🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Laaban]

Aina ihmetyttää nämä luolamiesperustelut. Jos silloin hyvällä lykyllä elettiin 30-vuotiaiksi, niin ei varmaan evoluution kautta olla kehitytty juuri sellaisiksi syöjiksi, mitä silloin, jos halutaan elää pitkään. Jos ihminen lisääntyisi +80v iässä, niin voitaisiin ehkä käyttää argumenttina sen ajan ravinnon terveellisyydestä.

Sitten asiaan. Tullut itsekkin pitkästä aikaa toteutettua diettiä ketoosissa, ja nyt alkaa olla kireys sitä luokkaa, että pitänyt ottaa viikottaiset hiilari tankkaukset mukaan. Eli CKD:llä menty nyt ja ainakin itsellä alkaa vaatia hiilaritankkausta, kun kunto kiristyy. Rasvat ehkä ~12%?. Muutaman viikon päästä varmaan vaihto hiilaridiettiin ja rasvat alle 10%, jonka jälkeen pikkuhiljaa syklittämään ja koittamaan pitää saavutettu kunto kerrankin pidemmän aikaa. Tällainen keto sopii itselle ainakin aina alkudiettiin, kun on mukavaa vaihtelua tavalliseen syömiseen, mutta jossain vaiheessa alkaa tökkimään, vaikka nälkä ei olekkaan ollut missään vaiheessa. Treenitehot ja voimatasot taas kärsineet, kuten käy itselle aina dieteilllä oli toteutettu miten tahansa..

 

[veijari]

Paleo, warrior, zone, gamechanger, debunkkaus ja sausepojat sekä nyt julkaistu luolamies taitaa perustua enempi mielikuviin kuin tieteeseen.
Onneksi ketolla on aina samat vahvat argumentit:
-parempi motoriikka&kognitio, alentunut unentarve, parempi energian tuotanto ja korkeampi kehonlämpö kuin jos sokerit määrää menon.
Eikä se ole kiinni siitä että kutsuuko sitä atkinssiksi, ketoksi, paleoksi tai canadaksi, kunhan siinä on tehty asiat faktisesti oikein.

e: ja enempi ohi aiheen: ihminen on menneinä aikoina syönyt lihaa aina kun sitä on ollut tarjolla ja joutunut selviämään muilla keinoin suuren osan ajasta(metsätys on vitusti vaikeampaa paljainkäsin kuin kiväärillä). Täällä noilla erinimisillä dieeteillä ei tietenkään tavoitella 1300-luvun betaorjan roolia, vaan kuvitellaan itse olevansa se päämies joka kaataa ne hirvet. Ei metsästäjältä ruoka lopu ennenkuin koko heimo on kuolemassa nälkään muutenkin...

 

[muriaani]

Tässä hieno N=1 testi vuoden takaa:

100km ultra, vauhti hidas mutta pointti ei siinä.


View: https://mobile.twitter.com/upyrbike/status/1156181957954494467

 

[inoksi]

Ei varmaan oo nälkä ja tuskin ihan äkkiä ruokahalua. Vois kuvitella että aikamoiset selviytymismekanismit käynnissä, adrenaliini kortisoli ym katossa.

 

[DukeBulkem]

Joo volyymi alas ja intesiteetti ylös. Just joku hd tyylinen toimii hyvin ketolla.

Oisko muuten tästä heittää esimerkkiohjelmia? Mielenkiintoista ois tietää miten muut treenaa ketolla. Itsellä nyt ollut nelijakoinen, 5-7 sarjaa / lihas, toistot 5-8 haarukassa. Tekisi itseasiassa mieli nipistää volyymiä vieläkin pienemmäksi ja tihentää tahtia hieman, vaikka kolmijakoiseen.

 

[Dona]

Oisko muuten tästä heittää esimerkkiohjelmia? Mielenkiintoista ois tietää miten muut treenaa ketolla. Itsellä nyt ollut nelijakoinen, 5-7 sarjaa / lihas, toistot 5-8 haarukassa. Tekisi itseasiassa mieli nipistää volyymiä vieläkin pienemmäksi ja tihentää tahtia hieman, vaikka kolmijakoiseen.

Mä tein ketolla pääliikkeissä 531 prosenteilla ja apuliikkeissä pari kovaa 6-8 toiston sarjaa. Tuli jopa kehitystä pääliikkesissä, vaikka paino tippui. 531 kirjassa on malleja myös kolmijakoiselle.

 

[DukeBulkem]

Mä tein ketolla pääliikkeissä 531 prosenteilla ja apuliikkeissä pari kovaa 6-8 toiston sarjaa. Tuli jopa kehitystä pääliikkesissä, vaikka paino tippui. 531 kirjassa on malleja myös kolmijakoiselle.

Eli yhteensä tuli noin 3 kovaa sarjaa / treeni lihasryhmälle kaksi kertaa viikkoon?

 

[Dona]

Eli yhteensä tuli noin 3 kovaa sarjaa / treeni lihasryhmälle kaksi kertaa viikkoon?

Tuli niitä vähä enemmän apuliikkeissä. Tein tohon aikaa yläkroppa ja alakroppa jaolla lylen tyyliin, mutta hiukan pienemmällä volyymilla.
https://jcdfitness.com/2009/01/lyle-mcdonalds-bulking-routine/

 

[veijari]

Ite tykkäsin westsiden natuversiosta. Ajansaatossa käynyt rikkinäinen puhelin kun kovalevyt mennyt ja tiedostot jne.
Idea oli että tehdään 3 treeniä viikossa, jokaisessa joka nostomuotoa ja ei koskaan oikeaa nostoa.
Treenit olis: nopeus, ylikuorma ja volyyminkasvatus
Jos laitan oman esimerkin selityksineen 3:n pääliikkeen versiosta(jos ei kisatavoitteita niin voihan siihen sitten ottaa pendlayta/leukoja, tai pystäriä/dippiä)
a) Ylikuormat(jokaisessa liikkeessä mennään mielekkäästä raudasta aloittaen, maksimia muutaman treenin lähestyen ensin 5siin ja yritetään myös obv. uutta enkkaa aina viimeisenä, jonka jälkeen tiputetaan painoja ja aloitetaan kolmosilla sama rumba ja sitten 1:llä)
Itse treeni:
-Pukkimave
-Lankkupenkki
-Itse tein 8/5/3 "korkeaa prässiä", laitoin alaparrun sillain että maven lähtökulmasta ponnistan jo ylös, vois tehdä jotain osakyykkyä vaan.
+ mulla oli tapana tehdä joka treenissä hieman tukiliikkeitä ja keskivartaloa
-Alatalja + Vipunostot sivulle 2-3x6-20, ei hapoille vähän fiilistellen, joskus pari tukevaa kutosta joskus vähän verta lihoihin
- Jalannostot 3x10 kun menee niin lisää painoa
- 6 liikettä toistui, vähän 1-jakoisen näköinen myös koko setti

b) Volyymi(tiedä sitten miten se alussa meni, mutta itse päädyin 3x5->5x8 riippuen luuloista 6 tai suosittelen 7 painolla, valitsin 3x4-6x6:n sijaan ton kun tavoite on siis rakentaa pohjaa paitakaudelle, yhdellä filosofialla niin ajattelin kasien menevän mukavasti lihaspinta-alan hankinnasta, tavallan tää on "peruskausi" about)
-Etukyykky
-Vinopenkki
-Sjmv
Näyttää ja tuntuu vähän voimabodaukselta tää päivä
-Ylätaljaa, Takaolkaa 2-3x6-20...
Istumaannousut 3x10 kun menee niin lisää painoa

c) Nopeustreeni
-Boxikyykky
-Lattiapenkki
-Rinnalleveto
4-10x2-4(1-5), en merkannut prosenttialuetta vaan vähän päivän tuntojen ja viikon ja ensiviikon mukaan. Saa tehtyä vaikka 10x5x60% jos haluaa hillua, tai 4x1x85% jne.
-Kyljet 4x8(salkkukääntö? kyljenkorkeudelta sivulle lähemmä polvea ja keskivartaloa jännittämällä ylös)
-ja voimapyörää 3x "max", ei tarvi lyyhistyä mut tein enemmä toistoja, vaik kiertäen sivuille ja aina syvemmälle ennemmi ku painoa niskaan)
-Tässä tein varmasti haukkaa tangolla "kunhan jotenkin", treenin ja viikon vipana juttuna

e: ja vaikka voi käyttää piikkaukseen valmistavana, niin ihan varmasti voi reserviä kasvattaa parinkin kiekan ajan ihan omana ohjelmanaan.
eli ne 5 / 3 / 1 kokeiltas useamman kiekan ennen eri ohjelmaa

e2: hiton hyvä ohjelma myös leikkiä: slingshotilla, ketjuilla ja kuminauhoilla

 

[DukeBulkem]

Ite tykkäsin westsiden natuversiosta. Ajansaatossa käynyt rikkinäinen puhelin kun kovalevyt mennyt ja tiedostot jne.
Idea oli että tehdään 3 treeniä viikossa, jokaisessa joka nostomuotoa ja ei koskaan oikeaa nostoa.
Treenit olis: nopeus, ylikuorma ja volyyminkasvatus
Jos laitan oman esimerkin selityksineen 3:n pääliikkeen versiosta(jos ei kisatavoitteita niin voihan siihen sitten ottaa pendlayta/leukoja, tai pystäriä/dippiä)
a) Ylikuormat(jokaisessa liikkeessä mennään mielekkäästä raudasta aloittaen, maksimia muutaman treenin lähestyen ensin 5siin ja yritetään myös obv. uutta enkkaa aina viimeisenä, jonka jälkeen tiputetaan painoja ja aloitetaan kolmosilla sama rumba ja sitten 1:llä)
Itse treeni:
-Pukkimave
-Lankkupenkki
-Itse tein 8/5/3 "korkeaa prässiä", laitoin alaparrun sillain että maven lähtökulmasta ponnistan jo ylös, vois tehdä jotain osakyykkyä vaan.
+ mulla oli tapana tehdä joka treenissä hieman tukiliikkeitä ja keskivartaloa
-Alatalja + Vipunostot sivulle 2-3x6-20, ei hapoille vähän fiilistellen, joskus pari tukevaa kutosta joskus vähän verta lihoihin
- Jalannostot 3x10 kun menee niin lisää painoa
- 6 liikettä toistui, vähän 1-jakoisen näköinen myös koko setti

b) Volyymi(tiedä sitten miten se alussa meni, mutta itse päädyin 3x5->5x8 riippuen luuloista 6 tai suosittelen 7 painolla, valitsin 3x4-6x6:n sijaan ton kun tavoite on siis rakentaa pohjaa paitakaudelle, yhdellä filosofialla niin ajattelin kasien menevän mukavasti lihaspinta-alan hankinnasta, tavallan tää on "peruskausi" about)
-Etukyykky
-Vinopenkki
-Sjmv
Näyttää ja tuntuu vähän voimabodaukselta tää päivä
-Ylätaljaa, Takaolkaa 2-3x6-20...
Istumaannousut 3x10 kun menee niin lisää painoa

c) Nopeustreeni
-Boxikyykky
-Lattiapenkki
-Rinnalleveto
4-10x2-4(1-5), en merkannut prosenttialuetta vaan vähän päivän tuntojen ja viikon ja ensiviikon mukaan. Saa tehtyä vaikka 10x5x60% jos haluaa hillua, tai 4x1x85% jne.
-Kyljet 4x8(salkkukääntö? kyljenkorkeudelta sivulle lähemmä polvea ja keskivartaloa jännittämällä ylös)
-ja voimapyörää 3x "max", ei tarvi lyyhistyä mut tein enemmä toistoja, vaik kiertäen sivuille ja aina syvemmälle ennemmi ku painoa niskaan)
-Tässä tein varmasti haukkaa tangolla "kunhan jotenkin", treenin ja viikon vipana juttuna

e: ja vaikka voi käyttää piikkaukseen valmistavana, niin ihan varmasti voi reserviä kasvattaa parinkin kiekan ajan ihan omana ohjelmanaan.
eli ne 5 / 3 / 1 kokeiltas useamman kiekan ennen eri ohjelmaa

e2: hiton hyvä ohjelma myös leikkiä: slingshotilla, ketjuilla ja kuminauhoilla

Vaikuttaa ensi näkemältä aika monimutkaiselta, mutta ainakin enemmän ajatusta kuin mun ryskäysohjelmissa on ollut yhteensä :D

 

[veijari]

Vaikuttaa ensi näkemältä aika monimutkaiselta, mutta ainakin enemmän ajatusta kuin mun ryskäysohjelmissa on ollut yhteensä :D

Mä varmaan kirjoitan huonosti, jotenkin en saa tosta vaikeaa Yritän jäsennellä ajatukseni vielä:
-3x Pääliike, 1x Nopeus/Räjähtävyysalueella treeni, 1x Etukäteen piirrelty volyymi progressio, 1x Max5/Max3/Max1 nousuilla yhteen sarjaan.
-Tukiliikkeet otin vain sivu- ja takaolalle sekä latsi/trapsille(taljat ettei mene alaselälle liioitteluksi), ettei mee apinaryhdille. Huom! Oma valinta!
Ite en tarvii rinta/ojentajalle esim. paljoakaan apuja kun olkapäät melkeinpä määrää mitä voin liikutella käsin. Ja on vähän gorillaryhtiä valmiiks.
-Vatsat valitsin tehtäväksi jokakerta, kun muutkin liikkeet. Saa olla eri toistot ja vaikka omana päivänä tai vähemmän. Tai jos lajeja vääntää niin periaatteessa rankat määrät jos on lisäpainottomia niin nekin voi laittaa riittämään hetkellisesti.

Vänkäsin ton tollaseen 1-jakoista muistuttavaan muotoon tukiliikkeiden sijoittelulla, kun sopi omaan mieleen ja aikatauluun.
Voithan esim. tehdä pelkät nostot 3:na päivänä ja tukiliikkeet+pötsin neljäntenä jos siltä maistuu(tällöin esim. pieni pystäri saattaisi mahtua helpommin sekaan, tosin jos sen haluaa niin laittaisin neljännen nostomuodon ja volyymin kp:punnerruksella, nopeustreenin vauhdilla ja ylit tekisin itse työnnöllä, mutta pinnoilta/muusta ylikorkeesta leijusta tai militarypress käy hyvin).

e: Myös päivien järjestys on täysin valinnainen. Itselle tuo nousut 1x täysillä ja ennenkaikkea pukkimave tuntui maanantaina touhuilta. Viikko vahvasti käyntiin. Mutta ymmärrän helposti jos joku tekee mieluumin pidemmän vähän vähemmän intensiivisen treenin tai vaikka herättelee vasta itseään viikonlopun jälkeen tiistaina nopeustreenillä Omat treeniviikot alkoi yleensä maanantaista(sunnuntaista, mut varmat lajit tais olla aikanaan: ti, to, la ni puntit meni paremmin ma, ke, pe)

e: Ekasta postista unohdin: nyt juuri kerkesin vikalle minuutille: jos pelottaa nostojen katoaminen, niin nopeuspäivässä heikkomielinen voi "huijata" ja ottaa aidot nostomuodot ihan hyvin siis kyykky/penkki/veto

 

[Lonewolf]

Piti oikein tarkistaa, että luenko ny sittekki treeniosiota, vaikka luulin olevani ravintopuolella...

 

[beginner]

Piti oikein tarkistaa, että luenko ny sittekki treeniosiota, vaikka luulin olevani ravintopuolella...

Se on kato ku ensisijainen tavoite on ketogeeninen ruokavalio, niin muut hommat joutuu sitten sovittamaan sen ympärille

 

[DukeBulkem]

Se on kato ku ensisijainen tavoite on ketogeeninen ruokavalio, niin muut hommat joutuu sitten sovittamaan sen ympärille

Mutta näinhän se menee kun tavoitteena on kehonkoostumuksen muutos. Ravinto ensin kuntoon ja treeni sitä tukemaan.

 

[beginner]

Mutta näinhän se menee kun tavoitteena on kehonkoostumuksen muutos. Ravinto ensin kuntoon ja treeni sitä tukemaan.

Nimenomaan, itsekin olen matalavolyymisen, tiukan treenin kannattaja kun syödään vähän. Joskus vaan se toiseen suuntaan kehittyminen eli kasvu vaatii määrällisesti enemmän treeniä ja siihen ei kuulemma ketoilu parhaiten sovi. Sulla kuitenkin ilmeisesti juurikin laihisteluvaihe menossa.

 

[DukeBulkem]

Nimenomaan, itsekin olen matalavolyymisen, tiukan treenin kannattaja kun syödään vähän. Joskus vaan se toiseen suuntaan kehittyminen eli kasvu vaatii määrällisesti enemmän treeniä ja siihen ei kuulemma ketoilu parhaiten sovi. Sulla kuitenkin ilmeisesti juurikin laihisteluvaihe menossa.

Kyllä. Ei mulla varmaan maha kestäis itseäni ketolla kasvattaa, carnivoresta puhumattakaan. Nyt jo tuntuu että syö kuin elukka, ja taas oli ennätysalhaiset lukemat vaa'alla. Keto taikuutta.
Tosin tuohon treenimäärään pitää kommentoida, että tietääkseni jopa Doggcrappillakin on porukka ihan hyvin kasvanut ;D

 

[veijari]

Meinasin että pitääkö ketopointit tuoda esille, tuolla kyseltiin mielekkäistä ohjelmista ketolla.
-Voimapäivä on helppo vähilläkin voimilla kun mennään kuitenkin päivän parhaaseen ja vain 1x rutistukseen per liike.
-Volyymipäivään on valittu myös kuormaltaan "ali"kuormaiset liikkeet
-Nopeuspäivä on erittäin soveltuva

Mitä ketoon voi enää lisätä ? Ainut fiilaus taitaa olla rasvaprode suhteet ja purkkivitskut ja 0hh:disipliini vs parikymppiä kasvismarjoista...

Kyllä. Ei mulla varmaan maha kestäis itseäni ketolla kasvattaa, carnivoresta puhumattakaan. Nyt jo tuntuu että syö kuin elukka, ja taas oli ennätysalhaiset lukemat vaa'alla. Keto taikuutta.
Tosin tuohon treenimäärään pitää kommentoida, että tietääkseni jopa Doggcrappillakin on porukka ihan hyvin kasvanut ;D

Ketolla bulkkaus on kuin fantasia... aina kiinnostais, mutta jotenkin tuntuu että keto on se luonnollinen tapa olla itselle ja kun syö niin että
energia tuntuu loputtomalta ja koskaan ei ole nälkä, yleensä rupeaa rasva poistumaan olemuksesta. Näin käy ilman laskureitakin(yleensä pidän vain minimiprodesta huolen ja todella harvoin harrastan kanaa[saksanpähkinät on mainiota naposteltavaa, k-kauppa tarjoo kilohinnalta parhaina valintoina täälläpäin 100g annospusseja! oisko +60 rasvat, vajaa 15 prodet ja 0-3hh riippuen valmistajasta]

 

[DukeBulkem]

Meinasin että pitääkö ketopointit tuoda esille, tuolla kyseltiin mielekkäistä ohjelmista ketolla.
-Voimapäivä on helppo vähilläkin voimilla kun mennään kuitenkin päivän parhaaseen ja vain 1x rutistukseen per liike.
-Volyymipäivään on valittu myös kuormaltaan "ali"kuormaiset liikkeet
-Nopeuspäivä on erittäin soveltuva

Mitä ketoon voi enää lisätä ? Ainut fiilaus taitaa olla rasvaprode suhteet ja purkkivitskut ja 0hh:disipliini vs parikymppiä kasvismarjoista...



Ketolla bulkkaus on kuin fantasia... aina kiinnostais, mutta jotenkin tuntuu että keto on se luonnollinen tapa olla itselle ja kun syö niin että
energia tuntuu loputtomalta ja koskaan ei ole nälkä, yleensä rupeaa rasva poistumaan olemuksesta. Näin käy ilman laskureitakin(yleensä pidän vain minimiprodesta huolen ja todella harvoin harrastan kanaa[saksanpähkinät on mainiota naposteltavaa, k-kauppa tarjoo kilohinnalta parhaina valintoina täälläpäin 100g annospusseja! oisko +60 rasvat, vajaa 15 prodet ja 0-3hh riippuen valmistajasta]

Ootko koittanut olla muuten ketolla, mutta treenin ympärille maltot yms hiilarit? Itse varmaan lähden noin liikkeelle sitten kun diettikunto on valmis. Perinteiseen kana-riisi-parsaan 24/7 tuskin teen paluuta..

 

[veijari]

Ootko koittanut olla muuten ketolla, mutta treenin ympärille maltot yms hiilarit? Itse varmaan lähden noin liikkeelle sitten kun diettikunto on valmis. Perinteiseen kana-riisi-parsaan 24/7 tuskin teen paluuta..

En. Mä oon vetänyt joko 0hh ja purkkivitamiinit tai max. 20g(yleensä kuitenkin lähempänä 10) ja ne tulee aina samoista: puolikkaasta pakastevihannespussista(~125g/5g) tai marjasekoituksesta(~100g/6g), yleensä kerran mutta ihan max. 2 päivässä noi.
En usko hiilarilla olevan mitään hyvää vaikutusta treenaamiseen, rasva on 225% tehokkaampaa näennäisesti palaessaan kuin hiilarit.
Mulla ei oo ollut aerobisessa tai voimissa ketolla laskua, ei edes pitkissä treeneissä. Oikeastaan nimenomaan tankki tuntuu lähes ehtymättömältä.
Uskoisin että maltolla saat aikaiseksi sokeripiikin ja energia-adaptaation sotkemisen ja tuloksen väsy, ei mitään energiaa käytössä ja jos tarpeeksi hh: niin uudet katabolian hetket kun elimistö putsaa sokerit pois taas rasvanpolton alta. Näen sokerin vähän samana ihmiselle kuin autolle. Ei tankkiin.
Vilja on huonoa tavaraa, sitä on ollut vain helppo tehdä ja neliötilavuudelta tehokasta kansan ruokintaan. Täällä on ollut "tuoreeltaan" nälänhätä ja sotia, ruokakulttuuri ja tietämys perustuu siihen. (esim. peruna ja riisi on vähän samaa luokkaa, kokeile joskus syödä paljaaltaan näillä vatsa täyteen niin vähän saa osviittaa siitä mitä ne on vs. syö pihvi)

 

[puuppa]

Eli plant-based + low-fat porukalla glukoosit ja insuliinit tosiaan "piikkas" verrattuna ketoilijoihin, mutta energiansaanti oli silti pienempää.

Voisi tulkita myös siten, että insuliini hidastaa aineenvaihduntaa. Ben Bikmanin juttuja kuunnelleena muistelen Bikmanin viitanneen tutkimukseen, jossa havaittiin insuliinin laskevan aineenvaihduntaa (basal metabolic rate) n. 400kcal verran.