1️⃣ -JAKOINEN OHJELMA

[annikki97]

Terve!
Nyt on tullut selailtua eri sivuja ja foorumeita kun treenaaminen on alkanut kiinnostamaan enemmän. Tämä Starting Strength ohjelma kuullosta todella mielenkiintoiselta mutta muutama kysymys heräsi ja haluaisin kuulla kokeneemman treenaajan mielipiteen.

BB.comin starting strength -postauksessa on vähän sen kirjoittajan omaa lisää. Mä en nää mitään syytä miksi juoksu- tai lähtönopeus mitenkään kärsisi kyykkäämisestä. Tää ohjelma on kuitenkin juurikin tuollaisenkin atleettisuuden lisääminen mielessä suunniteltu. Polvet vain vahvistuvat kun saavat uutta, maksimaalista rasitusta (hyvällä tavalla). Ohjelma on varmasti varsin sopiva sinulle.

Mielestäni on myös ihan suotavaa suhteuttaa asioita. Jos haluaa oppia kyykkäämään kolme kertaa viikossa, mutta ei halua bulkkisiaksi niin saa olla syömättä rippatoen ohjeiden mukaan, vaikka siitä joku kilo myös kyykkymaksimistakin jäisi tulematta. On eri asia syödä plussilla ja syödä järkyttävillä plussilla. On myös eri asia laittaa se oma laji ensisijalle, jos lajia treenaa. Onko parempi vaihtoehto kerätä se extra kymppikilo niin sinne tankoon kuin vyötärölle ja sitten sen jälkeen dietata ja vetää itse lajiiharjoitukset alitehoisena sen takia?

Se 20:n rasvaprosentti mitä ohjelmalla olisi tarkotus saavuttaa on mun mielestä aika kaukana bulkkisiasta. Toi ohjelma vaan toimii paljon paremmin selvällä bulkilla, se ei oo mikään 130kg kyykky 70-kilosena vs. 140kg kyykky 80-kilosena. Jos ollaan offikaudella lajitreeneistä niin en nää miten diettaaminen haittaisi niitäkään.

Olet sitä mieltä että palauttavat harjoitukset, niin dynaamiset kuin staattiset, sekä liikkuvuusharjoitukset ovat turhia? Ja jos sinne kyykkyyn ei taivu niin sitten vaan ei? Myöskään en missään vaiheessa sanonut, että tuota rutiinia tarvitsisi edes toteuttaa siellä salilla. Lihashuolto pitää sisällään aika monta eri asiaa, niinkuin hyvin tiedät itsekkin.

Ei kukaan haukkunut palauttavia harjoituksia. Hieronnat ja aktiiviset palautumiset ovat varsin jees. Yhdessä Rippetoen suosittelemista ohjelmista, Texas Methodissa, on oma treenipäivä käytännössä palautumista varten. Kyykkyyn taipumisessa on se ongelma että 90% ihmisistä jotka luulevat olevansa liian kankeita kyykkäämään eivät vain hallitse motoriikkaansa kunnolla - kyykkyyn lähdetään selkä notkolla ja ihmetellään kun takareidet kirraavat vastaan. Salilla tekeminen ei oo ton artikkelin pointti, yhtä hyvin otsikko voisi olla "The 3 Most Effective Ways to Waste Time in your exercise routine" tms.

 

[Koura]

BB.comin starting strength -postauksessa on vähän sen kirjoittajan omaa lisää. Mä en nää mitään syytä miksi juoksu- tai lähtönopeus mitenkään kärsisi kyykkäämisestä. Tää ohjelma on kuitenkin juurikin tuollaisenkin atleettisuuden lisääminen mielessä suunniteltu. Polvet vain vahvistuvat kun saavat uutta, maksimaalista rasitusta (hyvällä tavalla). Ohjelma on varmasti varsin sopiva sinulle.

Se 20:n rasvaprosentti mitä ohjelmalla olisi tarkotus saavuttaa on mun mielestä aika kaukana bulkkisiasta. Toi ohjelma vaan toimii paljon paremmin selvällä bulkilla, se ei oo mikään 130kg kyykky 70-kilosena vs. 140kg kyykky 80-kilosena. Jos ollaan offikaudella lajitreeneistä niin en nää miten diettaaminen haittaisi niitäkään.

Ei kukaan haukkunut palauttavia harjoituksia. Hieronnat ja aktiiviset palautumiset ovat varsin jees. Yhdessä Rippetoen suosittelemista ohjelmista, Texas Methodissa, on oma treenipäivä käytännössä palautumista varten. Kyykkyyn taipumisessa on se ongelma että 90% ihmisistä jotka luulevat olevansa liian kankeita kyykkäämään eivät vain hallitse motoriikkaansa kunnolla - kyykkyyn lähdetään selkä notkolla ja ihmetellään kun takareidet kirraavat vastaan. Salilla tekeminen ei oo ton artikkelin pointti, yhtä hyvin otsikko voisi olla "The 3 Most Effective Ways to Waste Time in your exercise routine" tms.

Niin mitäs se Mark ohjeistaa syömisestä? Oman muistikuvan mukaan syömään 400 kaloria plussalla. Tätä suurempi määrä kertyy vyötärölle. Ne kikkakolmoset ( gallona maitoa päivässä jne) on ymmärtääkseni tarkotettu sellasille, joilla on oikeesti vaikee saada massa ja ovat ihan naruja. Joku nimityskin näille eri ihmistyypeille oli olemassakin. Ylenpalttinen syöminen ei ole hyvästä jos se kertyy helposti vyötärölle, mutta toisaalta terveellisiä proteiinipitoisia ruokia saa syödä melkoisesti että läskiä alkaa kertymään vaivoiksi asti. Pikapullamössä hampurilainen lihapiirakka kaljaruualla on varmasti helppo saada läskiä, mutta vaikea saada lihasta.

 

[annikki97]

Niin mitäs se Mark ohjeistaa syömisestä? Oman muistikuvan mukaan syömään 400 kaloria plussalla. Tätä suurempi määrä kertyy vyötärölle. Ne kikkakolmoset ( gallona maitoa päivässä jne) on ymmärtääkseni tarkotettu sellasille, joilla on oikeesti vaikee saada massa ja ovat ihan naruja.

Kalorimäärä SS:ssä riippuu ihan lähtötilanteesta. 175/63 kokoluokkaa oleva söisi Rippetoen koulutuksessa 1000-1500kcal plussaa.

 

[Koura]

Kalorimäärä SS:ssä riippuu ihan lähtötilanteesta. 175/63 kokoluokkaa oleva söisi Rippetoen koulutuksessa 1000-1500kcal plussaa.

Lähde?

It is important that the total caloric content of the diet
be at least equal to , but preferably greater than, the total caloric
expenditure of the training day. Matching intake to expenditure
will maintain fitness and strength but will no t support maximal
fitness gain. A caloric surplus is needed to drive progress. If we
simply pay back the energy used during exercise and daily
activities, we are no t providing the extra energy required to
drive homeostatic recovery and adaptation throug h muscle
mass increase. To get stronger and more fit we need to consume
somewhere around 200 to 400 calories more energy than we
expend. This is a relatively small caloric excess, and muc h more
than this should be avoided, since a huge caloric surplus can
and will be stored as fat.

Lähde: Practical Programming
for Strength Training
Mark Rippeto e & Lon Kilgore
with Glenn Pendlay
S.51

 

[annikki97]

Lähteenä Zach Update

 

[Takapultti]

Ensimmäinen SS-treeni takana. Reilu kuukausi tuli tehtyä Arskan Kultaista Kuusikkoa. Päätin vaihtaa tähän, koska ymmärsin tämän olevan enemmän aloittelijalle tarkoitettu. Ja jotenkin tämä vaikuttaa yksinkertaisemmalta ainakin progression suhteen. Minulla ei ole aikaisempaa salitaustaa.

Sitten siihen asiaan. Eli nouseeko rinnallevedossa painot niin isoiksi, että ne pitäisi pudottaa rinnalta lattialle? Vai voiko ne hallitusti laskea takaisin lattialle rikkomatta itseään? Sali jossa käyn on sen verran pieni etten siellä tohtisi niin tehdä. Enkä ole vielä kenenkään nähnyt tiputtavan levytankoa korkealta. En kylläkään ole nähnyt kenenkään tekevän riveä isoilla romuilla.

 

[Pates]

Rinnallevedon koko olemassaolon tarkoitus on se järjetön teho mikä laitetaan positiiviseen vaiheeseen. Ei ole yhtäkään järkevää syytä tehdä riven alasvientiä jarrutellen. Jos joku väittää hyväksi syyksi lattian hajoamista, se tarkoittaa vaan että jos alusta ei kestä niin siinä ei kuulu tehdä ko. liikettä lainkaan. Alaslaskua liikaa kontrolloidessa ei tule mitään muuta kuin vahinkoja. Kontrolliksi riittää pikku nojaus eteen, askel taakse ja antaa painovoiman tehdä työnsä. Otetta ei ole pakko päästää jotta tanko ei lähde pomppimaan pitkin tiloja, mutta silloin tangon perään pitää sukeltaa niin ettet jarruttele sitä yhtään. Alaspäin vauhdin antaminen Jon North-tyyliin on sitten sen sortin lihapäisyyttä että suorittaja voi suosiolla laittaa vaikka oman päänsä siihen painojen ja lattian väliin.

 

[Takapultti]

Kiitos tiedosta. Näin otaksuinkin. Hieman saan lisää tilaa poistamalla kyykkyhäkistä alaraudat.

Tuleeko rivessä helposti korjattua tasapainoa liikeellä eteen tai taakse, jos rinnalleveto ei onnistu oikein? Tällöin ilmeisesti tanko pitäisi heti pudottaa alas, eikä yrittää mennä sen mukana.

Onko tuo Kethnaabin versio, jossa riven tilalla tehdään soutu, hyvä vaihtoehto? Käyn salilla vaimoni kanssa ja hänelle se olisi ehkä helpompi vaihtoehto. Vai kannattaisiko molempien opetella heti alusta saakka vetämään rinnalle?

 

[Pates]

Teknisesti hyvä veto ei heilu mihinkään, mutta etenkin tiukoissa toistoissa saattaa tulla horjahduksia. Parempi siinä on ottaa korjaava askel kuin lähteä kaatumaan selälleen jos nosto kippaa kantapäille. Jos veto jää helvetisti eteen, sitä ei kannata lähtä askeleilla hakemaan. Kyllä sen vedon pitää aina pudota tasapainopisteeseen olkapäille. Häkissä pn-liikkeiden tekeminen on aika älytöntä, koska siitä on lähinnä haittaa. Jos tanko kopsahtaa vähänkään jossakin kohtaa rautoihin, nosto voi kimmota miten sattuu ja sitten käy huonosti tai pahemmin.

Soutu on parempi siltä kannalta, että se on helpompi oppia ja sillä tarttuu selkään paremmin pattia. Jos vaimolla ei ole juuri kokemusta nostelusta, kannattaa pysyä aluksi soudussa ja opetella rive sitten kun siihen on jotain valmiuksia. Riveä ei ole mitään tarvetta oppia koskaan jossei halua, kulmasoutu taasen kehittää kaikkia yläkropan vetäviä lihaksia ja on ensimmäisiä liikkeitä mitkä ehdottomasti tulee opetella jos yhtään haluaa järkevästi lihaksistoaan harjoittaa.

 

[JPO1512]

Millaisella yksijakoisella ohjelmalla kannattaisi alkaa tekemään, jos haluasi rinnallevetoa (raaka rive) harjoittelemaan/tekemään? Nyt pikkuisen aikaa puuhastellut yksijakoisella kaksijakoisten sijaan, millä on tullut tehtyä eniten, mutta kuitenkin yksijakoinen miellyttää, kun jää aikaa enemmän muille harrastuksille.
Tämän näköisellä oon nyt tehnyt vähän aikaa:

1# treeni
-Kyykky
-Pendlay
-Penkki
-Viparit sivulle

2# treeni
-Mave/SJMV
-Leuat myötäote
-Pystypunnerrus seisten tangolla
-Face-pull

Lisäksi vatsaa ja käsiä (joskus myös vastaote leukoja ja dippejä, tosin harvemmin näitä on enään jaksanut tehdä mitenkään kunnolla, lähinnä huvin vuoksi tehnyt loppuun hieman.) hieman treenien lopussa yleensä pumppaillut. Toistot olleet joko 4x8 tai 5x5 liikkeissä. Massaa olisi tarkoitus hakea, joten ajattelin siirtyä pidemmäksi aikaa noihin 4x8 sarjoihin, tai vaikka 4x8-10. Ongelmana on kuitenkin, että mihin ton Riven työntäisi? Kuitenkin sen verta kokonaisvaltainen ja väsyttävä liike, että ei ihan joka väliin sitä viitsisi alkaa tekemään? Rivellä haluaisin kehittää myös räjähtävyyttä kroppaan, kai sillä tosin lihastakin edes jonkin verran tarttuu?
Salilla olisi aikaa käydä viikossa joku 3-4 kertaa, joten varmaan se yksijakoinen fiksuin valinta. Tottakai muitakin parannus ehdotuksia otetaan vastaan ohjelmaan liittyen!

Niin ja välipäivinä tulee maastopyöräiltyä ja harrastettua kendoa (ihan miekkailukendoa, ei siis "jääkendoa"...) 2-4kertaa viikkoon.

 

[atakuja]

Jos salilla käy 3-4 krt viikossa, riittää se aivan varmasti. Oikeastaan ainoa mihin kannattaa kiinnittää huomiota ,että tekee siellä salilla jotain sen aikaa, kun siellä aikaa viettää. Seiniin ei kannata nojailla.

 

[Multipresser]

atakuja: Siis olet 179cm ja 81-82kg ja syöt 1600kcal päivässä? Ei kyllä kannata unelmoida mistään "rasvakertymien vaihtumisesta lihaskertymiksi". Tuolla kalorimäärällä ei tulokset kehity, ei kasva voimat ei lihakset, hajotat vaan kehoasi. Treeniohjelmassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta ravintoon ja toistomäärien vaihteluun on kiinnitettävä huomiota, jotta noinkin ahkera treenaaminen ei mene harakoille. Rivien välistä luen, että olet jämähtänyt samoihin painoihin ja 4*10-toistomalliin.

 

[nipppeli-]

Jos salilla käy 3-4 krt viikossa, riittää se aivan varmasti. Oikeastaan ainoa mihin kannattaa kiinnittää huomiota ,että tekee siellä salilla jotain sen aikaa, kun siellä aikaa viettää. Seiniin ei kannata nojailla.

Ja ei näin. Ohjelman järkevyys pitää vähintään paikat ehjänä, todennäköisesti myös kehitys huomattavasti tehokkaampaa, kuin jos vaan "tekee jotain".

 

[atakuja]

atakuja: Siis olet 179cm ja 81-82kg ja syöt 1600kcal päivässä? Ei kyllä kannata unelmoida mistään "rasvakertymien vaihtumisesta lihaskertymiksi". Tuolla kalorimäärällä ei tulokset kehity, ei kasva voimat ei lihakset, hajotat vaan kehoasi. Treeniohjelmassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta ravintoon ja toistomäärien vaihteluun on kiinnitettävä huomiota, jotta noinkin ahkera treenaaminen ei mene harakoille. Rivien välistä luen, että olet jämähtänyt samoihin painoihin ja 4*10-toistomalliin.

Valitettavasti ei pysy noissa kaloreissa. Kyllä lähempänä 2000 kcal on todellisuus. Mutta on viikossa myös 1600 kcal päiviä. Nyt on 5 viikkoa takana ja 20 salikertaa. Lähtötaso vaikuttaa kehitykseen, kuten kaikissa lajeissa. Jos ei ole yhtään mitään tehnyt ,niin kyllä varmasti kehittyy tälläkin reseptillä. Toisaalta kokenut salihirmu varmasti taantuu. En laske tuloksia kilomäärillä. Lasken ne katsomalla peiliin.

 

[JPO1512]

Millaisella yksijakoisella ohjelmalla kannattaisi alkaa tekemään, jos haluasi rinnallevetoa (raaka rive) harjoittelemaan/tekemään? Nyt pikkuisen aikaa puuhastellut yksijakoisella kaksijakoisten sijaan, millä on tullut tehtyä eniten, mutta kuitenkin yksijakoinen miellyttää, kun jää aikaa enemmän muille harrastuksille.
Tämän näköisellä oon nyt tehnyt vähän aikaa:

1# treeni
-Kyykky
-Pendlay
-Penkki
-Viparit sivulle

2# treeni
-Mave/SJMV
-Leuat myötäote
-Pystypunnerrus seisten tangolla
-Face-pull

Lisäksi vatsaa ja käsiä (joskus myös vastaote leukoja ja dippejä, tosin harvemmin näitä on enään jaksanut tehdä mitenkään kunnolla, lähinnä huvin vuoksi tehnyt loppuun hieman.) hieman treenien lopussa yleensä pumppaillut. Toistot olleet joko 4x8 tai 5x5 liikkeissä. Massaa olisi tarkoitus hakea, joten ajattelin siirtyä pidemmäksi aikaa noihin 4x8 sarjoihin, tai vaikka 4x8-10. Ongelmana on kuitenkin, että mihin ton Riven työntäisi? Kuitenkin sen verta kokonaisvaltainen ja väsyttävä liike, että ei ihan joka väliin sitä viitsisi alkaa tekemään? Rivellä haluaisin kehittää myös räjähtävyyttä kroppaan, kai sillä tosin lihastakin edes jonkin verran tarttuu?
Salilla olisi aikaa käydä viikossa joku 3-4 kertaa, joten varmaan se yksijakoinen fiksuin valinta. Tottakai muitakin parannus ehdotuksia otetaan vastaan ohjelmaan liittyen!

Niin ja välipäivinä tulee maastopyöräiltyä ja harrastettua kendoa (ihan miekkailukendoa, ei siis "jääkendoa"...) 2-4kertaa viikkoon.

Töks... Nostelen täältä varovasti.

Ei tekisi mieli korvata perinteistä mavea tuolla rinnallevedolla, joka ainakin omaan silmään olisi fiksuin paikka kys.liikkeelle. Kuitenkin, ainakin itsestä tuntuu, että jos riven tekee kunnolla ennen kyykkyä tai mavea, niin ei oikein puhti riitä tekemään noita sitten riittävän kovaa.
Entä toi ohjelma noin muuten yleisesti?
Mites porukka on tehnyt rivessa sarjojen/toistojen kanssa? Paljon sarjoja ja toistot jossain 3-6? Toimisiko rivessä joku jto;n perusvoimakausi tyylinen progressio?

 

[6stringmaster]

Tee rive ja sitten sjmv maltillisilla painoilla niin ei oo niin rankkaa. Kyykkyä sulla on vissiin kolme kertaa viikkoon niin kyllä se veto kehittyy myös väistämättä kunhan pitää jonkun variaation mukana.

Itse oon tehny riveä ihan tekniikan ehdoilla kun vasta opettelen sitä, mutta tavoitteet ratkasee tässäkin paljon. Voiman ja isomman riven kannalta paljon sarjoja ja 1-3 toistoa. Riipusta tekeminen on myös hyvä. Hyvänä ohjenuorana olen painon valinnassa käyttäny toiston nopeutta ja vaivattomuutta.
Hypertrofia näkökulmaan en uskalla ottaa kantaa.

 

[JPO1512]

Tee rive ja sitten sjmv maltillisilla painoilla niin ei oo niin rankkaa. Kyykkyä sulla on vissiin kolme kertaa viikkoon niin kyllä se veto kehittyy myös väistämättä kunhan pitää jonkun variaation mukana.

Itse oon tehny riveä ihan tekniikan ehdoilla kun vasta opettelen sitä, mutta tavoitteet ratkasee tässäkin paljon. Voiman ja isomman riven kannalta paljon sarjoja ja 1-3 toistoa. Riipusta tekeminen on myös hyvä. Hyvänä ohjenuorana olen painon valinnassa käyttäny toiston nopeutta ja vaivattomuutta.
Hypertrofia näkökulmaan en uskalla ottaa kantaa.

Juu, tekniikkaa minäkin vasta opettelen, mutta tavoitteena saada nopeutta ja voimaa tuolla rivella siis.
Pistämpä kokeiluun ton rive +SJMV yhdistelmän. Noita treenejä ajattelin kierrättää 1x2x1x2... jne. Ihan miten salille ehtii, mutta tavoitteena ainakin se 3 kertaa viikkoon olisi käydä.

Tosta riven tekniikan harjoittelusta, ainakin itsellä tuntuu, että jos "liian kevyet" on painot, niin menee ihan liian helposti käsillä vetämiseksi, ja taasen sitten jos enempi laittaa, niin pari toistoa menee ihan ok, sitten näkyy väsymys. Eli ratkaisuna varmaan vaikka tehdä vaan kolmosia alkuun useampi sarja, jotta tekniikka pysyy edes jotenkuten hanskassa.

 

[6stringmaster]

^joo samaistun tohon liian kevyet painot juttuun ja tohon väsymykseen myös, mutta eipä siinä mittää häppeetä oo jättää kesken sarja jos väsyy. Mielummin hyvällä tekniikalla tekee, ja ainaha niitä sarjoja voi lisätä. Maltilla vaa ja toi sun treenijako näyttääkin ihan hyvältä, että varmasti kehitystä tulee.

Voi kokeilla tehdä niillä kevyillä painoilla ihan työntöä, ettei tee raakana, saa nopeutta siihen punnertamiseen myös ja oppii ajoittaa paremmin raa'assa rivessä allemenon. Voip kokeilla myös vuoroviikoittain pystypunnerruksen tilalla vauhtipunnerrusta, tekee vaik sitä sillo kun tekee työntöä myös.

 

[Fierfly]

Ryöstänpä tästä vanhan ketjun, kun aihe sattuu kohdilleen, vaikka keskustelua ei olekaan herännyt.

Tilanne on siis itselläni sellainen, että lääkäri totesi, että jos painoa on selässä tai käsissä, niin silloin ei lonkasta kroppaa taivuteta mihinkään suuntaan. Ei kuulemma tee hyvää lonkan nivelrikolle.

Etenkin maven poisjättäminen tympäisee, koska se on kaikkien aikojen lempiliikkeeni. Eli kysymykseni on oikeastaan se, että milläs isoilla liikkeillä ne kropan omat "hormoonit" saa liikkeelle, kun ei oikeasti isoja liikkeitä pysty tekemään? Jääkö iki-inhokkini, penkki, isoimmaksi liikkeeksi? Toki leuat pysyy ohjelmassa mukana myöskin. Pystypunnerrus tangolla varmaan lienee kanssa isohkoksi laskettava liike, koska siinä keskikroppa joutuu myös vähän töitä tekemään? Mitäs muita? Toki pystyn varmaan tekemään reiden ojentajia ja koukistajia laitteissa (joita inhoan suunnattomasti), mutta onko noiden vaikutus "koko" kroppaan, tai ennemminkin koko kropan kehitykseen mitenkään merkityksellinen?

Onko mitään järkeä ilman kyykkyä/mavea lähteä tekemään esim. HST:tä tai jotain muuta isoihin liikkeisiin perustuvaa yksijakoista ohjelmaa?

 

[nipppeli-]

Ryöstänpä tästä vanhan ketjun, kun aihe sattuu kohdilleen, vaikka keskustelua ei olekaan herännyt.

Tilanne on siis itselläni sellainen, että lääkäri totesi, että jos painoa on selässä tai käsissä, niin silloin ei lonkasta kroppaa taivuteta mihinkään suuntaan. Ei kuulemma tee hyvää lonkan nivelrikolle.

Etenkin maven poisjättäminen tympäisee, koska se on kaikkien aikojen lempiliikkeeni. Eli kysymykseni on oikeastaan se, että milläs isoilla liikkeillä ne kropan omat "hormoonit" saa liikkeelle, kun ei oikeasti isoja liikkeitä pysty tekemään? Jääkö iki-inhokkini, penkki, isoimmaksi liikkeeksi? Toki leuat pysyy ohjelmassa mukana myöskin. Pystypunnerrus tangolla varmaan lienee kanssa isohkoksi laskettava liike, koska siinä keskikroppa joutuu myös vähän töitä tekemään? Mitäs muita? Toki pystyn varmaan tekemään reiden ojentajia ja koukistajia laitteissa (joita inhoan suunnattomasti), mutta onko noiden vaikutus "koko" kroppaan, tai ennemminkin koko kropan kehitykseen mitenkään merkityksellinen?

Onko mitään järkeä ilman kyykkyä/mavea lähteä tekemään esim. HST:tä tai jotain muuta isoihin liikkeisiin perustuvaa yksijakoista ohjelmaa?

Isoja liikkeitä yläkropalle vois olla esim leuat dipit jne lisäpainoilla. Tuosta homonaalisen vasteen merkityksestä tais hulkki jossain videossa sanoa, ettei ole kovinkaan suuri..