitää aloittaa pakaroiden ja etenkin syvien pakaralihaksien venyttely. Ei varmaan ole mikään lihasrevähdys yms. , että ei kannata varmaan mitään tulehduslääkekuuria ottaa?

 

[Oranki]

SI-nivelongelmaa veikkaisin näin äkkisiltään. Lihasrevähdykseen liittyy yleensä polttava/repivä tunne, joten se tuskin on kyseessä. Googlettelet vaikka "open si joint" niin pitäs löytyä harjoituksia joilla sen saa itse availtua. Vaihtele sitä otetta mavessa, sitä on paskamainen korjata jos vuosia teet samalla otteella.

 

[Voimasuoni]

Aloin nyt tekemään myötäotteella ja remmeillä. Tuolla saa varmaan korjailtua?

 

[Oranki]

No jos sulla on jo ehtinyt kehittyä lihasepätasapainoa niin joudut silloin kyllä ihan aktiviisesti tekemään sillä heikolla puolella enemmän. Kysys jto:lta, sillä oli joskus tosta hyvää juttua.

 

[Voimasuoni]

No jos sulla on jo ehtinyt kehittyä lihasepätasapainoa niin joudut silloin kyllä ihan aktiviisesti tekemään sillä heikolla puolella enemmän. Kysys jto:lta, sillä oli joskus tosta hyvää juttua.

Voi olla että tämä on jossittelua, mutta tarkemmin ajateltuna ajattelin lihasepätasapainon olevan vaan vaihtoehto. Treenitaustaa mulla on vasta 2 vuotta ja mavea oon tehnyt ehkä YHTEENSÄ koko saliurani aikana tehdä noin 20-30 kertaa. Mavea muuten tein aluksi sillä vastakkaisella ristiotteella millä teen nyt. Bongasin nyt tuolta netistä tommoset hyvät jumpat tohon kyseisen SI-nivelen avaamiseen. Pitää vielä sen verran sanoa, että eilen kun venyttelin pakaroita ja lonkankoukistajia, niin kipu hellitti aika mukavasti.

 

[köpöö]

Bongasin nyt tuolta netistä tommoset hyvät jumpat tohon kyseisen SI-nivelen avaamiseen. Pitää vielä sen verran sanoa, että eilen kun venyttelin pakaroita ja lonkankoukistajia, niin kipu hellitti aika mukavasti.

Viititkö pistä linkkiä tänne? koitin iteki haeskella vaa ei löytynyt ku nuita tuttuja venytyksiä.