🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Sikäli kun metsästystaidot ovat tässä kontekstissa synonyymi älykkyydelle, niin hyvät metsästäjät varmaan selvisivätkin muita paremmin niukkaravintoisen ajan yli, joten luonnonvalinta on suosinut aivojen kehitystä juuri tuosta syystä. Vahvempi selitys tuossa on ravinnon määrä kuin laatu, eikä muuta selitystä tarvita. Hyvien metsästäjien geenit siis selvisivät todennäköisemmin kuin huonompien -> evoluutio. Toki metsästykseen ja ruhojen käsittelyyn liittyy myös työkalujen kehittäminen, mikä osaltaan palvelee älykkäiden aivojen luonnonvalintaa. Jos maanviljely olisi ollut helpompi keksiä kuin tehokas metsästys, niin sitten kasviravinto olisi auttanut aivojen kehitykseen.
Kun aivot koostuvat (jos vettä ei huomioida) suurimmaksi osaksi rasvasta, josta suurin osa erilaisia kolesteroleja, miten kasviravinto olisi auttanut kehityksessä? Maailmassa on aika monta eläinlajia, joiden pääasiallinen ravinto koostuu kasviksista. Ne ei oi kehittäny työkaluja, vaan lähinnä keskittyvät märehtimiseen.

Onko tuosta kovaakin näyttöä, että eläinravinnolla on ollut fysiologinen vaikutus aivojen kasvuun yksilön elinkaaren aikana? Lapsen aliravitsemus varmaan voi aivojen kokoon vaikuttaa, mutta muuten?

Tähän ei kyllä oo suoraa vastausta heittää, mutta onneksi heitit itse tuon lapsen aliravitsemuksen. Sama ku ihmisen varastoimassa ylimääräenergiassa, jos eläinrasva olisi haitallista, miksei sitten imettävän ihmisäidin rintamaidossa ole pääosin nopeasti hapettuvia omegakutosia ja ylenmäärin sokeria, vaan rintamaidon koostumus vertautuu lähinnä sian ihraan? Väitätkö, että rintamaidon ravintosisältö on evolutiivinen virhe, ja haitallista ihmislapselle? Tai aikuiselle?

En ole mättämisestä puhunut, mutta ainakin sen takia että kehon ei tarvitse tuottaa sitä vaikeamman kautta? Eikö se, että aivot käyttää hiilaria mieluummin kuin ketoaineita ole tarpeeksi hyvä syy antaa aivoille hiilaria? Vai ollaanko me kerrassaan kehitytty niin, että pitää olla ravinnonpuute jotta aivot alkaa tosissaan toimia?

Noniin, nyt on mun vuoro pyytää faktoja. Millä perusteella glukoneogeneesi, joka jokaisen meidän kropassa toimii automaattisesti, on "vaikeamman kautta"? Ja miten perustelet väitteesi, että aivot käyttää mieluummin hiilaria? Mikä ravinnonpuute kehossa vallitsee, jos ihminen syö 4000 kilokaloria vuorokaudessa koostumuksella 5% sokeria, 25% proteiinia, 70% rasvaa? Energiaprosenteista siis kyse.

Maasta ja puusta kerättävässä ravinnossa ei ole yhtä paljon energiaa, mutta eipä se juokse karkuunkaan. Sitä minä en tiedä, kiinnostiko muinaisiakaan metsästäjiä juosta elukoiden perässä jos nurkan takana oli jotain helpompaa. Varsinkin nykymaailmassa satokausiajattelu on relevanttia lähinnä, jos on ruuan suhteen täysin omavarainen.

Kumpi olisikaan nopeampi ja tehokkaampi tapa hankkia vaikkapa 30 hengen yhteisölle 3000 kilokaloria per nuppi, kiipeillä tammikuussa päivät puissa ja kaivella hangessa, vai metsästää porukalla yksi rasvainen buffalo?

Ehkäpä satokausiajattelu olisikin juuri oleellista, ihmisen kehittyessä ei ole ollu pakastemarjoja saatavilla lähikaupasta ympäri vuoden, puhumattakaan valmispullista ja mäkkärin ranskalaisista. Riistaa ja kalaa voi jahdata ympäri vuoden.
 
Kumpi olisikaan nopeampi ja tehokkaampi tapa hankkia vaikkapa 30 hengen yhteisölle 3000 kilokaloria per nuppi, kiipeillä tammikuussa päivät puissa ja kaivella hangessa, vai metsästää porukalla yksi rasvainen buffalo?

Mammutista kivasti energiaa.


Nykyihmisten roolia mammuttien sukupuutossa on pohdittu paljon.

Yhdysvaltalaisen New Mexicon yliopiston paleobiologi Felisa Smith tuli viimevuotisessa tutkimuksessaan siihen tulokseen, että minne ihminen on ilmestynyt, siellä isojen nisäkkäiden sukupuutot ovat aina yltyneet, niin menneisyydessä kuin nytkin.

Ihminen metsästi suurnisäkkäitä ja kilpaili niiden kanssa riistasta, ihmisen mukana tuli koira, joka auttoi metsästyksessä, ihminen poltti elinympäristöjä, ja vaikutukset ruokkivat toisiaan, Smith perusteli Science-lehdessä(siirryt toiseen palveluun) julkaistussa tutkimuksessa.
 
Kuitua saa kyllä ketolla tarvittaessa yllin kyllin. Parista ruokalusikallisesta psylliumia tulee jo päivän suositus määrä ja 0 grammaa hiiilaria.

Psyllium:

Ravintosisältö / 100 g: Energiaa, 180 kcal / 730 kJ
Proteiinia, 1,5 g
Hiilihydraatteja, 0 g
Rasvaa, 0,6 g
josta tyydyttynyttä 0,1 g
Kuitua, 85 g
Natriumia, 0,08 g

Itse vedellyt jo vuosia noin 50 g päivässä psylliumia, suklaaluukku ja suolisto tykkää tosta tavarasta.
 
Kun aivot koostuvat (jos vettä ei huomioida) suurimmaksi osaksi rasvasta, josta suurin osa erilaisia kolesteroleja, miten kasviravinto olisi auttanut kehityksessä? Maailmassa on aika monta eläinlajia, joiden pääasiallinen ravinto koostuu kasviksista. Ne ei oi kehittäny työkaluja, vaan lähinnä keskittyvät märehtimiseen.

Viittasit metsästykseen, ravinnonsaantiin ja aivojen kehittymiseen. Tuo on toki helppo tulkita niin, että kun alettiin saamaan ravintotiheää ruokaa, niin aivot alkoivat kasvaa ja tietty tällöin aivojen kasvu johtuu suoraan ravinnosta. Kuitenkin mikä tahansa aivojen kokoa suosiva valintapaine tuppaa kasvattamaan populaation aivojen kokoa, eikä rasvaa syömällä geenit mihinkään muutu. Joten jos ihminen olisi metsästyksen sijaan sattunut keksimään maanviljelyn, joka siis olisi suosinut älykkäitä ja tarjonnut tasaisesti ravintoa, niin silloin viljelystä saatu lisäravinto olisi auttanut niitä älykkäitä menestymään ja jatkamaan sukua. On aika yleistä olettaa, että hankitut ominaisuudet periytyvät, mutta ei. Omalla ruokavaliolla et voi vaikuttaa tuleviin sukupolviin, vaan kaikki mitä sinulta aikanaan periytyy on sinulla jo syntyessäsi.

Tähän ei kyllä oo suoraa vastausta heittää, mutta onneksi heitit itse tuon lapsen aliravitsemuksen. Sama ku ihmisen varastoimassa ylimääräenergiassa, jos eläinrasva olisi haitallista, miksei sitten imettävän ihmisäidin rintamaidossa ole pääosin nopeasti hapettuvia omegakutosia ja ylenmäärin sokeria, vaan rintamaidon koostumus vertautuu lähinnä sian ihraan? Väitätkö, että rintamaidon ravintosisältö on evolutiivinen virhe, ja haitallista ihmislapselle? Tai aikuiselle?

Tuo liittyi lähinnä siihen, että se tuli ensimmäisenä mieleen esimerkkinä, jossa epäonnistunut ravinnonhankinta voisi vaikuttaa yksilön kehittymiseen. Eli jos faija ei tuo ruokaa kotiin sen jälkeen kun äiti ei enää imetä, voi olla että lapsi ei ihan optimaalisesti kehity ja säily elossa lisääntymisikään. Rintamaitoa vastaan ei minulla mitään.

Noniin, nyt on mun vuoro pyytää faktoja. Millä perusteella glukoneogeneesi, joka jokaisen meidän kropassa toimii automaattisesti, on "vaikeamman kautta"? Ja miten perustelet väitteesi, että aivot käyttää mieluummin hiilaria? Mikä ravinnonpuute kehossa vallitsee, jos ihminen syö 4000 kilokaloria vuorokaudessa koostumuksella 5% sokeria, 25% proteiinia, 70% rasvaa? Energiaprosenteista siis kyse.

Eikös aivot käytä glukoosia, kun sitä on saatavilla, ja ketoaineita ynnä glukoneogeneesilla muunnettua glukoosia vasta, kun ravintoglukoosia ei ole tarpeeksi? Näin mä sen oon järkeillyt, että hiilihydraattien hajottaminen glukoosiksi on jollain lailla helpompaa kuin tehdä sitä proteiinista ja rasvasta? Ja eikös ketoaineita ala muodostua jo tyyllin päivän paaston jälkeen? Kun aletaan hajottaa omaa kroppaa energianlähteeksi, niin toimintakyvynhän on säilyttävä huolimatta siitä syödäänkö yhtään mitään, ajavana tekijänä siis on ravinnon (tässä tapauksessa hiilihydraatin) puute, ei rasvan runsaus. Toisin sanoen, kun oma kroppa on eläinravintoa, niin on pakko olla metabolinen reitti käyttää eläinravintoa jos muuta ei ole saatavilla. Jos aivot niin kovasti tykkää ketoneista, niin luulisi että kaikki vähäkin ravintorasva ja -proteiini muutettaisiin ketoneiksi myös korkeahiilarisella ruokavaliolla. Viitteitä fiksumpien ihmisten julkaisuihin ei valitettavasti ole, enkä osaa sanoa kuinka pitkän aikaa evoluutiostamme meillä on ollut glukoneogeneesin lisäksi useita entsyymejä, jotka pilkkovat hiilihydraatteja eri vaiheissa ruuansulatusta.

Kumpi olisikaan nopeampi ja tehokkaampi tapa hankkia vaikkapa 30 hengen yhteisölle 3000 kilokaloria per nuppi, kiipeillä tammikuussa päivät puissa ja kaivella hangessa, vai metsästää porukalla yksi rasvainen buffalo?

Eläinravinnon kaloritiheydestä kasvikuntaan verrattuna ei oikein voi mitenkään väitellä, se on niin selvä asia. Se, että eläinravinto antaa tarpeeksi energiaa jotta yksilö ehtii lisääntyä, riittää jo yksinään motivaatioksi hankkia eläinravintoa. Se, että eläinravinnon hankkiminen vaatii enemmän aivokapasiteettia kuin marjojen kasvun odottelu hangessa, valikoi taasen fiksumpia yksilöitä selviämään. Se ei kuitenkaan ota kantaa siihen, miksi nykyihmisen pitäisi olla ketoosissa.

Ehkäpä satokausiajattelu olisikin juuri oleellista, ihmisen kehittyessä ei ole ollu pakastemarjoja saatavilla lähikaupasta ympäri vuoden, puhumattakaan valmispullista ja mäkkärin ranskalaisista. Riistaa ja kalaa voi jahdata ympäri vuoden.

Puhuu yhä enemmän sen puolesta, että ihminen on sekasyöjä. Joskus enemmän kasveja, toisinaan muuta. Nykyään saa onneksi valita, eikä tarvitse luonnon pakottamana rytmittää. Kuitenkaan saatavuus eri aikakausina ei tee mistään terveellistä tai epäterveellistä.
 
Eikös aivot käytä glukoosia, kun sitä on saatavilla, ja ketoaineita ynnä glukoneogeneesilla muunnettua glukoosia vasta, kun ravintoglukoosia ei ole tarpeeksi?
Ei, vaan, koska glukoosia on hankala varastoida tehokkaasti, se käytetään ensin pois, mikäli sitä on verenkierrossa ylenmäärin.

Se, että maksassa muut toiminnot siirretään syrjään, mikäli tarjolla on alkoholia poltettavaksi, ei tarkoita, että olisi suotavaa tarjota maksalle jatkuvasti alkoholia käsiteltäväksi.

Näin mä sen oon järkeillyt, että hiilihydraattien hajottaminen glukoosiksi on jollain lailla helpompaa kuin tehdä sitä proteiinista ja rasvasta?
Juu, näin minäkin olen ymmärtänyt. Ja, että kaikki hiilari (paitsi ne liukenemattomat kuidut) pilkotaan glukoosiksi, koska glukoosina se veressä kulkee.

Ja eikös ketoaineita ala muodostua jo tyyllin päivän paaston jälkeen? Kun aletaan hajottaa omaa kroppaa energianlähteeksi, niin toimintakyvynhän on säilyttävä huolimatta siitä syödäänkö yhtään mitään, ajavana tekijänä siis on ravinnon (tässä tapauksessa hiilihydraatin) puute, ei rasvan runsaus.
Kyllä, ja sitten, mikäli kiertoon ei tuoda ylenmäärin sitä pois käsiteltävää glukoosia ulkoisista lähteistä, ketoaineita muodostuu ja kiertää veressä jatkuvasti, kuten jo satoja tuhansia vuosia on tapahtunut.

Toisin sanoen, kun oma kroppa on eläinravintoa, niin on pakko olla metabolinen reitti käyttää eläinravintoa jos muuta ei ole saatavilla. Jos aivot niin kovasti tykkää ketoneista, niin luulisi että kaikki vähäkin ravintorasva ja -proteiini muutettaisiin ketoneiksi myös korkeahiilarisella ruokavaliolla.
Miksi ihmeessä kroppa hajoittaisi varastoja, jos veressä kiertää ylenmäärin pois käsiteltävää kamaa? Silloinhan sitä kierrossa olevaa tuupataan juuri sinne varastoon. Näkyy hyvin länsimaiden väestössä tänä päivänä.
 
Onkohan se kuuluisa kultainen keskitie hukassa? Eikö voi syödä reilusti hyvälaatuista lihaa ja kasviksia ja lisätä hiilaria tarpeen mukaan? Jos makaa vaan, niin tosi vähän, jos paljon treenaa niin enemmän ja vielä siihen treenin läheisyyteen?
Pysyy paino hallinnassa ja saa kaikkea tarpeellista ravinnosta
 
Mulla ainakaan ei oo ollu koskaan tarvetta tiputella painoa, pikemminkin päinvastoin.

Ketoosille oon ajautunu ihan terveysnäkökohdista, ja ny ku on tullu oltua tovi melko puhtaalla karnivoorilla, kroppa ja ennenkaikkea pääkoppa toimii entistä paremmin.


Eihän ketoosi tarkoita täysin nollahiilareilla oloa, toinen syö 20 grammaa, joku jopa 50 grammaa hiilaria päivässä ketoosissa pysyen.
Ei noi rajat ihan noinkaan pienet ole. Triathlonin puolella on urheilijoita, jotka käyytävät lowcarb menetelmää ja syövät 100-200g/hh ja erittävät ketoaineita. Dan Plews esim on yksinäistä, jotka tuon puolesta puhuvat. Samoin Ben Greenfield,.joka itse kertoo pysyvänsä ketoosissa syömällä tuon 100-200g hh/pv
 
Ei, vaan, koska glukoosia on hankala varastoida tehokkaasti, se käytetään ensin pois, mikäli sitä on verenkierrossa ylenmäärin.

Se, että maksassa muut toiminnot siirretään syrjään, mikäli tarjolla on alkoholia poltettavaksi, ei tarkoita, että olisi suotavaa tarjota maksalle jatkuvasti alkoholia käsiteltäväksi.

Voihan sen tietty noinkin kääntää, että "haitallisimmat" aineet poltetaan ensimmäisenä pois kuleksimasta. Hiilari varastoituu rasvaksi toki huonommin kuin rasva.

Miksi ihmeessä kroppa hajoittaisi varastoja, jos veressä kiertää ylenmäärin pois käsiteltävää kamaa? Silloinhan sitä kierrossa olevaa tuupataan juuri sinne varastoon. Näkyy hyvin länsimaiden väestössä tänä päivänä.

Sanoin ravinto-, en varasto-.
 
Mielenkiintoista pohdintaa puolin ja toisin ruokavalion terveellisyydestä evoluution näkökulmasta.
Epäilen kuitenkin, voiko tuosta näkökulmasta katsottuna päätellä mikä on ihmiselle terveellisin makroravinteiden jakauma, siis pitäisikö jotain makroa syödä paljon tai jotain vähän vaiko kaikkia tasapuolisesti.

Ihmisen menestymisen kannalta oleellisinta näyttäisi olevan pikemminkin energian riittävyys, kuin jonkun tietyn makroravinteen saatavuus. Vaikkei nyt suoraan tuohon evoluutioon liitykkään, niin suurin hyppäys hyppäys ihmisen kehityksessä taitaa ajoittua maanviljelyksen aloittamiseen. Voidaanko siis päätellä että juuri runsas hiilareiden syönti johti ennennäkemättömään populaation lisääntymiseen ja kulttuurin kehittymiseen? Tuskinpa, kyllä kyse oli ravinnon riittävyydestä ylipäätään.
 
En kauheasti antaisi painoarvoa sille, että tunhansia vuosia sitten evoluutio on kehittänt tietynlaiseksi, koska silloin elettiin ehkä 30-vuotiaaksi, jos hyvin kävi.
Mutta aivojen kehittymisen ja eläinperäisenravinnon välillä on kyllä jonkinlainen yhteys. Koliini ja B12 vitamiini ja suotuisat rasvahapot on avainasemassa aivojen ja selkärangan kehittymisessä. Että aika huolissani olisin näistä vegaaniäideistä.. No meni vähän jo ohi aiheen.
 
Ihmisen menestymisen kannalta oleellisinta näyttäisi olevan pikemminkin energian riittävyys, kuin jonkun tietyn makroravinteen saatavuus. Vaikkei nyt suoraan tuohon evoluutioon liitykkään, niin suurin hyppäys hyppäys ihmisen kehityksessä taitaa ajoittua maanviljelyksen aloittamiseen. Voidaanko siis päätellä että juuri runsas hiilareiden syönti johti ennennäkemättömään populaation lisääntymiseen ja kulttuurin kehittymiseen? Tuskinpa, kyllä kyse oli ravinnon riittävyydestä ylipäätään.

Maanviljelyksen vaikutuksesta ihmisten terveyteen en mene sanomaan mitään, enkä siitäkään ole varma, lisäsikö se ihmisten yleistä hyvinvointia. Vilja teki käytännössä suuresta osasta väestöä orjia, jotka raativat pelloilla ja niityillä aamusta iltaan - eivätkä todennäköisesti syöneet yhtään sen paremmin kuin aiemminkaan. Sen sijaan varmaa on, että maanviljelys mahdollisti suurten asutuskeskusten, kylien, kaupunkien ja maiden luomisen, kun suurten joukkojen ruokkiminen, edes jossain määrin ennustettavalla tavalla, saatiin järjestetyksi. Maanviljelys on ennen kaikkea kulttuurinen muutos ihmiskunnan kehityksessä. Sieltä 10-12000 vuoden takaa on koko nykyinen yhteiskuntamme peräisin.
 
Maanviljelys on ennen kaikkea kulttuurinen muutos ihmiskunnan kehityksessä. Sieltä 10-12000 vuoden takaa on koko nykyinen yhteiskuntamme peräisin.
Tai täällä meidän perällä ilmeisesti n. 6000 vuoden takaa, mutta kyllä, valitettavasti.

Maapallon huolestuttavan nykytilan juurisyyhän ei ole teknologia eikä fossiilisten polttoaineiden käyttö, vaan liikakansoitus. Ja samalla, kun halvalla ja helpolla energialla loimme mahdollisuuden tälle ihmispaljoudelle, loimme myös sairaan, terveydenhoitoa vahvasti kuormittavan, ihmismassan.
 
Onko täältä kukaan lukenut Dale Bredesenin Alzheimerin taudin loppu -kirjan? Tai muuten tutustunut miehen juttuihin? Itse tuli luettua kirja ja on kyllä mielenkiintoista settiä. ReCODE-menetelmän ruokavalio-osuushan perustuu todella vähähiilihydraattiseen ruokavalioon/ketogeeniseen ruokavalioon, jossa kuitenkin syödään selvästi vähemmän lihaa. Tulokset olleet todella huikeita Alzheimerin taudin hoidossa, mikäli ei ihan vihannekseks oo ehtinyt mennä. Suosittelen kyllä lämpimästi lukemaan kirjan!
 
Käytättekö ketolla intrahiilaria? Näkee mielipiteitä puolesta ja vastaan. Nyt ketodietti päällä ja treenit aamulla kahvin jälkeen ja aamupala vasta treenin jälkeen. Pitäiskö tässä lisätä kahviin jotain rasvaa ja 0 carbs linja, vai mieluummin kahvi mustana ja malto treeneissä?
 
Ja jatkokysymyksenä, millaisen treenityylin olette todenneet toimivimmaksi ketolla? Ilmeisesti kovin pitkät sarjat ei onnistu. Minua kiinnostaa matalan volyymin voimabodaus nyt, ehkä jopa harvahkolla frekvenssillä, voisi toimia? Dorian tyylinen HIT esim.
 
Käytättekö ketolla intrahiilaria? Näkee mielipiteitä puolesta ja vastaan. Nyt ketodietti päällä ja treenit aamulla kahvin jälkeen ja aamupala vasta treenin jälkeen. Pitäiskö tässä lisätä kahviin jotain rasvaa ja 0 carbs linja, vai mieluummin kahvi mustana ja malto treeneissä?

En kyllä ite intrahiilaria käyttäis ketolla, mielummin vaikka elektrolyyttejä. En laittas kahviinkaan rasvaa, jos treeni kulkee hyvin ilmanki. Tolla tavalla sä käytät parhaiten treenin aikana niitä omia rasvavarastoja.

Ja jatkokysymyksenä, millaisen treenityylin olette todenneet toimivimmaksi ketolla? Ilmeisesti kovin pitkät sarjat ei onnistu. Minua kiinnostaa matalan volyymin voimabodaus nyt, ehkä jopa harvahkolla frekvenssillä, voisi toimia? Dorian tyylinen HIT esim.

Joo volyymi alas ja intesiteetti ylös. Just joku hd tyylinen toimii hyvin ketolla.
 
Back
Ylös Bottom