🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


segetin sanoi:
Ultra juoksija Kilian Korth, joka voitti tänä vuonna Tahoe 200, Bigfoot 200 ja Moab 240 kertoi, että hänellä auttoi myös kun vaihtoi diettiin, jossa on enemmän rasvaa ja vähemmän hiilaria. Toki on myös selittänyt, että käyttää edelleen aika paljon hiilaria kisoissa, ja treeneissä mutta selkeästi tämäkin kaveri pyrkii hyödyntää molempia tyylejä.

Tuntuu myös toimivan, kun hän voitti siis ylivoimaisesti nuo kaikki kisat tänä vuonna.
Click to expand...
Se idea tuossa onkin, että harjoitellaan Dan Plewsin koinaamalla ajatuksella. Oikea polttoaine, oikeaan aikaan. Eli kun harjoitellana intensiivisemin niin käytetään hiilaria ja kun ei niin harjoitellaan rasvoilla. Tuota tehdään siis se kilpailujen ulkopuolinen aika. Ultraurheilijoilla se harjoittelu on 90% ajasta sen pk1, pk2 paikkeilla joten se matalampi hh siinä sitten onnistuukin jos sen oikein toteuttaa. Kävin mm Dan Plewsin verkkokurssin tuosta matalan hh harjoittelusta ja jos tuolle tielle aikaa lähteä niin ehdottomasti suosittelen. Ko herra on aikalailla tuon matala hh kestävyysurheilun kärkeä siinä valmennuksessa ja tietämyksessä.
Kyllähän tuollaisen harjoittelun hyödyistä on hyötynyt ihan mestaruuteen asti esim CrossFit urheilija Camil Bazinet. Hällä loppui sunnuntaisin aina polttoaine kesken ja rasvaharjoittelulla saatiin polttoaine kestämään pidempään kuin muilla. Sehän tuo rasva-aineenvaihdunnan harjoittelun ajatus on ollut.

Nyt tuossa on sitten vaan kehitytty ja ymmärretty, että noita voidaan harjoittaa yhtäaikaa. Mainitsemani triathlonin puolella Gustav Iden ja Chritian Blommenfeltiltä esim kun mitattiin rasva-aineenvaihduntaa niin he polttivat enempi rasvaa, kuin yksikään keto/matalahh urheilija Faster tutkimuksessa. Muistaakseni lukema oli jotain 1.2-1.4 paikkeilla. Samanaikaisesti hh poltto oli saatu 120-150g/h paikkeille. Nämä siis yhtäaikaiseti kehittämällä kumpaakin. Eli kertonee siitä, että ei ole pakko valita jompaa kumpaa.

Uskon, että ultrajuoksun kohdilla Rochen viitoittaman tien avulla ajat tulevat entisestään putoamaan. Ollaan keksitty miten syötetään tarpeeksi polttoainetta sekä virittämään sekä rasvanpoltto, että hiilarin käyttö huippuunsa. Tuohan on aikalailla sellainen optimi tilanne. Eikö tuosta metabolisesta flexisibiliteetistä paljon puhuta. En keksi miten se tuon parempi voisi olla.

Edit.Ei tuo ole ollenkaan erikoinen tai uusi ilmiö siellä ultrakestävyyspuolella, että joku menee matalammilla Paula Newby-Frazer mm aikoinaan harrasti sitä. Ihmiset eivät ehkä vaan aina ymmärrä mitä se matala hh tuossa kontekstissa tarkoittaa. Hällä esim se hh pyöri jossain 280g/pv kieppeillä, jos kirjoja on uskominen. Eli kyllä siellä vielä on jonkun verran sitä.
 
Viimeksi muokattu:
Mike sanoi:
Shawn Baker vetäs jonkin asteisen rasva only kuukauden, treeneissä se mittas glukoosia ja se arvo aina piikkas vaikka kropassa ei ollut ulkoista glukoosia ollenkaan, noin se maksa vaan tuottaa glukoosia rasvasta kun tarvitaan. Se höpötys että aivot tarvii glukoosia ja siksi on syötävä hiilaria on kyllä suoraa paskaa, koska maksa valmistaa sitä rasvasta, joten ei sitä hiilaria tartte aivojen takia ottaa. Luulis että jos hiilari ois pakollista, niin kaikki vhh-tyypit olis aivokuolleita.
Click to expand...
Kyse onkin siitä, kuinka nopeasti se tapahtuu ja kuinka nopeasti sitä tarvitaan käyttöön ja kuinka pitkään.

Kävelyssä ei kauheasti kulu hiilaria välttämättä, hölkätessä voi jo vähän enempi ja joillain tosi vähän. Juostessa enempi jne. Intensiteetin ja pituuden lisääntyessä hh tulee rajoittavaksi tekijäksi, jossain kohtaa.

Eli kyse on siis siitä, että mikä on lajisi, kuinka pitkään ja kuinka kovaa on tarkoitus mennä.
 
Mike sanoi:
Niin pahasti tota on toitotettu vuosikymmeniä, että itsekin pelkään hieman tyydyttynyttä rasvaa kun se mulla ldl nostaa. Pitää varmaan joku sekavalio kehittää, jossa kanaa ja lihaa tasaisemmin.
Click to expand...
Eikös punaistakin lihaa saa suht vähärasvaisena? Hevonen, peura, hirvi tms. menee ainakin jauhelihana varsin hyvin, rasvan voi kaataa pullosta paistaessa.
 
On se pelkiltään. En tiedä miten esim joku tomaattisörsseli sun nykyruokavalioon istuu, mutta ite ajattelin jotain sellasta alkaa väsäillä jos vaikka hevosta jostain saan. Sinne saa aika paljon kasvista piilotettua mukaan. Ei toki carnivoreen liity se.
 
beginner sanoi:
On se pelkiltään. En tiedä miten esim joku tomaattisörsseli sun nykyruokavalioon istuu, mutta ite ajattelin jotain sellasta alkaa väsäillä jos vaikka hevosta jostain saan. Sinne saa aika paljon kasvista piilotettua mukaan. Ei toki carnivoreen liity se.
Click to expand...
Tomaattisydeemeistä tulee hiilaria äkkiä liikaa.
 
Kyllä muuten huomaa kuinka kroppa säästää glykogeenia hyvin nyt kun on taas hetken vetäny vhh. Syön kaikki hiilarit illalla carb backloading tyyliin, mutta lihakset on täynnä aamupäivän treenissä ja sen jälkeenkin. Joskus kun syön huomattavasti enemmän hiilaria niin kroppa myös tyhjenee paljon nopeammin. Joskus saatoin syödä valtavat määrät hiilaria ja herätä aamulla aivan tyhjänä. Nyt kroppa käyttää levossa vain rasvaa niin lihaksen glykogeenit säilyy ja jopa liikunnan aikainen rasvanpoltto tehostuu, joten ajanmyötä hiilarin tarve vähenee.

Parantuneen rasvanpolton hyödyistä puhui entinen UFC mestari TJ Dillashaw tässä podcastissa. Oli muutenkin hyvä asiaa.


View: https://youtu.be/kny9KDu3LFM
 
Kolme vuorokautta vähillä hiilareilla takana, ja pahimmat aloitusvaikeudet ehkä ylitetty. Leposykkeet koholla tässä vaiheessa, mikä chat-gpt:n mukaan normaalia. Ulkona tuntuu, että palelee vähemmän, vaikka pakkasta. Tekisi mieli kokeilla ketoosia, mutta en tiedä miten pitkään onnistuisi, koska käyn aika usein porukoiden luona, missä eri ruokien syöminen voi olla hankalaa.

Onko siitä jotain haittaa, jos harrastaa ketoosia on/off?
 
Ropelipiä sanoi:
Kolme vuorokautta vähillä hiilareilla takana, ja pahimmat aloitusvaikeudet ehkä ylitetty. Leposykkeet koholla tässä vaiheessa, mikä chat-gpt:n mukaan normaalia. Ulkona tuntuu, että palelee vähemmän, vaikka pakkasta. Tekisi mieli kokeilla ketoosia, mutta en tiedä miten pitkään onnistuisi, koska käyn aika usein porukoiden luona, missä eri ruokien syöminen voi olla hankalaa.

Onko siitä jotain haittaa, jos harrastaa ketoosia on/off?
Click to expand...
Ei siitä haittaa ole, mutta et ole sitten pääosin ketoosissa jos säännöllisesti otat hiilaria enemmän.
 
Ropelipiä sanoi:
Mutta jokainen ketojakso parantaa rasvanpolttoa, joka sitten on parempaa hiilareita syödessäkin? Chat-gpt kertoo että ketoosiin paluu tapahtuu melko nopeasti, jos on aiemmin ollut.
Click to expand...
En osaa ite sanoa, miten keho muistaa rasvan käyttämisen energiaksi, ainakin ketoosiin pääsyyn pitää ekana tyhjää glykogeenit ja jos usein vetää hiilaria, niin ketoosista on turha haaveilla, se vaatii ettei siellä ole varastoituna sokeria. Muutenkin sen tehokkuus kärsii myös psyykkisellä puolella koska silloin ei pääse kokonaan irti hiilareista, vaan aina vähän kaipaa ja odottaa niitä.
 
Pistetään nyt tänne, koska vhh on mainio ”lääke” T2D korjaamiseen.

Sitkeästi vaan kirjoitellaan, että t2d on tauti, jossa ”insuliinin tuotanto on häiriintynyt tai sen teho kudoksissa on vaimentunut”. Vaikka todellisuudessa tuolloin on yleensä aina liikaa insuliinia ja kudokset eivät vaan pysty ottamaan energiaa sisään, koska ovat kroonisesti täynnä=ylilihavuus. Toki riittävän kauan jatkuessaan, myös haima voi hyytyä ja sitä insuliina ei sitten lopulta olekkaan riittävästi.

Tyypin 2 diabetes = seurausta kroonisesta ylisyötöstä ja kroonisesta korkeasta insuliinitasosta. Kropan energiavarastot täynnä. Ei mahdu lisää. Rasvakudos maksimissaan, myös kudoksissa jonne sitä ei kuuluisi yhtään.

1767591664418.webp
 
muriaani sanoi:
Pistetään nyt tänne, koska vhh on mainio ”lääke” T2D korjaamiseen.

Sitkeästi vaan kirjoitellaan, että t2d on tauti, jossa ”insuliinin tuotanto on häiriintynyt tai sen teho kudoksissa on vaimentunut”. Vaikka todellisuudessa tuolloin on yleensä aina liikaa insuliinia ja kudokset eivät vaan pysty ottamaan energiaa sisään, koska ovat kroonisesti täynnä=ylilihavuus. Toki riittävän kauan jatkuessaan, myös haima voi hyytyä ja sitä insuliina ei sitten lopulta olekkaan riittävästi.

Tyypin 2 diabetes = seurausta kroonisesta ylisyötöstä ja kroonisesta korkeasta insuliinitasosta. Kropan energiavarastot täynnä. Ei mahdu lisää. Rasvakudos maksimissaan, myös kudoksissa jonne sitä ei kuuluisi yhtään.

katso liitettä 276402
Click to expand...
No siis päivänvalo on hyväksi kaikille ellei nyt ole jotain ihan ihmesairauksia.
Päivänvalossa tulisi tosiaan joka päivä olla. Siitä on montaa muutakin hyötyä kuin vain tuossa artikkelissa kerrotut asiat (niin fyysisiä kuin psyykkisiä). Toki esim. kaamosaikaan suomessa se on joillekki nmahdotonta joilla on työt sisällä siihen aikaan ku valoa olisi ja silloin on korvattava se lampuilla ja oltava siellä päivänvaossa vapaapäivinä, lomilla ja tietenkin vuodenaikoina kun kaamosta ei ole. Itsehän menen kuumeessakin päivänvaloon istuksimaan kuistin tuolille ja samalla saa raitista ilmaa oli sitten kesä tai talvi.
 
Viimeksi muokattu:
Aika helposti tässä vhh:lla (/ehkä ketolla) saa kaloreita kasaan. Pitää alkaa varomaan liikatankkausta, ettei tule ketoläskiksi. Eilen sain nieltyä desilitran oliiviöljyä tomaattikeitossa. Kahviin menee myös kermaa aika paljon. Anyway, aika tylsää, ettei oikein mitään muita edullisia kasvikunnan energianlähteitä ole kuin oliiviöljy. Kananmunat ja kanankoivet maistuvat kyllä ja punalappulihat.
 
Ropelipiä sanoi:
Aika helposti tässä vhh:lla (/ehkä ketolla) saa kaloreita kasaan. Pitää alkaa varomaan liikatankkausta, ettei tule ketoläskiksi. Eilen sain nieltyä desilitran oliiviöljyä tomaattikeitossa. Kahviin menee myös kermaa aika paljon. Anyway, aika tylsää, ettei oikein mitään muita edullisia kasvikunnan energianlähteitä ole kuin oliiviöljy. Kananmunat ja kanankoivet maistuvat kyllä ja punalappulihat.
Click to expand...
50g oikein tummaa suklaata. Hh about 7-8g. Kaloreita vajaa 300. Hinta max pari euroa.
 
Back
Ylös Bottom