Alaselän vihlova kipu

[fysio]

mikä helvetti siinä taas on että vatsoja tehdessä mulle tulee alaselkä aivan uskomattoman kipeäksi..?

Esim:
1) Kireät lonkankoukistajat

2) Liikkeen suoritustekniikka

 

[jarre55]

Lue tästä Selkä sano naps.. ja nyt naprapaatille? -ketjusta taicaviitan tositarina "etevistä" kiropraktikoista ennen kuin teet itsellesi enempää vahinkoa.

Täyttä asiaa. Kun meikäläiseltä pamahti 2 välilevyä selästä, eräs nimeltämainitsematon -ja piireissä arvostettu!!- kiropraktikkohalusi "avata lukittuman" manipuloimalla...vain hyvinkin arvostamani arvo pirttilä-niminen kiropraktikko sanoi suoraan, ettei hän voi tehdä selälleni yhtään mitään, eikä sitä saa manipuloida!!

Lisäksi Pirttilä löysi tavallisesta röntgenkuvastanikin hiusmurtuman, jota edes pari erikoislääkäriä ei oolut havainnut.

Moni kiropraktikko on liikkeellä rahat pois-mentaliteetilla. Valitettavasti.

 

[fysio]

VIELÄ "NIKSAUTUKSISTA"...

Täällä tuntuu olevan jonkinlainen pelon lietsonta mystistä niksauttamista kohtaan..

Esim: Diskusprolapseista:

Manipulaatio prolapsin kohdalla ei ole kontraindikaatio. Itseasiassa manipulaation vaikutuksia prolapsin hoidossa on tutkittu.
"Manipulaatiohoidon ei ole osoitettu pienentävän hernioitunutta nukleus pulposusta. Tutkituilla potilailla kliiniset oireet helpottuivat ja subjektiivinen paraneminen tapahtui. Tämän perusteella ei manipulaatiohoitoa iskiaspotilailla voida tutkimuksen valossa pitää hoitovirheenä" - Olavi Airaksinen: Manipulaation vaikuttavuus ja haittavaikutukset selän ja niskan hoidossa.

On myös muistettava että oikein suoritettu manipulaatio on turvallisempi ja kudoksille hellävaraisempi kuin esim. iskiaspotilaan takareiden passiivis-staattinen venytys, jota eräs lääkäri suositteli takareisikipuiselle potilaalle.

Asiantuntijoista:
Ikävä kyllä tuki- ja liikuntaelin vaivoissa lääkäri ei aina ole paras asiantuntija. Ei ainakaan sellainen asiantuntija joka todella tietää miten mikäkin kiputila oikeasti hoidetaan, kuntoutetaan ja saadaan jälleen kestämään rasitusta. Miksi? Yksinkertaisesti siksi että lääkäri ei ole kliinisesti kiinni potilaassa kuin pikaisen hetken. Hän ei ole seuraamassa potilaan kuntoutumista, reagoimista hoitoon jne. Lääkäreillä ei myöskään ole tietoa (pl. itse itseään kouluttaneet)esim mobilisaatio ja manipulaatiohoitojen tai neuraalikudoksen käsittelyn vaikutuksista ja käyttömahdollisuuksista.

Tarkoitus ei ole dissata tiettyä ammattikuntaa, kerroin vain oman näkemykseni ja yritin myös valotta asian toista puolta. Manipulaatiota pelätään usein turhaan. Asiantunteva, kokenut manipuloitsija tietää, tuntee tilanteet joissa on syytä nostaa kädet pystyyn ja passittaa potilas jatkotutkimuksiin.

 

[tempe]

VIELÄ "NIKSAUTUKSISTA"...

Esim: Diskusprolapseista:
Manipulaatio prolapsin kohdalla ei ole kontraindikaatio. Itseasiassa manipulaation vaikutuksia prolapsin hoidossa on tutkittu.
"Manipulaatiohoidon ei ole osoitettu pienentävän hernioitunutta nukleus pulposusta. Tutkituilla potilailla kliiniset oireet helpottuivat ja subjektiivinen paraneminen tapahtui. Tämän perusteella ei manipulaatiohoitoa iskiaspotilailla voida tutkimuksen valossa pitää hoitovirheenä" - Olavi Airaksinen: Manipulaation vaikuttavuus ja haittavaikutukset selän ja niskan hoidossa.

Käypä hoito sanoo lannerangan välilevytyrästä seuraavaa:
Manipulaatiohoidon, venytyksen ja fysikaalisten hoitojen vaikuttavuudesta ei ole näyttöä, eikä niitä suositella.

On myös muistettava että oikein suoritettu manipulaatio on turvallisempi ja kudoksille hellävaraisempi kuin esim. iskiaspotilaan takareiden passiivis-staattinen venytys, jota eräs lääkäri suositteli takareisikipuiselle potilaalle.

Asiantuntijoista:
Ikävä kyllä tuki- ja liikuntaelin vaivoissa lääkäri ei aina ole paras asiantuntija. Ei ainakaan sellainen asiantuntija joka todella tietää miten mikäkin kiputila oikeasti hoidetaan, kuntoutetaan ja saadaan jälleen kestämään rasitusta. Miksi? Yksinkertaisesti siksi että lääkäri ei ole kliinisesti kiinni potilaassa kuin pikaisen hetken. Hän ei ole seuraamassa potilaan kuntoutumista, reagoimista hoitoon jne. Lääkäreillä ei myöskään ole tietoa (pl. itse itseään kouluttaneet)esim mobilisaatio ja manipulaatiohoitojen tai neuraalikudoksen käsittelyn vaikutuksista ja käyttömahdollisuuksista.

Tarkoitus ei ole dissata tiettyä ammattikuntaa, kerroin vain oman näkemykseni ja yritin myös valotta asian toista puolta. Manipulaatiota pelätään usein turhaan. Asiantunteva, kokenut manipuloitsija tietää, tuntee tilanteet joissa on syytä nostaa kädet pystyyn ja passittaa potilas jatkotutkimuksiin.

Puhut lääkäreistä yhtenä homogeenisena ryhmänä, vaikka tosiasiassa ammattikunta on mitä moniulotteisin. Totta on ettei kaikki lääkärit ole mitenkään perehtyneet mainitsemiisi kiputiloihin tai selän sairauksiin. Suomessa kuitenkin homma toimii siten että menet ensin perusterveydenhuoltoon ja mikäli on aihetta niin jatkat siitä eteenpäin. Terkkarilääkärit eivät tiedä yhtä laajasti selän ongelmista kuin vaikka siihen erikoistuneet ortopedit. Toisaalta tk-lääkärien tehtävänä on tunnistaa/hoitaa tuhansia muitakin sairauksia mitä ei taas erikoisaloilla tule vastaan. Tuki- ja liikuntaelinvaivat ovat yksi yleisimmistä syistä tk-käynteihin ja vain pieni osa jatkaa erikoissairaanhoitoon. Tk-lääkärin onkin ensisijaisesti tunnistettava ne potilaat jotka vaativaa kiirellistä tai ylipäänsä erikoissairaanhoitoa. Esimerkiksi päivystyksellisesti sinne johtavia ovat vain muutamat vakavat neurologisesti oireilevat selkäongelmat (cauda equina/pareesit). Yleisesti ottaen monet selkävaivat paranevat lääkkeillä ja levolla, esimerkiksi lannerangan välilevytyristä noin 50 % toipuu vähintään kohtalaisen hyvin kuukaudessa ja yli 90 % kolmessa kuukaudessa. Jos selässä todella on jokin vakava sairaus, niin se etenee leikkaushoitoon tms ja tällöin myös kuntoutuksen määrää potilasta hoitanut lääkäri. Toki kuntouksen suorittamisen tuntee parhaiten kuntouttaja, mutta hän saa eteensä potilaan jonka kohdalta pahanlaatuiset tilanteet on jo poissuljettu/hoidettu. Ja mikäli lääkäri/erikoislääkäri on sitä mieltä ettei selässä ole mitään perinteisen medisiinan keinon korjattavaa vikaa, hän voi lähettää potilaan edelleen fysiohoitoihin. Tärkeintä onkin että potilas on sitä ennen tutkittu ja kuvattu asianmukaisesti. Varmasti asiantunteva, kokenut manipuloitsija tietää paljon kaikenlaista, mutta koska heiltä ei edellytetä samanlaista tutkintoa kuin lääkäreiltä niin ei potilaalla ole mahdollisuuksia tietää kuka todella on kokenut sekä asiantunteva ja että selässä ei todella ole mitään medisiinaa vaativaa sairautta. Siinä mielessä lääkäri on aina paras asiantuntija.

EDIT: Vielä vinkkina pakkislaisille joille lääkäri on sanonut että lepoa niin se ei tarkoita sitä että ollaan nyt viikko kyykkäämäti ja katotaan ens viikolla. Miettikää miten paljon vaikka lihasmassaa saatte viikossa (natuna) niin ei se ole kovin iso kehitys, samalla vauhdilla ellei hitaammin se paraneminen tapahtuu mikäli siellä joku trauma on.

 

[fysio]

Käypä hoito sanoo ...

Eikös se ollut "lääkärisherra" Ylinen, joka arvosteli käypähoitosuosituksia ja niiden "tutkimuksiin" viittaavuutta...

Minun puolestani käypähoidot voi tunkea mihin tahansa...
Jokainen joka on tehnyt oikeasti potilaiden kanssa pitkäjänteistä työtä, tietää ettei kipuja tai hoitometodeja voi laittaa mihinkään käypähoitokansiin. Olen tutustunut kyllä niihin ja voin sanoa etten niitä noudata...

Ja mitä tulee lääkärin lähettämiin...
Luuletko todella että me, jotka hoidamme tuki- ja liikuntaelin vaivoja saamme lähetteet jokaiseen potilaaseen. Minä ainakin olen törmännyt pilvin pimein ihmisiin, jotka eivät ole saaneet lähetettä tai edes viitsineet hakea. Sitä vastoin näille "käyphoidon"-syrjimille ihmisille on aina apua saatu. Tavalla tai toisella...

 

[fysio]

Suomessa kuitenkin homma toimii siten että menet ensin perusterveydenhuoltoon ja mikäli on aihetta niin jatkat siitä eteenpäin. Terkkarilääkärit eivät tiedä yhtä laajasti selän ongelmista kuin vaikka siihen erikoistuneet ortopedit.

Joiden mallivastus on tuhat kertaa ollut: Tulehduskipulääke ja 2 vko lepo...

 

[Anaboli]

Onko kellään tietoa pitääkö paikkansa että likimain kuka tahansa voi nimetä itsensä kiropraktikoksi ja alkaa niksautteleen, tämähän selittäisi paljon noita epäonnistuneita manipulaatioita... En muista mistä tästä asiasta kuulin, mutta suositus oli kuitenkin käyttää vain virallisia jonkun liiton tai mikä lie kiropraktikkoja. Hataralla pohjalla nämäkin muistikuvat...

 

[fysio]

Onko kellään tietoa pitääkö paikkansa että likimain kuka tahansa voi nimetä itsensä kiropraktikoksi ja alkaa niksautteleen, tämähän selittäisi paljon noita epäonnistuneita manipulaatioita... En muista mistä tästä asiasta kuulin, mutta suositus oli kuitenkin käyttää vain virallisia jonkun liiton tai mikä lie kiropraktikkoja. Hataralla pohjalla nämäkin muistikuvat...

Kuka tahansa voi nimittää itseään miksi tahansa.
Hoitojakin saa antaa, myös manipuloida tai pistellä akuneuloja.

Mutta ainoastaan koulutetuilla ammattihenkilöillä (hierojat, fysioterapeutit, naprapaatit, osteopaatit ja kiropraktikot) on potilasvakuutus ja yleensä riittävä koulutus työhön jota he tekevät.

Sinällään keskustelu on oikealla linjalla. Ei kannata antautua kenen tahansa hoitotoimenpiteisiin. Mutta turha hysterisointi kannattaa jättää pois jos ei oikeasti tiedä manuaalisesta terapiasta mitään. Ja tämä ikävä kyllä koskee lähes kaikkia lääkäreitä, vaikka he kaikkitietävinä itseään usein pitävätkin...

Vieläkin naurattaa ortopedi-sedän jaaritus lantion nivelten liikkeistä ja liikkumattomuudesta. Siinä vaiheessa keskustelua kun herra kysyi mikä se loppujousto on, vaihdoin puheen takaisin tulehduskipulääkkeiden etuhin ja haittoihin, niistä lääkärit tietävät.

 

[RiBs]

Itselläni ollut selkä jo pari kuukautta täysin paskana!
Yhtäkkiä kuin tein jalkakyykkyä alkoi selässä tuntumaan kauheaa kipua ja jätin sarjan heti siihen kesken.

Menin sitten terkkarille hölmöydessäni ja sieltä antoi mukaan mobilat voidetta ja kutsun lääkäriin.
Meni reilu pari viikkoa ennenkuin pääsin lääkäriin ja sieltä sitten nevottiin röntgeniin! :D Röntgenissä ei tietenkään mitään näkynyt ja nyt olen sinnitellyt tämän selän kanssa seuraavan kuukauden ihan "joten kuten".

Viimeisen kuukauden aikana kipu on ollut koko ajan samaa luokkaa selässä eikä ole yhtään muuttunut. Joten varmasti siellä jotain on pielessä, mutta mitä?

 

[tempe]

Eikös se ollut "lääkärisherra" Ylinen, joka arvosteli käypähoitosuosituksia ja niiden "tutkimuksiin" viittaavuutta...

Minun puolestani käypähoidot voi tunkea mihin tahansa...
Jokainen joka on tehnyt oikeasti potilaiden kanssa pitkäjänteistä työtä, tietää ettei kipuja tai hoitometodeja voi laittaa mihinkään käypähoitokansiin. Olen tutustunut kyllä niihin ja voin sanoa etten niitä noudata...

No miten voisitkaan noudattaa kun et ole lääkäri(oletan).

Ja mitä tulee lääkärin lähettämiin...
Luuletko todella että me, jotka hoidamme tuki- ja liikuntaelin vaivoja saamme lähetteet jokaiseen potilaaseen. Minä ainakin olen törmännyt pilvin pimein ihmisiin, jotka eivät ole saaneet lähetettä tai edes viitsineet hakea. Sitä vastoin näille "käyphoidon"-syrjimille ihmisille on aina apua saatu. Tavalla tai toisella...

Ei toki, mutta näihän se ideaalitilanteessa toimisi. Jos jokainen selkäkipuinen tms saisi vaikka osaksi kelan korvaaman fysioterapian niin eihän sitä sitten muuhun rahaa jäiskään.

 

[tempe]

Joiden mallivastus on tuhat kertaa ollut: Tulehduskipulääke ja 2 vko lepo...

Jokainen on toki oikeutettu menemään yksityiselle puolelle jossa omalla kustannuksella saa tarkimman mahdollisen kliinisen statuksen ja magneettikuvat nopeasti. Kuvittelis että tuo lepo ja nsaid olis siihen nähden ainakin yrittämisen arvoinen hoito, lisäksi sairasloma tietty.

 

[Anaboli]

Se oli kiropraktikkoliitto, jossa kaikki on koulutukseltaan kiropraktikkoja. Suomen laki ei kuitenkaan kiellä ketään toimimasta kiropraktikko nimellä, vaikka ei tietäis mitään manipulaatioista ym. Eli ilman koulutustakin voi olla kiro.

Vaikeaa sanoa mikä sitten olis paras paikka selän korjaamiseksi. Ensin terkkariin, jos vain siellä otetaan tosissaan vaiva ja röntgen, niin päästään eteenpäin, ja jos ei niin yksityiselle. Röntgen kuvien kanssa kirolle, niin ei sitten tuu siellä vahinkoja. Jotkut lääkärit suosittelevat kiroa, jos löydetty vaiva voisi siellä helpottua. Pätevä kiro kuitenkin tietää koska rusautella, ja koska tarvii ensin röntgen kuvat.

Mutta se on varmaa, vaikka söisi perse ruvella lääkkeitä, ei selkärangan vaivat parane! Se joko paranee tai ei.

Toivottavasti paranet! Kokeile hainrusto ym. luontaistuotteita, niistäkin voisi olla jotain apua.

 

[tempe]

Vaikeaa sanoa mikä sitten olis paras paikka selän korjaamiseksi. Ensin terkkariin, jos vain siellä otetaan tosissaan vaiva ja röntgen, niin päästään eteenpäin, ja jos ei niin yksityiselle. Röntgen kuvien kanssa kirolle, niin ei sitten tuu siellä vahinkoja. Jotkut lääkärit suosittelevat kiroa, jos löydetty vaiva voisi siellä helpottua. Pätevä kiro kuitenkin tietää koska rusautella, ja koska tarvii ensin röntgen kuvat.

Mutta se on varmaa, vaikka söisi perse ruvella lääkkeitä, ei selkärangan vaivat parane! Se joko paranee tai ei.

Toivottavasti paranet! Kokeile hainrusto ym. luontaistuotteita, niistäkin voisi olla jotain apua.

Ongelma on lähinnä se että röntgenkuvilla ei oikeastaan tee hevon helvettiä selän suhteen paitsi ehkä selkeissä traumoissa (murtuma esim tapaturman tms jälkeen ja silloinkin se on sitten tietokonetomografia), sen sijaan tarttis ottaa magneetti ja se on kallista ja julkisella puolella vielä suht kuormitettuakin (jonoja). Pehmytkudokset (esim lihas, välilevy, ligamentit) eivät näy (diagnostisessa mielessä) normaaleissa tai tomografiaröntgenkuvissa. Ja olipa sitten mitkä kuvat hyvänsä niin ne tarttee ensin jonkun tulkita ellei ole kiropraktikkoa jolla olis radiologin koulutus

 

[TJJ]

Ongelma on lähinnä se että röntgenkuvilla ei oikeastaan tee hevon helvettiä selän suhteen paitsi ehkä selkeissä traumoissa (murtuma esim tapaturman tms jälkeen ja silloinkin se on sitten tietokonetomografia), sen sijaan tarttis ottaa magneetti ja se on kallista ja julkisella puolella vielä suht kuormitettuakin (jonoja). Pehmytkudokset (esim lihas, välilevy, ligamentit) eivät näy (diagnostisessa mielessä) normaaleissa tai tomografiaröntgenkuvissa. Ja olipa sitten mitkä kuvat hyvänsä niin ne tarttee ensin jonkun tulkita ellei ole kiropraktikkoa jolla olis radiologin koulutus

Asiaa. Joskus radiologit pystyy jotain sanomaan myös CT kuvista, mutta kyllä se mri on paras pehmytkudoksiin. Mutta sen tarpeellisuus on vähintäänkin kyseenalainen, jos leikkaamaan ei olla menossa. Tai no melkeinpä se kuvaus on tarpeeton, jos ei olla leikkaamaan menossa. Voisi kysyä, että mitä iloa on tietää että jossain on pullistuma, jos sille ei olla mitään tekemässä? Eräs selkään ja sen vaivoihin perehtynyt ortopedi totesi mulle, kun tiedustelin selkäkipujen kuvauksista, että sitten kuvataan kun tarvitaan leikkausosoite. Aiemmin ei ole mitään tarvetta kuvauksiin.

Edit: Paitsi tietysti yksityisellä kuvaus on heti ensilinjan tutkimus. Helppoa rahaa yksityiselle lääkäriasemalle.

 

[fysio]

Jokainen on toki oikeutettu menemään yksityiselle puolelle jossa omalla kustannuksella saa tarkimman mahdollisen kliinisen statuksen ja magneettikuvat nopeasti. Kuvittelis että tuo lepo ja nsaid olis siihen nähden ainakin yrittämisen arvoinen hoito, lisäksi sairasloma tietty.

ja taas meni kaks viikkoa, treeni loppu ja ihmetellään...

Pointtini onkin se, että kliininen status ei paranna eikä vie potillaan toimintakykyä mihinkään suuntaan. Mutta esimerkiksi usein yksi manipulaatio vie... Statuksen hankkimiseen (varsinkin pikkuvaivoissa) menee usein turhaa aikaa, rahaa ja myös kuormitetaan esimerkiksi tk-sektoria aivan turhaan.

Ja edelleen... Koulutettu ammattilainen tietää milloin on aika nostaa kädet pystyyn ja pistää potilas statuksen hakuu reissulle. Näissäkin tilanteissa silti usein aloitan jnkl kuntoutuksen, tosin suht hissukseen ja varpaillaan...

 

[fysio]

Voisi kysyä, että mitä iloa on tietää että jossain on pullistuma, jos sille ei olla mitään tekemässä?

Nimen omaan. Oireen mukainen hoito ja keskitytään kuntoutumiskeskeiseen toipumiseen, ei vammakeskeiseen. Ei kannatta miettiä mitä en voi tehdä, kannattaa miettiä ja keskittyä siihen mitä VOI tehdä.

 

[tempe]

ja taas meni kaks viikkoa, treeni loppu ja ihmetellään...

Pointtini onkin se, että kliininen status ei paranna eikä vie potillaan toimintakykyä mihinkään suuntaan. Mutta esimerkiksi usein yksi manipulaatio vie... Statuksen hankkimiseen (varsinkin pikkuvaivoissa) menee usein turhaa aikaa, rahaa ja myös kuormitetaan esimerkiksi tk-sektoria aivan turhaan.

Ja edelleen... Koulutettu ammattilainen tietää milloin on aika nostaa kädet pystyyn ja pistää potilas statuksen hakuu reissulle. Näissäkin tilanteissa silti usein aloitan jnkl kuntoutuksen, tosin suht hissukseen ja varpaillaan...

Ihan totta kyllä että moiset vaivat on melkoinen kuorma perusterveydenhuollolle, mutta toisaalta käyminen on välttämätöntä sairaslomaa ajatellen, tätä myötä syntyy myös kansantaloudellinen taakka. Tuleepa mieleen että ennaltaehkäisevä hoito olis parasta ja sen toteuttamisessa kait juuri fysio/muut terapeutit olisivat passeleita. Mutta mitä treenitaukoihin tulee niin on se nyt vaan aika pieni hinta maksaa siitä että välttää välilevyoperaatiot..

 

[TJJ]

Tuleepa mieleen että ennaltaehkäisevä hoito olis parasta ja sen toteuttamisessa kait juuri fysio/muut terapeutit olisivat passeleita. Mutta mitä treenitaukoihin tulee niin on se nyt vaan aika pieni hinta maksaa siitä että välttää välilevyoperaatiot..

Täytyy muistaa, että asia numero 1 selkäkivun hoidossa on se, että potilas ei jää makaamaan sängynpohjalle vaan pysyy liikkeellä ja harrastaa liikuntaansa siten kuin selkänsä kanssa pystyy. Salillakin voi tehdä paljonkin selkävaivaisena, kunhan on järjen kanssa liikkeellä ja tekee kivuttomia liikkeittä. Siihen kuntoutukseen varmasti hyvä fysioterapeutti on enemmän kuin kohdallaan.

Tietysti on niitä välilevypotilaita jotka ei voi alkuvaiheessa muuta kuin maata, mutta jos siinä kunnossa on niin hoito-ohjeita ei kysele pakkotoistolta..

 

[Anaboli]

Tärkeää kiropraktikolle mentäessä olisi se että tiedetään ettei selässä ole murtumia, mitkä estävät manipulaation, tähän auttaa jo paljon pelkkä röntgenissä käynti.

Esim. välilevypullistuma potilaan manipulointi kuitenkin on lähinnä oireiden helpottamista, eikä se sinänsä paranna vikaa, mutta helpottaa päivittäisiä toimia, kun selkä on vähemmän jumissa. Äkillisten selkä vaivojen ja fasettilukkojen hoidossa sitävastoin kiro usein auttaa itse vaivaan.

Selän leikkaus on riskialttiimpi kuin manipulaatio. Kirolla käynti päättyy hyvin hyvin hyvin harvoin huonosti.

Ja kaippa täältä saa porukka kysellä kokemuksia kuinka kauan paraneminen kestää ym, jos jollain olis sattunut oleen vastaavia vaivoja. Ihan ymmärrettävää että ottaa päähän tollaset vaivat ja tietämättömyys paranemisesta. Tuskin kukaan kuitenkaan lääkitystä, leikkaus neuvoja tai manipulaatio ohjeita täältä kyselee, vaikka vaivastaan mainitseekin...

 

[Ninna]

Lainattua:
"Minun puolestani käypähoidot voi tunkea mihin tahansa..."

"No miten voisitkaan noudattaa kun et ole lääkäri(oletan)."

Keskussairaalakokemukseni perusteella käypähoitosuositukset ohjaavat myös sairaanhoitajien/fysioterapeuttien/toimintaterapeuttien ym työtä.

Ja takaisin selkäaiheeseen...