2-vuotias pikkupoika kuoli

[Maker]

Asioilla aina vähintään kaksi puolta. Se mitä kirjoitin on täyttä totta ja jokapäivästä, eikä mikään ville 15v provo. Taisi sana ämmä olla se mikä tuntui väärältä ja pahalta, anteeksi siitä.
Asian on vaan niin, että jos pieni lapsi kuolee sen takia ettei hoitaja/valvoja tee työtää, vahdi/seuraa lapsia ja mitäpä jos vielä leikkisi niiden lasten kanssa niin siitä on rangaistava. Se tuntuu olevan ainut tapa miten nämä asiat saadaan menemään eteisen kautta porstuaan.

Niin, syytöksiä on vaan paha jaella tarkemmin tilannetta tietämättä. Taisi jossain jo lukea, että tässä tapauksessa oli 5-hoitajaa paikalla. Joista kolme oli sisällä siivoamassa ja laittamassa ruokaa. Eli kaksi hoitajaa ja about. 15-lasta ulkona..? Se on ihan liian vähän. :(

 

[protsku]

Omasta mielestäni tässä tapauksessa on juuri kyse jonkin asteen piittaamattomuudesta. Uutisen luettua ensimmäinen ajatukseni oli se, että kuka fiksu on kasannut ne nojaamaan seinään, koska silloinhan ne voi kaatua jonkun päälle.

Tämäkin onnettomuus olisi voitu välttää:

-enemmän pihavastaavia
-lapsia ei koskaan saa päästää yksinään ulos leikkimään
-telineitten yms. talvisäilytys kaupungin varastoon
-pihalla ei saa pitää mitään lapsille vaarallista tavaraa

 

[Hippa]

Tämäkin onnettomuus olisi voitu välttää:

-enemmän pihavastaavia
-lapsia ei koskaan saa päästää yksinään ulos leikkimään
-telineitten yms. talvisäilytys kaupungin varastoon
-pihalla ei saa pitää mitään lapsille vaarallista tavaraa

Tämän nimenomaisen onnettomuuden olisi voitu estää sillä, että ne puretut tavarat olisi ollut jossain muualla kuin päiväkodin pihalla.

Tuo hoitajien osuus asiassa on vähän mutkikkaampi juttu. Jotta jokaista lasta voi valvoa 100% ajasta, tulisi jokaisella lapsella olla oma hoitaja, joka on koko ajan lapsen kannoilla.

Käytännössä tällainen on mahdotonta ja ei kovin järkeväkään toimintatapa. Vahinkoja sattuu aina. Läheltäpiti -tilanteita on jatkuvasti.

Siksi itse pidän tärkeinpänä sitä, että ympäristöstä poistetaan ilmeisimmät vaaratekijät. Sen jälkeen tulee hoitajat ja valvonta.

 

[Reason]

On se niin helppoa olla jälkiviisas.

 

[Neuvostoliitto]

On se niin helppoa olla jälkiviisas.

Niin. Pojat on poikia, antaa asian olla, vahinkoja sattuu..

Samanlaista jälkiviisautta moni esitti kun viime kesäkuussa Anton-poika karkasi päiväkodista ja hukkui Kokemäenjokeen. Mitähän Antonin vanhemman ajattelevat tänään? On se niin helppoa olla jälkiviisas?

 

[Jakob]

On perkeleen ikävää, että tällaista tapahtuu, mutta sille emme voi mitään. Vahinkoja sattuu välillä pieniä ja joskus(onneksi melko harvoin) näin isoja. Jos suoria laiminlyöntejä on sattunut niin sitten syylliset esiin, mutta turhaa on väkisin sitä syyllistä etsiä.

 

[Hippa]

On se niin helppoa olla jälkiviisas.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa jälkiviisaus on ihan aiheellinen. Vahingon sattuminen olisi voitu estää hyvin yksinkertaisella toimenpiteellä. Kuka tahansa ihminen, joka lapsia tuntee (varsinkin, jos on omia lapsia), tajuaa, ettei mitään painavaa voi laittaa seiniin nojailemaan, koska se voi kaatua lasten päälle.

Sen sijaan se aiempi Anton tapaus oli aika paljonkin monimutkaisempi.

 

[Reason]

Niin. Pojat on poikia, antaa asian olla, vahinkoja sattuu..
Samanlaista jälkiviisautta moni esitti kun viime kesäkuussa Anton-poika karkasi päiväkodista ja hukkui Kokemäenjokeen. Mitähän Antonin vanhemman ajattelevat tänään? On se niin helppoa olla jälkiviisas?

Älä pistä sanoja mun suuhun. Luulen että tiedät varsin hyvin mitä tarkoitan.
Pointtini on se, että kyllä täällä on helppo alkaa sanelemaan ihmisille että miten tässäkin olisi pitänyt tehdä. Kaikki on yht'äkkiä asiantuntijoita, jotkut on suurinpiirtein lynkkaamassa hoitajia jne. Enkä mä sanonut "antaa asian olla", toki pitää ottaa selville tapaturmaan johtaneet syyt, ja katsoa mikäli joku on oikeasti vastuussa tapahtuneesta. Ja tämä tapaturma on varmasti monen asian summa. Mutta kuten yleensä, tästä kaikki mesoaa viikon ajan ja sitten asia todennäköisesti unohtuu. Aina sama homma kun jotain ikävää sattuu. Ja todella asenteellisesta vastauksesta sulle .

 

[Alicia]

"Kokopäivälapsille tarvitaan yksi hoitaja seitsemää lasta kohden, mutta puolipäiväisiä hoitolapsia voi yhtä hoitajaa kohden olla 13."

Ne lapset eivät ole siellä päiväkodin pihassa siististi nipussa vaan leikkivät, tappelevat, juoksevat joskus aika isollakin pihalla ym. niin hyvinkin voi yksi päästä livahtamaan jonnekin piha-alueen nurkalle ilman että kukaan sitä heti huomaa. Monesti pihassa on varastoja ym. rakennuksia joiden taakse ei näe jos ei mene käymään siellä. Tenavat kyllä osaavat käyttää tilaisuuden hyväkseen kun huomaavat, että hoitajan huomio on kiinnittyneenä jonnekin muualle. Se huomio voi olla kiinnittyneenä keskustelun sijasta jopa johonkin toiseen lapseen, lelujen keräämiseen ym.

Tämmöiset on aina ikäviä tapahtumia, eikä näitä saa korjattua ennalleen millään. Vaikka kaikki olisi kunnossa aina sattuu ja tulee sattumaan vahinkoja. Päiväkodeissa pitäisi olla enemmän henkilökuntaa ja kaikkien muidenkin osasten esim. kiinteistönhuollon tulisi aina toimia niin ettei vaaratilanteita pääsisi syntymään. Tässäkin tavarat oli kasattu seinää vasten kun ajatuskuvio on ollut seuraavanlainen:
A) hoitajat vahtivat että lapset eivät koske näihin
B) ketä nämä nyt kiinnostaisivat
C) nämähän ovat niin keveät, että kuka vaan jaksaa näitä kannatella
D) kohtahan nämä taas kasataan...
E) kello on kohta neljä, ei tässä nyt jouda näitä roudaan mihinkään. Tässähän ne säilyy muutaman päivän... ?

Vaikka päitä laitettaisiin kuinka pölkylle, niin vahinkoja tulee sattumaan vastaisuudessakin, kun kaikkea ei osata ennustaa. Tämä oli ikävä juttu, eikä näitä tosiaan toivoisi kellekään tapahtuvan. Suru elää tuossakin perheessä, lapsiryhmässä ja päiväkodissa kauan. :(

 

[Timba79]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa jälkiviisaus on ihan aiheellinen. Vahingon sattuminen olisi voitu estää hyvin yksinkertaisella toimenpiteellä. Kuka tahansa ihminen, joka lapsia tuntee (varsinkin, jos on omia lapsia), tajuaa, ettei mitään painavaa voi laittaa seiniin nojailemaan, koska se voi kaatua lasten päälle.

Sen sijaan se aiempi Anton tapaus oli aika paljonkin monimutkaisempi.

Kunhan vain ei aleta heti viemään saunantaakse noita tavaroiden seinälle nostajia. Ehkä olivatkin vain ajatelleet, että eivät lapset telo itseään niihin kun niitä ei jätetä maahan lojumaan, mutta ajatus ei vain toiminutkaan.

Että aika turhaa alkaa jakamaan minkäänsortin tuomioita kenellekään jos asiasta ei mitään parempaa tietoa ole.

Kauheita asioita, mutta ei ne siitä parane että syyllinen etitää vaikka väkisi ja se hirtetään.

 

[Dragon]

Tämäkin onnettomuus olisi voitu välttää:
-enemmän pihavastaavia

Olisihan tämä voitu välttää mutta onnettomuus on onnettomuus ja se on jo tapahtunut. Jos 14:sta muksua kohti on 6 hoitajaa pihalla niin se on jo liikaa, kun kaksikin riittää lain mukaan. Tossa on tainnut se perinteinen juorukerho kokoontua, niin kuin joku jo mainitsikin.

-lapsia ei koskaan saa päästää yksinään ulos leikkimään

En oikein kannata tätäkään, ei muksuja voi tai edes pidä mielestäni valvoa koko loppuelämää... joskus ne pitää päästää yksin ulos ja kokeilemaan ns. omia siipiään.

-telineitten yms. talvisäilytys kaupungin varastoon

Totta

-pihalla ei saa pitää mitään lapsille vaarallista tavaraa

Ei onnistu, liikaa suojelua - jokuhan voi kaatua ihan asfalttipihallakin, lyödä päänsä ja kuolla. Pyöreissä huoneissako muksujen pitäisi leikkiä? Leikkien, kuhmujen ja pikku vahinkojen kautta sitä pieni ihminen myös oppii mun mielestä. Tämä ko. tilanne vaan oli sellainen, ettei siihen pitäisi edes joutua. Ikävä tapahtuma.

 

[Hippa]

Kunhan vain ei aleta heti viemään saunantaakse noita tavaroiden seinälle nostajia. Ehkä olivatkin vain ajatelleet, että eivät lapset telo itseään niihin kun niitä ei jätetä maahan lojumaan, mutta ajatus ei vain toiminutkaan.

Että aika turhaa alkaa jakamaan minkäänsortin tuomioita kenellekään jos asiasta ei mitään parempaa tietoa ole.

Kauheita asioita, mutta ei ne siitä parane että syyllinen etitää vaikka väkisi ja se hirtetään.

Ei tietenkään. Kukaan ei ole tahallaan tota tragediaa aiheuttanut. Pikemminkin niin päin, että virheistä opitaan eikä tuollaista ei enää pääse tapahtumaan. Paras olisi ollut, ettei olisi tapahtunut ensimmäistäkään kertaa, mutta meidän yhteiskunta tuntuu toimivan siten, että opitaan vasta, kun jotain sattuu.

 

[Hippa]

Ei onnistu, liikaa suojelua - jokuhan voi kaatua ihan asfalttipihallakin, lyödä päänsä ja kuolla. Pyöreissä huoneissako muksujen pitäisi leikkiä? Leikkien, kuhmujen ja pikku vahinkojen kautta sitä pieni ihminen myös oppii mun mielestä. Tämä ko. tilanne vaan oli sellainen, ettei siihen pitäisi edes joutua. Ikävä tapahtuma.

Oppii ja kehittyy! Ihminen oppii varomaan kipua vasta sitten, kun sitä kokee. Kahta kertaa ei kättään laita kuumalle keittolevylle.

Vahingot ja kipu kuuluu jokaiseen lapsuuteen ja nuoruuteen. Ylisuojelu tekee psyykkistä hallaa pidemmän päälle.

 

[Photsku]

Joo musta on turha syytellä ketään tuollasessa tapauksessa. Varmaan sitä tyyppiä, joka sen telineen oli pystyttänyt, vituttaan ihan tarpeeks ilman mitään osottelevia sormiakin.

Tälläiset tapaukset voivat tosiaan synnyttään keskustelun päiväkotien turvallisuudesta jne. mutta kaikkeen ei koskaan voi varautua. Voi voi, jos tarhatädit eivät olleet salamana sieppaamassa lasta kaatuvan telineen alta. Kuka siihen pystyisi? Lapset kolovat itseään aina ja joka paikassa niin että itku raikaa. Tässä tapauksessa kolhu vain sattui olemaan kuolettava.

Mielestäni tätä voi verrata seuraavaan tapahtumaan: Tsunamin iskettyä Aasiaan seurasi esim. Suomessa "suuria informaatiokatkoksia" (ei saatu ulkoministeriöstä tietoja ja auttavat puhelimet olivat tukossa jne.) Sitten jälkeenpäin etsittiin syyllisiä "hitaalle reagoimiselle". Kuka muka osasi arvata, että hyökyaalto tappaa yhtäkkiä tuhansia ihmisiä? Silloin toimittiin kaikkialla maailmassa juuri niin nopeasti kuin mahdollista. Toki jälkeenpäin on helppoa sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Niinpä nyt OLISI pitänyt varoa leikkitelinettä. Olisi...

 

[Jakob]

Paras olisi ollut, ettei olisi tapahtunut ensimmäistäkään kertaa, mutta meidän yhteiskunta tuntuu toimivan siten, että opitaan vasta, kun jotain sattuu.

Näin se tietenkin on, mutta on aika utopistista ajatella, että kaikilta tällaisilta onnettomuuksilta voitaisiin välttyä. Tai no, dragonin malli "kakarat omiin kahen neliön pehmeisiin häkkeihin ja virikkeeksi pallo"

 

[Hippa]

Näin se tietenkin on, mutta on aika utopistista ajatella, että kaikilta tällaisilta onnettomuuksilta voitaisiin välttyä. Tai no, dragonin malli "kakarat omiin kahen neliön pehmeisiin häkkeihin ja virikkeeksi pallo"

Tiedän. Suurin osa vahingoista on vahinkoja, joiden estäminen olisi ollut mahdollista, mutta vaatinut aika monimutkaista ajattelua. Kaikkea pahaa ei voi estää, vaikka kuinka yrittäisi.

On olemassa lapsiystävällisiä ympäristöjä. Näissä paikoissa vaarat on minimoitu, koska vaikka kaikkia vahinkoja ei voi estää aika monia voi kuitenkin ehkäistä. Näitä paikkoja on mm. kodit, joissa on lapsia ja erilaiset hoitopaikat.

On ihan ymmärrettävää, ettei rakennusalan ihmiset (usein miehet) ole koulutettuja miksikään riskienhallintaeksperteiksi, jotka ajattelevat jokaisen mahdollisen vaaratilanteen ja sen perusteella suunnittele jokaista tekoaan. Tämän takia juuri tuo sattunut tapaus on valitettava, koska luultavasti se olisi voitu estää ainoastaan siten, että joku "lapsi-ihminen" olisi tajunnut seinään nojaavan materiaalin vaarallisuuden. Kukaan ei tällä kertaa osunut paikalle.

Silti olen sitä mieltä, että jonkun olisi pitänyt ajatella sitä, (mutta ei sen varsinaisen työn tekijän kuitenkaan). Eikä ketään tule syyttää kuolemantuottamuksesta minun mielestäni. Menee muuten homma liian monimutkaiseksi.

 

[protsku]

Eikös pari kuukautta sitten ollut se tapaus kun joku lapsi oli tippunut päiväkodin lähellä olevaan kaivoon? Kukaan ei sitten tiennyt että kuka sen puoliksi lahonneen kaivon ylipäänsä omistaa.

Kun on näitä kaiken maailman terveyseskperttejä tyyliin "kunnallisten päiväkotien hygieeniavastaava" niin ehkäpä pitäisi perustaa sellainen virka missä kartoitetaan ympäristön turvallisuusriskejä päiväkotien ja koulujen alueella.

 

[Odu]

Mankkaalainen kuittaa.

 

[Spidey]

Näin se tietenkin on, mutta on aika utopistista ajatella, että kaikilta tällaisilta onnettomuuksilta voitaisiin välttyä. Tai no, dragonin malli "kakarat omiin kahen neliön pehmeisiin häkkeihin ja virikkeeksi pallo"

Ja tuossakin on se vaara, että lapsi onnistuu tukehtumaan palloon tms. Eli mahdoton välttää onnettomuuksia, sellaista se elämä on ja se vain pitää hyväksyä.

 

[savits]

Ikävä uutinen oli lukea, kun mankkaalla asun.