🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[sumutin123]

Voiko ateriana nautittavaan protskujuomaan laittaa melkeinpä mitä vain, vaikkapa heraa, kaseiinia, munaprotua, soijaa.....sun muuta? Jos ei niin, mitkä sopivat parhaiten? Olen ainakin lukenut, että porukka pistää heraa ja kaseiinia, mutta hera tässä tarkoituksessa ( ateriana ) on pistänyt miettimään, koska sehän on nopea vaikutteinen---> soveltuu ( parhaiten ) palautumiseen. Eikös ole parasta nauttia hitaita/pitkävaikutteisia proteiineja päivän aterioissa? Myös heraa ja kaseiinia vedetään yhdessä.... and the question goes: What for??

 

[Critter]

Juu no nyt sitten eilen vetäisin "ketolenkin" n. 21.00 (n. 45min. juoksu niin lujaa kuin jaloista pääsi, eli sen pitäisi polttaa paremmin hiilareita...?) ja sen jälkeen en ole hiilareita syönyt. Nyt sitten vain odotellaan prosessin käynnistymistä, ja siihenhän pitäisi mennä joku 1-3 vuorokautta? Tänään ajattelin tehdä n. 30min puntin ihan kotona ja sit viel lenkki päälle. Huomenna sitten ihan oikea lihastreeni ja lenkit lähtee joka toinen päivä. Kuinka kauan tällä treenaamisella pitäis ketoosin käynnistymisen kestääja mistä sen sit tietää? Ei ainakaan pahaa oloa ole ilmentynyt vielä tähän mennessä.

Vuorokaudessa olet todennäköisesti tuolla treenimäärällä ketoosissa. Ketoosin tiedät hajusta (tarpeeton asetoni haisee/maistuu suussa) tai mittaamalla virtsan ketoaine pitoisuudet (Tosin, vaikka liuskassa ei mitään näkyisikään, ei se silti tarkoita ketoosittomuutta). Mutta hiilihydraatit alle 50g ja maltillisesti proteiinia, niin olet ketoosissa tosiaan n.vuorokaudessa.

 

[proletaari]

Vuorokaudessa olet todennäköisesti tuolla treenimäärällä ketoosissa. Ketoosin tiedät hajusta (tarpeeton asetoni haisee/maistuu suussa) tai mittaamalla virtsan ketoaine pitoisuudet (Tosin, vaikka liuskassa ei mitään näkyisikään, ei se silti tarkoita ketoosittomuutta). Mutta hiilihydraatit alle 50g ja maltillisesti proteiinia, niin olet ketoosissa tosiaan n.vuorokaudessa.

Tyttöystävä kerkesi tuossa jo huomauttaa lievästä "tuoksusta" tunkemassa ulos suustani että kaipa sitä sit jo ollaan kyseinen tila saavutettu... :D
Kuinka paljon proteiinia sitten uskaltaa päivässä ottaa ettei se vaikuta kielteisesti ketoosiin vai onko se oleellista vain tuossa ketoosiin pääsemisessä?

 

[Critter]

Tyttöystävä kerkesi tuossa jo huomauttaa lievästä "tuoksusta" tunkemassa ulos suustani että kaipa sitä sit jo ollaan kyseinen tila saavutettu... :D
Kuinka paljon proteiinia sitten uskaltaa päivässä ottaa ettei se vaikuta kielteisesti ketoosiin vai onko se oleellista vain tuossa ketoosiin pääsemisessä?

Siis kyllä sitä proteiinia nyt sen 150-200g uskaltaa vetää ketoosin horjumatta.

 

[proletaari]

Siis kyllä sitä proteiinia nyt sen 150-200g uskaltaa vetää ketoosin horjumatta.

Eli kun ruoka on kuitenkin käytännössä erittäin proteiinipitoista niin kannattaisiko jättää jauhot sitten kokonaan pois lenkkienkin jälkeen? Oon ottanu nyt sellaista 20g heraa treenin ja lenkin jälkeen.

 

[Alberr-ahne]

Pidättekö ketoosin yllä kun flunssa iskee? Mulla tuli just pahimpaan aikaan pieni flunssa, ma on pääsykokeet korkeakouluun. Olisin mielelläni iskussa siellä, ettei tarvis odotella ens vuoden kokeeseen asti. Viimeks ku oli pieni flunssa ni kesti pari viikkoa, olin sillon ketoosissa. Nyt mietin että pitäisikö lopettaa ketoilu toistaseks. Auttais varmaan paranemiseen. Kokemuksia ja mielipiteitä kaivataan?

 

[Ironlife]

No sen verta, että viikko sitten alkoi räkä vuotamaan ja kuume nousi ihan yhtäkkiä ==> flunssa. Söin ja join (vettä) todella paljon (tosin en ollut dieetillä), flunssa jatkui vielä 2 päivää, jonka jälkeen olin täysin työkykyinen. Miinuskalorit ja sairastelu kuulostaa huonolta yhdistelmältä.

 

[Faidra]

Mä pidin kyllä dieetillä ruokavalion ihan 100% vaikka olinkin vuoden alussa kipeänä. Uskoisin, että puhdas ruoka vaan edesauttaa parantumista Tuo ketokysymys onkin sitten hankalampi. Mahtaakohan ne hiilarit kuitenkaan parantumiseen mitenkään vaikuttaa? Miksi ketoosissa ei vois parantua ihan yhtä lailla? Jos itse oisin sairastunut keton aikana, olisin kyllä pitänyt silti ruokavalion kuten muutenkin. Mut tää on vaan mutua

EDIT: Suosittelisin ottamaan flunssan iskiessä vaikkapa 2rkl glutamiinia aamuin illoin, kunnolla C-vitamiinia ja Panadol Hot:ia tai Finrexiniä. Noilla oma flunssa kaikkosi hyvin nopsaan!

 

[sumutin123]

Mikä ketoosi on, ja miksi siihen halutaan päästä? Sopiiko ketoosi ja laihdutuskuurit kasvavalle nuorelle, ja miten niitä pitäisi noudattaa/millaisilla kaloreilla miinuksella vedellä soveltuakseen kasvavalle nuorelle? Miten laihiksella minimoidaan lihaskato??? Olisi vielä kiva saada tarkasti osoitettuja linkkejä ja miltä sivulta kenen kirjoittamana, koska usein vain tungetaan johonkin tuhannenviidensadanmiljardin ( 1 500 000 000 000 ) sivun mittaiselle thread´ille, jossa on joku yksi ainoa tyyppi on kirjoittanut yhden hyvän kappaleen miljoonan kappaleen joukkoon, eli vittumaista on etsiä niitä! Kitooooos!

 

[JSmith]

Immuunipuolustus saattaa kärsiä hiilarien puutteesta, tosin ainakin Ketogenic Dietin kirjoittamisen aikaan tuo ei ollut täysin varmaa kun tutkimuksia oli rajoitetusti. Saattoi johtua yleisesti miinuskaloreista. Joka tapauksessa puhuu sen puolesta että sairaana mennään tauolle dieetistä.

 

[Critter]

Mikä ketoosi on, ja miksi siihen halutaan päästä? Sopiiko ketoosi ja laihdutuskuurit kasvavalle nuorelle, ja miten niitä pitäisi noudattaa/millaisilla kaloreilla miinuksella vedellä soveltuakseen kasvavalle nuorelle? Miten laihiksella minimoidaan lihaskato??? Olisi vielä kiva saada tarkasti osoitettuja linkkejä ja miltä sivulta kenen kirjoittamana, koska usein vain tungetaan johonkin tuhannenviidensadanmiljardin ( 1 500 000 000 000 ) sivun mittaiselle thread´ille, jossa on joku yksi ainoa tyyppi on kirjoittanut yhden hyvän kappaleen miljoonan kappaleen joukkoon, eli vittumaista on etsiä niitä! Kitooooos!

Elikkäs ketoosi on aineenvaihdunnallinen jolloin elimistö valmistaa ketoaineita solujen energiansaannin turvaamiseksi. Ketoaineita valmistuu siis rasvanpolton yhteydessä, ja ne ovat hyvä energianlähde, esim. aivot käyttävät ketoneita 25% paremmin kuin glukoosia. Ketoosiin halutaan päästä siksi, että useimmilla ihmisillä ketoosi tuo mukanaan nälättömyyden. Ketoosiin päästään useinmiten alentamalla päivittäinen hiilihydraatin saanti alle 100g:n.

Ketoosi soveltuu hyvin kasvavalle nuorelle. Viljan, perunan ja puhtaan tärkkelyksen ja sokerin poisjättäminen on aina hyvä asia. Tietysti ne täytyy myös korvata luonnollisilla ruoka-aineilla.

Laihdutuksessa ketoosi näyttäisi runsasproteiinisena suojaavan parhaiten lihaskadolta, vallankin aktiiviseen punttailuun yhdistettynä.

 

[proletaari]

Kuinkahan nopeasti ketoosi poistaa nesteet kehosta nii että tietäs et nyt palaa pelkkää rasvaa ku kattoo puntariin tai peiliin? Ja sit heräs viel tällanen että kun käy lenkillä ketoosissa nii tarviiko siinä miettiä mitään ihanteellisia rasvanpolttosykkeitä vai rullaako homma niin että joka tapauksessa palaa rasvaa samalla tavalla koska hiilareita ei kehosta löydy?

Tässä nyt kolme päivää takana ja ajatukset pyörii hyvin pitkälle siinä hetkessä kun pääsee 18 päivän päästää vetää pizzalla ja kaikella mahdollisella herkulla kaiken kärsimyksellä lähteneen ihran takaisin pötsiin. Mässy päiviä en aio pitää ollenkaan kun niin lyhyt on minulla muutenkin tämä dietti. Muuten ihan mukavasti kulkenu mut tänään alko hieman punttaus kusta, kun hauista tein niin ei muutaman sarjan jälkeen enää lihakset suostunu tekee nii pitkää sarjaa että ois kaiken saanu irti. Yksinkertaisesti loppui vääntö. :itku: Hyviä puolia on että ruokaa oon tässä jo ihan mukavasti oppinu tekee. :D
Tämä nyt meni jo vähän päiväkirjan kirjoittamiseksi mutta toivottavasti on sit hyötyä vaikka jollekkin joka meinaa ekan kerran alkaa ketoilemaan niinkuin minä nyt (jos vaikka jotain pientä tarttuis mukaan että mitä on tulossa).

Mutta jos joku enemmän tietävä viitsisi noihin päätäni jälleen askarruttaviin kysymyksiin vastailla niin olisin kiitollinen. Vaikka Critter joka on paljon viitsinyt minua jelppailla.

 

[fear]

Juu no nyt sitten eilen vetäisin "ketolenkin" n. 21.00 (n. 45min. juoksu niin lujaa kuin jaloista pääsi, eli sen pitäisi polttaa paremmin hiilareita...?) ja sen jälkeen en ole hiilareita syönyt. Nyt sitten vain odotellaan prosessin käynnistymistä, ja siihenhän pitäisi mennä joku 1-3 vuorokautta? Tänään ajattelin tehdä n. 30min puntin ihan kotona ja sit viel lenkki päälle. Huomenna sitten ihan oikea lihastreeni ja lenkit lähtee joka toinen päivä. Kuinka kauan tällä treenaamisella pitäis ketoosin käynnistymisen kestääja mistä sen sit tietää? Ei ainakaan pahaa oloa ole ilmentynyt vielä tähän mennessä.

Tyhjiä katse tiloja, nälkä häviää, päänsärkyä ehkä ei kaikilla virtsaamisentarve tihenee jne...siinä mitä itse koin aloittaessani ja 1kk takana 9kg pois.

 

[proletaari]

Nää tyhjät katsetilat oli hauska todeta kun lukiessani tuota huomasin tuojottavani ruutua kuin idiootti. :D Kuin paljoin veikkaat siitä 9kg olleen rasvaa? Kun oma paino tosiaan oli 63kg ja pituus n. 172-173 ja 3viikkoo tarkotus tätä vetää ja kiinnostas melkosesti et paljo tälleen on mahdollista näillä lähtökohdilla saada rasvaa pois...? En niin hirveästi nyt lopulta ole kaloreita laskenut vaikka muka suunnittelin jonku hienon ruokavalion. Samoja ruokia kuitenkin mutta joskus tässä tullu syötyä vähemmän ja joskus mahdollisesti ehkä jopa enemmän kuin ajattelin. Nyt kun opiskelijan kesäajassa ollaan nii aamiainen sijoittuu tuonne klo. 11 paikkeille ja sit ruokaa aina ku nälkä sattuu olee. suunnilleen seuraava satsi tossa 13-14 aikaan ja sit meneeki yleensä treeni tässä välissä ja seuraavan kerran ruokaa joskau 18-19 aikaan ja sit viel ennen nukkumaan menoa jotain pientä joskus 24 aikaan. Jotain saattaa tulla naposteltua noissa väleissä ihan hieman.

 

[proletaari]

Elikkäs kun tämäkin on niin puhki jankattu aihe niin viisas uskoo etten uskaltautunut tähän liittyen kysymystä laittaa ennen kuin olin kahlannut läpi sen helvetillisen vuorokausien lukukokemuksen kirjoittamalla hakuun kreatiini.

Tähän itseäni askarruttavaan kysymykseen en kuitenkaan vastausta onnistunut löytämään. Tai sitten löysin liian monenlaisia näkökulmia.

Aloitetaan siitä että kun tänään kävin hakemassa fastin kreatiini pöntön(300g) niin mielessä kävi myös kreatiini pyruvaxin ostaminen. Meinaan kun luontaisdouppikaupan myyjä kertoi tällä olevan myös rasvaa polttava vaikutus (valjastaa kuulemma kehon käyttämään rasvoja polttoaineenaan). Sitten kuitenkin kaupunkilaisen maalaisjärjelläni mietin että jos keho käyttää energianlähteenään rasvaa eikä ensisijaisia hiilihydraattejaan niin tuleeko tässä sitten vastaa sellainen yhtälö että treenissä loppuu puhti aivan kuin ketoosin aikanakin? Olen tietysti taas aivan mutta tällaisia vartenhan aloittelijoiden osio on.

Sitten varsinaiseen aiheeseen:
Olen tällä hetkellä ketolla kuten varmaan kaikki parin viikon takaisen threadini lukeneet tietävät. Kreatiinin käytön aloittaminen tuli mieleen, kun nyt alkaa loppua punttailusta kokonaan puhti. Lenkit kulkee kylläkin hyvin. Aluksi ajattelin aloittaa käytön vasta dietin loputtua eli näillä näkymin varmaan sopivasti juhannuksena, mutta tänään sitten meni hermot kun treenit menee ihan puihin ja jotain piristettä tarttis. Sitten ostoksen tehtyäni aloin miettiä että saanko tuon kreatiinin käytön aloittamisella enemmän hyötyä nyt dietillä vai potkiiko se paremmin jos alan ottamaan sitä vasta keton päätyttyä? Ja sitten vielä tästä käytön aloittamis tavasta, kun siitäkin ollaan niin montaa mieltä, että voisiko joku kertoa vaan tankkauksella tai ihan normaalilla tavalla tehdyn aloituksen hyvät ja huonot puolet? Luontaistuoteliikkeeni ravitsemusekspertin kunnianimellä varustettu herra kertoi tässä olevan ainoana jujuna se että tankkauksella saadaan varastot nopeammin täyteen ja näin ollen myös nopeammin tuloksia. Pitääkö paikkansa? Kun olisiko Timba (kuten monet muutkin) jossain threadissa kertonut saaneensa tankkauksella mahansa hieman sekaisin ja tässä sitten päädyttiin siihen lopputulokseen että näin ollen kaikki kreatiini ei ole kerennyt imeytyä. Eli kun toiset vannovat tankkauksen nimiin ja toiset taas ottavat alusta lähtien sen tietyn annoksen päivässä ja osa taas ottaa ihan miten sattuu/muistaa niin näistä olisi todella hienoa saada sellainen positiivisten ja negatiivisten asioiden luettelo että pääsisi alkuun. Ja todella myös tämä että kummin kannattaa aloittaa, ketolla vai keton jälkeen että saisin maksimaalisen hyödyn?


Kyytipojaksi ajattelin käydä hakemassa panimosokeria imeytymisen nopeuttamiseen kun tuo suositeltava dextro ymmärtääkseni on samaa paskaa huomattavasti kalliimpana. Lähikaupassa maksoi 2kg:n säkki 3.60€.

 

[Pekkaniska]

Kreatiini on hyvä lisä varsinkin dietillä. Se lisää solun sisäisen nesteen määrää ja nopeuttaa soluaineenvaihduntaa -> kulutat enemmän -> laihdut enemmän. Saat sillä myös enemmän potkua treeneihin -> muutama toisto enemmän -> lihat säilynee paremmin. Eli kannattaa aloittaa ihan vaan samantien. Tankkausvaihe ei ole niin oleellinen. Sitä vastaan ja sen puolesta on monia mielipiteitä. Mutta toi panimosokerin vetäminen.. Voi olla ketoosi tipotiessään jos rupee panimosokeria vetämään

 

[proletaari]

Kreatiini on hyvä lisä varsinkin dietillä. Se lisää solun sisäisen nesteen määrää ja nopeuttaa soluaineenvaihduntaa -> kulutat enemmän -> laihdut enemmän. Saat sillä myös enemmän potkua treeneihin -> muutama toisto enemmän -> lihat säilynee paremmin. Eli kannattaa aloittaa ihan vaan samantien. Tankkausvaihe ei ole niin oleellinen. Sitä vastaan ja sen puolesta on monia mielipiteitä. Mutta toi panimosokerin vetäminen.. Voi olla ketoosi tipotiessään jos rupee panimosokeria vetämään

Joo unohin tossa tosiaan mainita että en mä nyt sitä panimosokeria aatellu tässä ketoillessa alkaa ryystämään. :D Tämä koski sitä että jos siirrän ton aloituksen sinne dietin loppumiseen.

Huomaako näitä kreatiinin vaikutuksia sitten keton jälkeen enää käytännössä jos nyt aloittaa? Eli saisinko nyt siis tehtyä SAIRAAN huonosti kulkevasta treenistä huonosti kulkevan? Jos näin niin onko siitä hyötyä? Vai onko vaikutus sitten dietin jälkeenkin mukavasti mukana että kun hiilarit vielä tulee pelastamaan niin nousisi sitä habaakin taas sillä vanhalla painolla pari toistoo enemmän? Kun nyt ketossa sarjapituudet tippunu samoilla painoilla noin 4-5 vähän joka liikkeessä ja hauista tehtäessä (tässä huomaa parhaiten) loppuu vääntö yhtäkkiä kesken täysin ennen kokemattomalla tavalla. Mitenkäs jos todella nyt dietillä aloitan tälleen vielä kesken kaiken niin tuleeko tässä vastaaan jotain että tankkaus tai normaali aloitus olisi parempi?

 

[juffe]

Treeniin lisää tehoa yksinkertaisesti pienentämällä intensiteettiä ja RAUDAN määrää. Tämä asia kun tuntuu olevan monille vain niin ylitsepääsemätön ongelma, kun ei ymmärretä ettei ne reenit yksinkertaisesti VOI kulkea samalla tavalla hiilareilla ja ilman hiilareita treenatessa..

 

[proletaari]

Mitenkäs kun tosiaan on puolesta ja vastaan tän tankkauksen kanssa noin 50-50 ihmisistä tän kreatiinin suhteen ja olen lukenut että tossa tankkauksessa ei välttämättä kaikki edes imeydy tai että keho ei jotenkin kerkeä ottaa sitä niin paljoa kerralla niin voisiko tän aloituksen hoitaa vaikkapa hieman säätäen silleen että tankkaisi suositellun 5 päivän sijasta vaikka 3 ja sitten alkaisi ottaa normaalisti? Kun jonku randomi artikkeli jossain ilmaisi että tankkaus voitaidaan suorittaa 2-7 päivän putkella. Eli voisko tollanen 3 päivää toimia sitten?

Tämän ketoilun taidan jättää pois huomenna 11 päivän putken jälkeen. Pää kesti vielä sen että ei voi syödä oikein mitään järkevää mutta kun treenit tosiaan ei enää kulje ollenkaan ja muutenkin alkaa olla todella väsynyt ja vaivaantunut olo niin ajattelin oman mielenrauhani säilyttämiseksi tyytyä nyt saavutettuun tulokseen. Painoa tullut alas 4kg (lähtötilanne 172cm ja 63kg) ja osaisko joku sanoa tässä samalla että paljonko tästä mahdollisesti on rasvaa? Ja vielä sellainen että kun lopputulokseen olen kyllä aivan tyytyväinen tällä hetkellä mutta miten nesteiden kertyminen takaisin vaikuttaa? Alkaako maha taas pömpöttämään vai kertyykö neste vain lihaksiin jolloin voisi olla jopa toivoa paremmasta lopputuloksesta?

Otan eka nyt vaan hiilarit mukaan ja treenaan jonku viikon silleen ennen kuin aloitan kreatiinin ottamisen. Tämä siksi että huomaisin paremmin että minkälainen vaikutus kreatiinillä on minuun ilman että sekoitan vaikutuksia siihen että hiilarit tulevat pelastamaan tilannetta.

 

[JSmith]

Oma veikkaus: tuolla lähtöpainolla neljästä kilosta nestettä on ehkä puolet, ehkä vähän enemmän. Nesteet tulee aika tasaisesti takaisin, teoriassa lihaksiin mutta käytännössä jonkin verran ihonkin alle jolloin ulkoasu hieman "pehmenee".