60 vuoden asuntolaina

[iso-erno]

ton lainan ideahan on se että eka 40v maksetaan korkoja.ajattele kun olet vaihtamassa isompaan kämppään ja olet maksanut 30v lyhennyksiä ja kelaat että olet saman verran pätkässä,kun lainaa ottaessa..

 

[Kas-vain]

Nyt on vähän ohi aiheen kysymys, kun täällä näitä "alan ihmisiä" on. Eli ois nyt tilillä sellanen 1000-2000 euron vara joko lyhentää lainaa ylimääräistä tai sijoittaa jonnekkin (typerää makuuttaa tililläkin).

Tässä olisi ollut hyvä tilaisuus (jota itse hyödynsin;)) SGP:n Turbo osto warre tot.hinta 10.50 (5HNOEW105T) +45% 2viikossa. Ja suunta senkun näyttää koiliseen! Vielä ehtii kyytiin... Eikun Nokian Q1:sen tulosta odottelemaan! :evil:

Kuten sanoin nyt jo 241% tuotto vähän yli kuukaudessa... vieläkin kerkeää mukaan vaikka EVL 2007 erääntyvillä jos haluaa pitkään odotella. Sentimentti on kääntynyt ja nokia puhkaissut tukitasot. suunta yläviistoon!

 

[Kas-vain]

Nyt ei voi kuin nauraa tyhmille jotka eivät uskoneet puheitani huhtikuussa.... Nokia tullut 11€:sta 14€:n 40päivässä... warret jauhanu samalla satojen- jotkut tuhansien- prosenttien voittoja!

Aforisimi mietittäväksi: Kaikki saa rahaa ja kaikilta saa rahaa, mutta kaikki ei saa kaikilta rahaa! ;)


(Ylläolevat käppyrät päivittyvät 15min viiveellä pörssin aukiollessa ja ilmaisesvat vain yhden turbo-warrantin arvon muutosta)


Ja Timba79: olisit lykänny niiden parvekelasien ostoa! :D

 

[ojuni]

Osakkeet on varmempia ja turvallisempia mutta warranteissa voi päästä ehkäpä helpommin rahoihin käsiksi... toisaalta voi päästä niistä helpommin eroonkin. Right?
Nuo on kyllä ihan mielenkiintoisia asioita pyöritellä pienessä mielessään.
Muistan vain sen että kerran otin koneen mukaan kaverin luo kotoa ja iskä olisikin tarvinnutmennä nettiin niin meni warrattien päiväys vanhaksi. :(

 

[jarivaha]

Moni on varmasti näistä kuullut, mitä mieltä olette asiasta?


Eli 60 vuoden maksuajalla korkoa maksettiin enemmän mitän itse lainaa, tuntuu todella järjettömälle.
.

No eihän sekään ole järjetöntä, että jos sijoittaa rahat johonkin suhteellisen riskittömään sijoitukseen niin kuudenkymmenen vuoden päästä siellä on tuplat käytettävissä. rahalla on aina titty aika-arvo mikä pitää huomioida.

 

[jarivaha]

Kai se menee isältä pojalle maksettavaksi sitten... En tiedä mikä käytäntö noissa on, mutta tuskin pankit persnetollakaan hommaa pyörittää.

no eiköhän siinä talo ole vakuutena, jälkipovet voivat sitten päättää maksavatko lainan vai realisoivat talon

 

[jarivaha]

Pitäisikö näin alaa opiskelleena heittää löylyä kiukaalle...

Eli 100.000 e laina, maksuaika 20 v vs. 60 v.

20 vuoden kk-lyhennys 560 e, 60 vuoden 300 e.

Kuvitellaankin nyt, että lainan ottaja olisi kykenevä lyhentämään lainaa tuon 560 e/kk. Otetaan silti 60 vuoden laina, jota lyhennetään kuukausittain 300 eurolla, ja tuo 260 e/kk sijoitetaankin vuosittain (3120 e) osakkeisiin, rahastoihin, joukkovelkakirjoihin.

Suurin tuotto-odotus saataisiin toki osakkeista, HEX:n portfolioindeksi pyörii 10% kieppeillä, kunnon salkunhoitajan kautta hajautetulla salkulla toki huomattavasti parempi, riskiä voi pienentää johdannaisilla, kuten myyntiwarrateilla. Mutta jos lähdetään liikkeelle vaikka vaihtoehdoista pienimmän tuotto-odotuksen vaihtoehdosta (riskittömin, yksinkertaisin), eli valtion joukkovelkakirjalainoista, eli obligaatioista. Niiden tuotto on ollut melko vakaasti 7 % luokkaa. Tästä aloitamme finanssimatematiikan.

Vuositalletus: 3120e/a
Korkokanta: 7%, korko lisätään vuosittain pääomaan lähdeveron 29% vähennyksen jälkeen. Eli siis todelliseksi korkokannaksi saamme 0,71 x 7% ~ 5%
Sijoitusaika: 60 a

Yhteenlaskettavat muodostavat nyt geometrisen jonon, jonka ensimmäinen jäsen on 3120 e, suhdeluku on 1,05 ja termien lukumäärä 60. Geometrisen summan kaavan avulla saadaan tilin kokonaissaldoksi 60. vuoden lopussa:

(1,05 * 3120 * (1-1,05^60)) / (1-1,05) = 1.158.340 e

Eli miljoonan tuotto korkojen jälkeen.

Tuosta voisi lähteä taas laskemaan vertailemalla pienempiä vuosi/kuukausitalletuksia, suurempia tuotto-odotuksia jne. Järkevästi hoidettuna tuollainen laina alkaa maksamaan jossain vaiheessa itseään takaisin, ja laina-ajan päätyttyä olet tienannutkin mukavasti rahaa. Sen takiahan ne ovat 'piireissä' niin suosittuja tuolla Euroopassa.

Ja muutenkin noissa pitkän ajan lainoissa pitää muistaa tuo rahan nykyarvotekijä, 100.000 euroa tänään ei ole lähellekään 100.000 euroa vuonna 2065.

aktiiviset sijoitusrahastot, jotka eivät siis replikoi indeksiä, eivät ole päässeet historian valossa markkinoita suurempaan tuottoon. Lisäksi ei voida olettaa että tuon riskittömän instrumentin eli valtion oblikaatioiden km. tuotto seuraavalta 60:ltä vuodelta olisi lähelläkään tota seitsemää. 90 luvulla valtion oblikaatiot ovat tuottaneet lyhyellä aikavälillä jotain vastaavaa. Warranteilla 60 vuoden position suojaaminen on ehkä hulluin idea mitä olen kuullut, johtuen ylihinnoitellusta aika-arvosta ja transaktiokustannuksista. Lisäksi suurempi tuotto-odotus vastaa aina suurempaa riskiä. Perusperiatteena toi homma kuitenkin toimii noin.

 

[jarivaha]

Kuten sanoin nyt jo 241% tuotto vähän yli kuukaudessa... vieläkin kerkeää mukaan vaikka EVL 2007 erääntyvillä jos haluaa pitkään odotella. Sentimentti on kääntynyt ja nokia puhkaissut tukitasot. suunta yläviistoon!

vähän kalahtaa korvaan nuo jutut näin warrantti markkinoihin perehtynelle. Esim warrejen holdaus ei ole kovinkaan kannattavaa pitkässä juoksussa johtuen asettajien "aika-arvopreemiosta" joka sulaa pikkuhiljaa ,jostainhan niiden pankkiiriliikkeiden on ne voitot vedettävä. Jos niitä ei saada 2c spreadista niin ne napataan aika-arvosta. Vain todella taitava peluri voittaa pankit pitkässä juoksussa ja säkäähän aina on, mutta aina pitää olla mielessä se tuotto-riski suhde, tuskinpa sinäkään kaikkia säästöjä tohon warreen iskit.
Lisäksi noissa turbo-instrumenteissä on esim. nuo stop-loss tasot ja niiden jälkeinen selvitys sellaisia seikkoja, jotka tekevä "fair valuen" määrittämisen vaikeaksi. Mutta yleisenä tiivistelmänä riski ja tuotto kulkevat käsi kädessä.

 

[Kas-vain]

vähän kalahtaa korvaan nuo jutut näin warrantti markkinoihin perehtynelle. Esim warrejen holdaus ei ole kovinkaan kannattavaa pitkässä juoksussa johtuen asettajien "aika-arvopreemiosta" joka sulaa pikkuhiljaa ,jostainhan niiden pankkiiriliikkeiden on ne voitot vedettävä. Jos niitä ei saada 2c spreadista niin ne napataan aika-arvosta. Vain todella taitava peluri voittaa pankit pitkässä juoksussa ja säkäähän aina on, mutta aina pitää olla mielessä se tuotto-riski suhde, tuskinpa sinäkään kaikkia säästöjä tohon warreen iskit.
Lisäksi noissa turbo-instrumenteissä on esim. nuo stop-loss tasot ja niiden jälkeinen selvitys sellaisia seikkoja, jotka tekevä "fair valuen" määrittämisen vaikeaksi. Mutta yleisenä tiivistelmänä riski ja tuotto kulkevat käsi kädessä.

Turboissa ei ole impisiittistä volaa ollenkaan hinnoiteltu, mutta korkokantainen aika-arvo on. Turbo tikkaa aika tarkasti kertoimen mukaan (toiki takaajan puolella spreadi) joten riskiä tasaisessa putkessa volan sulamisella ei ole periteisiin verrattuna. Lisäksi turbot ovat aina ITM joten siinäkin mielessä riskipreemio on suhthyvin hallussa. Tämä esimerkki warre oli vain yksi esimerkki 100 mahdollisuudesta.

En iskenytkään kaikkia säästöjä mutta suuren osan laitoin. Vaihdoin osarin jälkeen Nrd:n keäkuun 13€ calleen joka tikkasi 350% tuoton ennen pois hyppäämistäni. Lopputulos n 2kk oli positiolle +750% joten ihan passeli meikäläiselle Lisäksi kikkailin STE:n kesäkuun 11 callella siinä sivussa nopean 100% tuoton tosin pienellä summalla. Nyt siirryin puttien puolelle nokia positiossa . Nyt pitää pitää pää kylmänä ettei vauhtisokeus iske;) Voi olla, että putit oli huono ratkaisu, mutta jenkkien Nokia close oli € kurssilla 13.89 eli reipas alamäki suomen closeen. Putteihin en aio rakastua joten sormi herkkänä liipasimella.

Vielä vertailua: paras tuotto noksuttimen osarista olisi saatu tuolla NRD:n kesäkuun 13€ callella +2100% (2300% jos olisi pe-aamulla myynyt) jos olisi ostanut ennen osaria tapahtuneesta dipistä. Moni tikkasi 1500% tuoton.

j..johtuen ylihinnoitellusta aika-arvosta ja transaktiokustannuksista.

Mikä ihmeen ylihinnoiteltu kaupankäyntikustannus? esim. 2k€:n sijoitus suoraan nokiaan olisi maksanut 0.5% kuluilla 10€ ja toisaalta saman tuoton saaminen suoraan osakkeilla olisi vaatinut tässä tapauksessa 9xpääoman ja saman verran enemmän kaupankäyntikuluja. mielestäni piensijoittajalle (joka tietää mitä tekee ja on tietoinen riskeistä) warrantit ovat erittäin kustannustehokas keino buustata omaa salkkuaan. Toisaalta Nokian Q1 tulos oli niin päivänselvä asia, että olisi ollut suoraan tyhmyyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen edes osakepositiolla. :thumbs:

Kaikille äkkirikastumiseta haaveileville suoittelen Michael Nelskylän teosta: "Warrantti- Jokamiehen johdannainen" hinta n. 40€, sekä perus Black&Scholes kaavan ja optioteorian tuntemusta ennen leikkin ryhtymistä!

 

[nevahood]

opiskelijoille voi olla näppäräkin. ottaa semmosen lainan, jossa maksaa vaikka 5 vuotta pelkkiä korkoja. kun opinnot on finaalissa, myy kämpän pois ja maksaa lainat kerralla. loppupeleistä ei tule kovin isoa vuokraa tuolta ajalta.