50+ kutosaliharjoittelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Agentti
  • Aloitettu Aloitettu
BCAA-valmisjuoma -40%

Agentti

Liittynyt
1.12.2003
Viestejä
2
Löytyykö täältä kaltaisiani. Olen vähän yli viisikymppinen mies ja harrastan monipuolisesti liikuntaa. Kuntosalilla käyn talvisin kerran viikossa, mutta nyt ajattelin jakaa ohjelmani kahtia: jalkapäivään ja yläkroppapäivään.

Olen huomannut, että palaudun nykyisin melko hitaasti punttitreenistä. Teen toki aerobistakin treenia kahdesta neljään kertaan viikossa juosten, hiihtäen tai pyöräillen.

Minkälaista ohjelmaa suosittelisitte, jos tavoitteena on pitää lihaskuntoa ja massaa entisellään sekä minimoida aerobisen harjoittelun vammautumisriskiä.
Lihasmassastahan tahtoo kadota noin prosentti vuodessa, jos ei lihaksia rasita. :wanha: taidan jo olla. ;)
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -33%
Ongelma tuossa iässä on se, että luontaiset testosteronitasot ovat laskeneet jo niin alas, ettei kyetä pitämään yllä suuria lihasmassoja. Itse olen ajatellut asian niin, että vanhemmalla iällä keskityn juuri tuohon sydämelle tärkeään aerobiseen harjoitteluun ja pumppailen sitten ihan vain yleisen lihaskunnon kannalta salilla silloin tällöin. Kovin tosissaan lihasmassan kasvattaminen ja saadun lihan ylläpitäminen yli 50 vuoden ikäisenä on valitettavasti aika vaikeaa. Kaikki kunnia sinulle että olet valinnut aktiivisen liikunnan, monet kun heittäytyvät ennemmin sinne sohvalle ja luovuttavat, siitä ei sitten taas se pumppu kovinkaan pidä. Tämä kaikki nyt ei tarkoita, että saliharjoittelu olisi toivotonta, sillä on kuitenkin positiivisia vaikutuksia henkisesti ja fyysisestikin.

Uskoisin että vakavasti lihasmassaa pystyy tuossa iässä lisäämään vain korvaushoidolla kasvuhormonin ja testosteronin puolella. Tosin ikäkysymys on siinäkin kulmakivi, eturauhanen on muutenkin usein laajentunut vanhemmalla iällä, eikä tosiaankaan ole suositeltavaa alkaa sen kanssa pelleilemään.

Ohjelmasta, paremmin palaudut varmasti 2-jakoisella ohjelmalla. Koita sijoittaa nuo punttitreenit niille päiville kun et tee aerobista, hoida vitamiinit ja muut kuntoon, etenkin rasva ruokavaliosta pois hyvien rasvojen säilyessä.

Tsemppiä treeneihin, turhaan siellä salilla ei missään iässä olla.

Perään pakkollinen :worship:, kunniotan todella paljon ihmisiä jotka pitävät terveydestään huolta myös silloin, kun se tuntuu jo mukamas myöhäiseltä.
 
Vähän ehkä suppea näkemys 28-vuotiaalla

No minäkin luulin alta kolmekymppisenä, että testostroni ei enää hyrrää kun ikää on yli 50-vuotta. Kyllä vielä pelittää - palautumisaika on vain pidentynyt ja olenpa lukenut jostakin, että vielä yli 70-vuotiaanakin lihas kehittyy.

Punttisaliharjoittelu lisää vielä ikääntyneelläkin kasvuhormonituotantoa, mitä taas ei aerobinen harjoittelu tee.
Vahinko, että monet antavat periksi liian aikaisin. Itse olen kuntoillut säännöllisesti ja melko paljon jo yli 35 vuotta ja kunto säilyy.
Talvella hiihdän vähän yli tonnin ja kesällä ajan pyörällä jotain 3500-4000 kilometriä. Lisäksi juoksen muutaman satasen. Erityisesti pyöräilyssä huomaa , että lihasmassa ja voimat vielä kehittyvät melko hyvin. Jalkalihakseni ovat kuin nuorella miehellä.

Viisi vuotta sitten tein vielä täydenmatkan triahtlonin. Kalevankierroksella olen ollut mukana 11 vuotta.

Luulen, että aktiivinen liikunta hidastaa hormonituotannon vähenemistä.

Nyt kuitenkin on tämä alkanut kiinnostaa, että millainen saliharjoittelu tukisi aerobista harjoitteluani parhaiten. Toki olen salilla jaksottain käynyt tähänkin saakka, mutta nyt ajattelisin, että se pitäisi saada ympärivuotiseksi. Syksy on aikaa tehdä enemmän salia ja kun hiihto alkaa voisi tehdä vain ylläpitävänä. Mitähän se olisi kun nyt teen salilla 4-5 sarjaa 8-10 toistoilla ja noin minuutin palautuksella. Jostain luin, että ylläpidoksi voisi riittää yksi hevysarja lihasta kohti? Riitäisikö pari?

Toisaalta tiedän, että lihaskestävyyden takia pitää tehdä pitkää sarjaa, mutta kun haluaisin sitä massaakin ylläpitää niin paljon kuin on mahdollista. Miten tekisin sen - luulen, että lihaskestävyys tulee lajinomaisesti kun teen talvella hiihtoa ja kesällä pyöräilyä. Vai olisiko niin, että kesällä kannattaisi tehdä ylävartalolle massatyyppisesti.

Paljon kysymyksiä ja vaikka itse tiedänkäkin jonkinlaisia vastauksia niihin, niin olisi kiva lukea muidenkin mielipiteitä.
Ikäisiäni täältä ei taida löytyä, joten kaikki spekulaatiot ovat tervetulleita.
 
Re: Vähän ehkä suppea näkemys 28-vuotiaalla

Pakko on uskoa kehitykseen vanhemmallakin iällä. Kymmenisen vuotta sitten kun aloitin saliharjoittelun minua valmensi voimannoston saralle yli 50v herrasmies, joka kehittyi kehittymistään. Kun ruokavalio ja lepo yhdistettynä positiiviseen elämän asenteeseen saliharjoittelu tuo varmasti toivottuja tuloksia. Treeni ohjelmaa ajatellen voi kokeilla itselle sopivaa. Tuolla FAQ puolella on ainakin hyviä vaihto ehtoja. Jos syksyllä on enemmän aikaa niin kolmijakoinen ohjelma toisi lihakselle anaerobista kestävyyttä, joten varmaan myös palautuminen paranisi vähän kovemmastakin painojen kolistelusta. En ainakaan itse usko, että kannattaa kauhean radikaalisti muuttaa hyväksi todettuja harjoitus tapoja joita vuosien varrella on todennut. Uskoen, että tuohon ikään on elämän kokemusta tarttunut tuulilasiin melkoisesti.
 
>Ongelma tuossa iässä on se, että luontaiset testosteronitasot ovat laskeneet jo niin alas, ettei kyetä pitämään yllä suuria lihasmassoja. Itse olen ajatellut asian niin, että vanhemmalla iällä keskityn juuri tuohon sydämelle tärkeään aerobiseen harjoitteluun ja pumppailen sitten ihan vain yleisen lihaskunnon kannalta salilla silloin tällöin. Kovin tosissaan lihasmassan kasvattaminen ja saadun lihan ylläpitäminen yli 50 vuoden ikäisenä on valitettavasti aika vaikeaa. Kaikki kunnia sinulle että olet valinnut aktiivisen liikunnan, monet kun heittäytyvät ennemmin sinne sohvalle ja luovuttavat, siitä ei sitten taas se pumppu kovinkaan pidä. Tämä kaikki nyt ei tarkoita, että saliharjoittelu olisi toivotonta, sillä on kuitenkin positiivisia vaikutuksia henkisesti ja fyysisestikin.




Kun ei lihasmassan ylläpitoon ja palauttamiseen näy liittyvän suurempia vaikeuksia liki kuusikymppiselläkään, kerrotaan Mikelle, että Mikekin vanhemmalla iällä ( 50 ) voi huoleti jatkaa salilla pumppailuaan. Jos meikäläisen toimettomana 41 cm:n kuivahtanut haba muutamassa kuukaudessa palaa 44 ympärysmittaan - mitenkään erityisemmin siihen panostamatta - voihan se palata viisikymppisellä Mike-pojallakin.

>Uskoisin että vakavasti lihasmassaa pystyy tuossa iässä lisäämään vain korvaushoidolla kasvuhormonin ja testosteronin puolella.


Uskot väärin.
Uuden lihaksen kasvattaminen on tietysti työläämpää, mutta työstä se muistini mukaan käy nuoremmallekin.

On monista seikoista kiinni kenelle pattia kasvaa kenelle ei. Eikä lainkaan vähiten kiinni syistä ja energiasta minkä on hommaan heittää - nuoremmilla onkin tuossa ehkä selvä etu. Toisaalta vanhemmalla voi olla harjoitteluun laittaa enemmän aikaa.

Hyvän peruskunnon lisäksi lihaskuntoharjoittelun periaatteiden tunteminen, vahva motivaatio ja treenin ja ravinnon ja levon oikea annostelu – ja joo, sali: muuta ei tarvita. Paljossa on lopulta kysymys oman lihassortimentin kasvu- ja muista ominaisuuksista, jotka nekin halutessaan oppii kyllä tuntemaan.

Iästä ei ole kiinni
Puhumattakaan viisissäkymmenissä.


>Tosin ikäkysymys on siinäkin kulmakivi, eturauhanen on muutenkin usein laajentunut vanhemmalla iällä, eikä tosiaankaan ole suositeltavaa alkaa sen kanssa pelleilemään


joo joo, juos nyt se kaakaosi :)



(Kunhan pisti silmään turhan lyhykäiseksi jäänyt ketju )
 
kyllä se teston määrä, mikä tarvitaan lihaksen kasvatukseen, on tosi pieni. eihän naiset saisi mitään aikaan, jos se olis vaan siitä kiinni. muitakin anabolisia agentteja kropasta löytyy. hitaampaa se kehitys tietenkin on, muttei ollenkaan mahdotonta.

mm. yli 70-vuotiailla tehdyissä voimaharjottelututkimuksissa saatiin parissa kuukaudessa aikaan 300-600%:n voimanlisäystä... ei kauheen huonoa... eli kehitystä tapahtuu kyllä kaiken ikää.

paikallisella salilla tuli vastaan 80-vuotias n. 175/70-kokonen herrasmies, joka teki 80 kilolla penkkiä... kuulemma toistaseksi ikä on mennyt. sanoi, että leukoja ei kuulemma enää mee ja penkissäkin saattaa tulla joskus seinä vastaan.

salille vaan ja rautaa nöyryyttään. tollaset herrat on suuria esimerkkejä ja esikuvia.

:)
 
eipä näytä olevan tuo ikä mikään este. olen nähnyt ikäisesi työntävän painonnostossa yli 150kg, vaikka iän pitäisi myös hidastaa..

kumma kyllä miten naiset sitten kehittyvät vaikka niillä testotasot on noin 1/10 miesten testoista. pitkään kuitenkin miesten testotasot pysyvät korkealla, vaikka ihan tämmösiin murkkuikästen tasoihin verrattuna vähän olisikin.

kunhan perusasiat on kunnossa niin lihaa tulee varmasti. riittävästi proteiinia päivässä ja muutenkin siisti ruokavalio niin kehitys on varmaa. haittaisiko palautumistasi myös aerobinen? syötkö tarpeeksi proteiinia ja tarpeeksi usein? älä syytä ikääsi ensimmäisenä! puutteet ruokavaliossa saa palautumisen venähtämään helposti viikkoon vaikka testosteronia olisi koneessa liikaakin.

kunnioitusta herättävää kun monen mielestä jo monen mielestä jo "toivottoman" vanhat pesee tuloksillaan nuoret klopit mennen tullen ja vielä kehittyvät koko ajan.
 
Jore V sanoi:
>Ongelma tuossa iässä on se, että luontaiset testosteronitasot ovat laskeneet jo niin alas, ettei kyetä pitämään yllä suuria lihasmassoja. Itse olen ajatellut asian niin, että vanhemmalla iällä keskityn juuri tuohon sydämelle tärkeään aerobiseen harjoitteluun ja pumppailen sitten ihan vain yleisen lihaskunnon kannalta salilla silloin tällöin. Kovin tosissaan lihasmassan kasvattaminen ja saadun lihan ylläpitäminen yli 50 vuoden ikäisenä on valitettavasti aika vaikeaa. Kaikki kunnia sinulle että olet valinnut aktiivisen liikunnan, monet kun heittäytyvät ennemmin sinne sohvalle ja luovuttavat, siitä ei sitten taas se pumppu kovinkaan pidä. Tämä kaikki nyt ei tarkoita, että saliharjoittelu olisi toivotonta, sillä on kuitenkin positiivisia vaikutuksia henkisesti ja fyysisestikin.




Kun ei lihasmassan ylläpitoon ja palauttamiseen näy liittyvän suurempia vaikeuksia liki kuusikymppiselläkään, kerrotaan Mikelle, että Mikekin vanhemmalla iällä ( 50 ) voi huoleti jatkaa salilla pumppailuaan. Jos meikäläisen toimettomana 41 cm:n kuivahtanut haba muutamassa kuukaudessa palaa 44 ympärysmittaan - mitenkään erityisemmin siihen panostamatta - voihan se palata viisikymppisellä Mike-pojallakin.

>Uskoisin että vakavasti lihasmassaa pystyy tuossa iässä lisäämään vain korvaushoidolla kasvuhormonin ja testosteronin puolella.


Uskot väärin.
Uuden lihaksen kasvattaminen on tietysti työläämpää, mutta työstä se muistini mukaan käy nuoremmallekin.

On monista seikoista kiinni kenelle pattia kasvaa kenelle ei. Eikä lainkaan vähiten kiinni syistä ja energiasta minkä on hommaan heittää - nuoremmilla onkin tuossa ehkä selvä etu. Toisaalta vanhemmalla voi olla harjoitteluun laittaa enemmän aikaa.

Hyvän peruskunnon lisäksi lihaskuntoharjoittelun periaatteiden tunteminen, vahva motivaatio ja treenin ja ravinnon ja levon oikea annostelu – ja joo, sali: muuta ei tarvita. Paljossa on lopulta kysymys oman lihassortimentin kasvu- ja muista ominaisuuksista, jotka nekin halutessaan oppii kyllä tuntemaan.

Iästä ei ole kiinni
Puhumattakaan viisissäkymmenissä.


>Tosin ikäkysymys on siinäkin kulmakivi, eturauhanen on muutenkin usein laajentunut vanhemmalla iällä, eikä tosiaankaan ole suositeltavaa alkaa sen kanssa pelleilemään


joo joo, juos nyt se kaakaosi :)



(Kunhan pisti silmään turhan lyhykäiseksi jäänyt ketju )
Click to expand...


Kaakaot juotu, eikä se edelleenkään muuta sitä faktaa, että lihaksen kasvatus on kovin vaikeata ja uuden lihaksen tekeminen kovin iäkkäänä vielä pirusti vaikeampaa. Ilmeisen vaikea asia hyväksyä. Joku ilkeämielinen toki jättää lukematta tuosta minun ekasta vastauksesta ne positiiviset kohdat ja tarttuu vain niihin mihin ei halua uskoa. Luontoa vastaan on kovin vaikea taistella vaikka sitä kaakaotakin vetäis niin maan perkeleesti.

Tämä kaikki nyt ei tarkoita, että saliharjoittelu olisi toivotonta, sillä on kuitenkin positiivisia vaikutuksia henkisesti ja fyysisestikin.
Click to expand...
 
Riippuu varmasti paljon lähtökohdista tuo lihaksen kasvatus. Jos massaa on, niin sitä koitetaan ylläpitää, mutta entisestään kasvaminen on varmasti vaikeaa, jos lihaksistoa ei suuremmalti ole niin kai tuossa voi vielä kehitystäkin tapahtua. Tottakai jos nuorempana on ollut kunto rautainen niin kyllä tuolla viidenkympin toisella puolella sen kunnon ylläpitäminenkin on jo todella vaikeaa ellei mahdotonta. Luonto tekee tehtävänsä, vaikkei viisikymppinen mikään ikäloppu olekkaan, treenaaminen tuskin koskaan on pahasta jos on järki siinä touhussa mukana. Tsemppiä treeneihin, "vanhoja" äijiä on aina hieno nähdä salilla, antaa motivaatiota meille "teineillekin". :thumbs:
 
Luin joskus lehdestä eräästä suomalaisesta miehestä joka aloitti salilla käymisen 50-vuotiaana ja hyvinhän se kehitty (joskus 55-vuotiaana meni 150 penkistä). Haastattelua tehtäessä kaveri oli just täyttänyt 70 (sillon meni vielä 120).

Haastateltava sanoi että nyt 70-vuotiaana ei enää jaksa treenata kovaa kuin joku reilu 30min. Hyvä kuntoiselta näytti kuvissa (moni nuori mies olis kateellinen).

Kaverilla varmaankin oli lahjoja mutta kyl mä uskoisin että perussuomalaismies voi saada 5-kymppisenäkin ihan huomattavaa tulosta aikaan.
 

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Jos ei omasta kropasta enää testoa löydy, nii sitähän saa lääkäriltä lisää...

Onhan niitä 50+ järkäleitä moniakin. Kazmaier, Haugen, Pappa Heikkinen. Heikkinen aloitti keharitouhut 40 vuotiaana ja oli 52 parhaassa kuosissaan.
 
PREZONE Stimulant free 625 g -40%
Tässä tutustumisen arvoinen sivusto itse kullekin: www.cbass.com

Setä on kuvassa 60-vuotiaana (nykyään 68) varsin kovassa ja kireässä kunnossa vaikkei mikään massamonsteri bodarin mittapuulla olekaan. Treenaa nykyään käsittääkseni puntilla _kerran_ viikossa ja kerran viikossa aerobista/intervallitreenejä.
 
>Kaakaot juotu, eikä se edelleenkään muuta sitä faktaa, että lihaksen kasvatus on kovin vaikeata ja uuden lihaksen tekeminen kovin iäkkäänä vielä pirusti vaikeampaa. Ilmeisen vaikea asia hyväksyä. Joku ilkeämielinen toki jättää lukematta tuosta minun ekasta vastauksesta ne positiiviset kohdat ja tarttuu vain niihin mihin ei halua uskoa. Luontoa vastaan on kovin vaikea taistella vaikka sitä kaakaotakin vetäis niin maan perkeleesti.

>Quote:
>Tämä kaikki nyt ei tarkoita, että saliharjoittelu olisi toivotonta, sillä on kuitenkin positiivisia vaikutuksia henkisesti ja fyysisestikin



Positiivisetkin kohdat pantiin toki merkille. Kirjoitatkin oikein kauniisti eturauhas- ja sydänvaivoista. Viiskymppisen lihaskuntoharjoittelun käytäntöjä koskevin kysymyksiin näyt vastailevan kuin kevään tulosta kertomaan leipääntynyt terminaalihoitaja.



”On yleisesti tunnettua että immobilisaatio aiheuttaa lihasatrofiaa, mutta entistä enemmän on tietoa myös siitä, että voimaharjoittelu lisää iäkkäiden miesten ja naisten lihasmassaa samaan tapaan kuin nuorempienkin. Harjoittelututkimuksissa havaitut muutokset lihasten poikkipinta-alassa ovat olleet suurimmillaan 10 – 15 % 2- 3 kuukauden aikana, mikä vastaa myös urheilija – ei-urheilija –vertailujen tuloksia…”

”Selvää takaikäraja harjoittelulle ei ilmeisestikään ole, koska lihasmassan on raportoitu lisääntyvän myös yli 90-vuotiailla, suhteellisen huonokuntoisilla miehillä ja naisilla”

Ikääntyminen ja liikunta
(Liikunnan ja kansanterveyden edistämissäätiö 1997)


(Sullahan on kahenkytä vuoden päässä possaria tiedossa :)
 
Rin Tin Tin sanoi:
Tässä tutustumisen arvoinen sivusto itse kullekin: www.cbass.com

Setä on kuvassa 60-vuotiaana (nykyään 68) varsin kovassa ja kireässä kunnossa vaikkei mikään massamonsteri bodarin mittapuulla olekaan. Treenaa nykyään käsittääkseni puntilla _kerran_ viikossa ja kerran viikossa aerobista/intervallitreenejä.
Click to expand...

Mieshän on varmasti paremmassa kuin kunnossa, mutta voiko tuossa enää puhua lihasta? Pitäisikö puhua kaarnasta?
 
Hiukkasen ikääntymisestä...
ns. valkoiset, eli nopeat lihassolut ovat niitä jotka ikääntyessä kärsivät lihaksistossa eniten...tästä on seurauksena, ettei esimerkiksi penkiltä ylösnouseminen onnistu enää kovin helposti...tai lieväänkin liukastumiseen ei kerkeä rekoida, vaikka refleksit vielä käskyjä hyvissäajoin lähettäisivätkin.

Jotta saisi estettyä valkoisten lihassolujen kato, tulisi niitä myöskin treenata...ja tähän ei aerobinen liikunta auta...vaikka olisi elämänsä aikana juossut ties kuinka monta maratoonia niin vanhana alkaa kävely mennä köpöttelyksi.

Jotta jalkojen "lihasfloora" säilyisi olisikin hyvin tärkeää treenata jalkoja punttitreenillä, sekä pika spurtit juoksua silloin tällöin...sitä harrastavalle...ovat myös nopeita lihassoluja aktivoivia.

mm. Häkkisen Keijon...kun vielä muistaisi kirjan nimenkin...kirjassa tuotiin esille muistaaksini keski-iältään yli 70v voimatason kasvua punttitreenin vaikutuksesta...voimataso kasvoi muistaakseni ko. testin ajan suhteellisesti lähes samanlaista vauhtia kuin murrosikäistenkin voimataso...hoh tulipas varsinainen muistelma :rolleyes:

Agentti...iän puolesta ainakaan ei pitäisi olla esteitä vaihtaa vaikka liikunnan painoarvo punttisalipainoitteiseksi...ainoa ongelma on siinä, että jos jalkatreenin tekee edes kohtuullisen tehokkaasti, ei juokseminen taida onnistua kovinkaan luontevasti muutamaan päivään...eikä se välttämättä olisi edes kovin terveellistäkään jalkojen kannalta, koska liika rasitus ennen jalkojen palautumista treenistä, estää lihasten-, ja voimien kasvua, sekä voi ajankanssa aiheuttaa vain ikäviä ja sitkeitä tulehduspesäkkeitä.

Voisiko sinulla olla mahdollista kausittaa treenisi...eli punttisalitreeniä tosissaan tehdessäsi olisi aerobiset treenit kevyttä pyöräilyä...hiihtoa...uintia....ja juoksun ym. aerobisen ollessa "päälajina"...olisi punttisali kerran, pari viikossa kevyttä tyyliin ?
 
jto sanoi:
paikallisella salilla tuli vastaan 80-vuotias n. 175/70-kokonen herrasmies, joka teki 80 kilolla penkkiä... kuulemma toistaseksi ikä on mennyt. sanoi, että leukoja ei kuulemma enää mee ja penkissäkin saattaa tulla joskus seinä vastaan.
Click to expand...
Aika kova. Tääläkin päin on yks ukko 65v joka aloittanu voimanoston vasta reilusti myöhemmällä puoliskolla ja penkkaa sen jotain 170kg. Painaa tosin itteki n.120kg. Pari muutakin 60-70v kovanaamaa tiedän.
Eipä kyllä taida toi 50-60v tuntua toisilla vielä YHTÄÄN MISSÄÄN, varsinkin jos on vähäkin urheilua taustalla.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom