🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Jorma10v]

Itsellä alkoi parisen viikkoa sitten ensimmäinen ketodieetti. Paino on lähtenyt putoamaan joskin varsin hitaasti. Yleensä kuulee ketolle jääneiden suusta ihmettelyä kuinka nopeasti kroppa tyhjenee nesteistä ja paino humahtaa jo ensimmäisellä viikolla useammankin kilon alaspäin. Itsellä paino pudonnut 2.3kg kahteen viikkoon (lähtöpaino 100.1 ja nyt 97.8). Treeneistä ennen dieettiä kuukauden verran taukoa joten lihakset olivat aloittaessa tyhjät. Nyt kuitenkin dieetin aikana puntti 5x/viikko ja aerobinen(kävelylenkki)6x/viikko, joten olisiko mahdollista että painoa on todellisuudessa pudonnut enemmän ja kertyneet lihaspaineet ovat puolestaan nostaneet painoa? Mietin lähinnä vaihtoehtoja että jatkaakko samalla kaavalla vielä pari viikkoa dieetin loppuun vai kannattaisiko antaa aineenvaihdunnalle boostia tankkauspäivän merkeissä? Kreatiinia olen käyttänyt koko dieetin ja makrot ovat kyllä kohdillaan. Energiansaanti on 2250kcal/päivä, joten kalorit pitäisivät olla tarpeeksi alhaalla. Treenailen ihan natikkana niin kemiallisia apuja ei ole käytetty

 

[ektomorfi]

Itsellä alkoi parisen viikkoa sitten ensimmäinen ketodieetti. Paino on lähtenyt putoamaan joskin varsin hitaasti. Yleensä kuulee ketolle jääneiden suusta ihmettelyä kuinka nopeasti kroppa tyhjenee nesteistä ja paino humahtaa jo ensimmäisellä viikolla useammankin kilon alaspäin. Itsellä paino pudonnut 2.3kg kahteen viikkoon (lähtöpaino 100.1 ja nyt 97.8). Treeneistä ennen dieettiä kuukauden verran taukoa joten lihakset olivat aloittaessa tyhjät. Nyt kuitenkin dieetin aikana puntti 5x/viikko ja aerobinen(kävelylenkki)6x/viikko, joten olisiko mahdollista että painoa on todellisuudessa pudonnut enemmän ja kertyneet lihaspaineet ovat puolestaan nostaneet painoa? Mietin lähinnä vaihtoehtoja että jatkaakko samalla kaavalla vielä pari viikkoa dieetin loppuun vai kannattaisiko antaa aineenvaihdunnalle boostia tankkauspäivän merkeissä? Kreatiinia olen käyttänyt koko dieetin ja makrot ovat kyllä kohdillaan. Energiansaanti on 2250kcal/päivä, joten kalorit pitäisivät olla tarpeeksi alhaalla. Treenailen ihan natikkana niin kemiallisia apuja ei ole käytetty

Ei siinä mitään boostia aineenvaihdunnalle tarvita, jos on pari viikkoa ollut dieetillä. Siinä tulee ylimääräisistä kaloreista nettona takkiin joka tapauksessa, vaikka jonkun hiuksenhienon "boostin" saattaisikin saada aikaan.

Se on eri asia, jos on henkisesti siinä pisteessä, että huvittais vähän herkutella.

 

[Jorma10v]

Ei siinä mitään boostia aineenvaihdunnalle tarvita, jos on pari viikkoa ollut dieetillä. Siinä tulee ylimääräisistä kaloreista nettona takkiin joka tapauksessa, vaikka jonkun hiuksenhienon "boostin" saattaisikin saada aikaan.

Se on eri asia, jos on henkisesti siinä pisteessä, että huvittais vähän herkutella.

Henkisesti tuntuu kyllä todella helpolta dieetiltä. Eipä herkut juuri muutenkaan maistu.

 

[veijari]

Ketohan onkin lähinnä mestästelijän perustila, meitä jäi eloon vaikka keksivät viljelyn , monesti viljapäät unohtaa että viljely on semi uutta.
Ketolla energiaa on käytettävissä(oman pk:n rajoissa) niin kauan kuin sulla on rasvaa kropassa, itellä 9-12h välillä syömättömyyttä
alkaa ketolla vasta huomaamaan että on jäänyt parit annokset välistä.
Tankkaus(aiemmin "cheat/huijaus") -päivä on henkisesti heikoille yksilöille, joiden on pakko saada pizzaa ja jäätelö viikonloppuna, treeni toissijaisena.
Se hiilaripommi vaan katkaisee keton ja juuri ne pari ekaa päivää ovat keton ainut näennäinen miinus, kun adaptaatio on käynnissä ja ei ole vielä sokerinpoltto loppunut, silloin elimistö pilkkoo prodea sokeriksi. Mikä on jo sinäällään saatanasta, mutta myös munuaisille täysin turha rasite.

 

[beginner]

Itsellä alkoi parisen viikkoa sitten ensimmäinen ketodieetti. Paino on lähtenyt putoamaan joskin varsin hitaasti. Yleensä kuulee ketolle jääneiden suusta ihmettelyä kuinka nopeasti kroppa tyhjenee nesteistä ja paino humahtaa jo ensimmäisellä viikolla useammankin kilon alaspäin. Itsellä paino pudonnut 2.3kg kahteen viikkoon (lähtöpaino 100.1 ja nyt 97.8). Treeneistä ennen dieettiä kuukauden verran taukoa joten lihakset olivat aloittaessa tyhjät. Nyt kuitenkin dieetin aikana puntti 5x/viikko ja aerobinen(kävelylenkki)6x/viikko, joten olisiko mahdollista että painoa on todellisuudessa pudonnut enemmän ja kertyneet lihaspaineet ovat puolestaan nostaneet painoa? Mietin lähinnä vaihtoehtoja että jatkaakko samalla kaavalla vielä pari viikkoa dieetin loppuun vai kannattaisiko antaa aineenvaihdunnalle boostia tankkauspäivän merkeissä? Kreatiinia olen käyttänyt koko dieetin ja makrot ovat kyllä kohdillaan. Energiansaanti on 2250kcal/päivä, joten kalorit pitäisivät olla tarpeeksi alhaalla. Treenailen ihan natikkana niin kemiallisia apuja ei ole käytetty

Ellet ole kilpaileva voimanostaja tms. niin minun nevoni on ottaa 2 punttitreeniä ja ainakin saman verran aerobisia pois ohjelmasta. Tee pienivolyyminen, mutta tiukka punttiohjelma, reverse pyramid training (RPT, laskeva pyramidi) on aika hyvä. Tuosta kirjoittanut mm. Martin Berkhan. Jos aineenvaihduntaa haluat kiihdyttää, niin syö suurempi osa kaloreista proteiinista ja käytä paljon kofeiinia.

Itellä tippunut paino 14 viikossa 7kg, vaikka pidin 3vko tauon jolloin 1.vko paino nousi 0,5kg ja 2.-3.vko pysyi paikallaan. Ei ole ketogeeninen, mutta runsasproteiininen ruokavalio. Hiilarit 100g paikkeilla per päivä ja on ollut kyllä elämäni helpoin dieetti. Eli toisin kuin ketoilijat joskus asian esittävät, vaihtoehdot eivät ole joko >50% hiilaria tai keto.

 

[mikasa90]

Ketohan onkin lähinnä mestästelijän perustila, meitä jäi eloon vaikka keksivät viljelyn , monesti viljapäät unohtaa että viljely on semi uutta.

Siel on marjoja, mitä-lie-ruohoo, siemeniä pähkinöitä ja yllättävän paljon kasvikunnantuotteita metsästäjä-keräilijä syöny.

 

[veijari]

Siemenissä ja pienissä määrissä pähkinöitäkään ei vielä kauheasti sokeria ole ja marjoissakin suomessa 4-8ghh/100g.
Jos ne ei oo syöny saaveittain ämpäreitä niin pääosa ajasta on menty(ja tärkein & paras ravinto on ollut lihaa) riistan perässä, ei niinkään
pensaiden sijainnin mukaan. Ei pidä sekoittaa pieniä lisukkeita pääenergianlähteisiin. (pieni määrä kasviksia ja marjoja kannattaa ihan tiedepohjaisessakin ketossa, ellei luota monivitamiinivalmisteisiin).

e: sienet varmaan jätit mainitsematta kun niissä ei ole edes epäilykseksi asti sokeria, kuten ei niissä mainituissa "ruohoissa"kaan.

 

[ektomorfi]

Ketohan onkin lähinnä mestästelijän perustila, meitä jäi eloon vaikka keksivät viljelyn , monesti viljapäät unohtaa että viljely on semi uutta.
Ketolla energiaa on käytettävissä(oman pk:n rajoissa) niin kauan kuin sulla on rasvaa kropassa, itellä 9-12h välillä syömättömyyttä
alkaa ketolla vasta huomaamaan että on jäänyt parit annokset välistä.
Tankkaus(aiemmin "cheat/huijaus") -päivä on henkisesti heikoille yksilöille, joiden on pakko saada pizzaa ja jäätelö viikonloppuna, treeni toissijaisena.
Se hiilaripommi vaan katkaisee keton ja juuri ne pari ekaa päivää ovat keton ainut näennäinen miinus, kun adaptaatio on käynnissä ja ei ole vielä sokerinpoltto loppunut, silloin elimistö pilkkoo prodea sokeriksi. Mikä on jo sinäällään saatanasta, mutta myös munuaisille täysin turha rasite.

Viljely on uutta. Punttitreenit ja hampaidenhoito vielä uudempia.

Mutta jos joku haluaa elää niin kuin luolamies, vaikka vieressä on kätevästi ruokakauppa, punttisali ja hammaslääkäri, niin siitä vaan.

 

[veijari]

Mä en ymmärrä edes sitä että miksi luolamies olisi negatiivinen sana nykyweebbien ja twerkkarien seassa...

 

[mikasa90]

Siemenissä ja pienissä määrissä pähkinöitäkään ei vielä kauheasti sokeria ole ja marjoissakin suomessa 4-8ghh/100g.
Jos ne ei oo syöny saaveittain ämpäreitä niin pääosa ajasta on menty(ja tärkein & paras ravinto on ollut lihaa) riistan perässä, ei niinkään
pensaiden sijainnin mukaan. Ei pidä sekoittaa pieniä lisukkeita pääenergianlähteisiin. (pieni määrä kasviksia ja marjoja kannattaa ihan tiedepohjaisessakin ketossa, ellei luota monivitamiinivalmisteisiin).

e: sienet varmaan jätit mainitsematta kun niissä ei ole edes epäilykseksi asti sokeria, kuten ei niissä mainituissa "ruohoissa"kaan.

En oo ihan varma, mutta voisin kuvitella että lämpimissä maissa kasvikunnan osuus on ollu ihan oikeesti yllättävän iso. Miettikää ku oiski ollu täysjyvä kaurahiutaleita, olis ollu ihan eri fiilis painella pallit vilkkuen seiväs ojossa pitkin savanneja tuntikausia paahtavassa helteessä. Ja sama reissu tietty takas. Ei olis tarvinnu painellavähillä lihasglykoneegeneissä, korkeilla kortisoli ja adrenaliinitasoilla eikä alhasilla verensokereilla. Toisaalta onneks haiman langerhanenin saareke tuottaa glukagonia ja taas on glukoosia(sokeria) pelissä.

Sillon meininki onkin ollu ihan eri, miehet rautaa ja laivat puuta. Vai miten tuo meni.

edit. sienet ois muuten oikeesti jees. Kannatan. Ja heinäsirkoista jäkälään. Ollaan jo lähellä virallisia suosituksia. Vähän ruohoo, pähkinää, siemeniä ja gasellia. Tietty marjoja.

 

[Jorma10v]

Ellet ole kilpaileva voimanostaja tms. niin minun nevoni on ottaa 2 punttitreeniä ja ainakin saman verran aerobisia pois ohjelmasta. Tee pienivolyyminen, mutta tiukka punttiohjelma, reverse pyramid training (RPT, laskeva pyramidi) on aika hyvä. Tuosta kirjoittanut mm. Martin Berkhan. Jos aineenvaihduntaa haluat kiihdyttää, niin syö suurempi osa kaloreista proteiinista ja käytä paljon kofeiinia.

Itellä tippunut paino 14 viikossa 7kg, vaikka pidin 3vko tauon jolloin 1.vko paino nousi 0,5kg ja 2.-3.vko pysyi paikallaan. Ei ole ketogeeninen, mutta runsasproteiininen ruokavalio. Hiilarit 100g paikkeilla per päivä ja on ollut kyllä elämäni helpoin dieetti. Eli toisin kuin ketoilijat joskus asian esittävät, vaihtoehdot eivät ole joko >50% hiilaria tai keto.

Epäilen riittääkö 3 punttitreeniä viikossa aktivoimaan lihaksia tarpeeksi, jotta lihasmassan säilyminen olisi maksimaalista? Miksi karsia kävelylenkkejä jotka matalan sykealueen ansiosta polttavat rasvaa, eivätkä syö juurikaan palautumiskapasiteettia?

 

[veijari]

En oo ihan varma, mutta voisin kuvitella että lämpimissä maissa kasvikunnan osuus on ollu ihan oikeesti yllättävän iso. Miettikää ku oiski ollu täysjyvä kaurahiutaleita, olis ollu ihan eri fiilis painella pallit vilkkuen seiväs ojossa pitkin savanneja tuntikausia paahtavassa helteessä. Ja sama reissu tietty takas.

Sillon meininki onkin ollu ihan eri, miehet rautaa ja laivat puuta. Vai miten tuo meni.

edit. sienet ois muuten oikeesti jees. Kannatan. Ja heinäsirkoista jäkälään. Ollaan jo lähellä virallisia suosituksia. Vähän ruohoo, pähkinää, siemeniä ja gasellia. Tietty marjoja.

No menneet on toki menneitä, mutta mä aina kelaan mitä kaikkia hedelmiä suomen talvi tarjoaa.
Jos ei nääs oo hiekkaneekerin verta niin todennäköisesti esi-isät on syöny mitä täältä saa.
Eli lintuja, jäniksiä, sutta, karhua, peuraa, kalaa ja hirveä sit varmaan kaarnaa lisäks...

 

[ektomorfi]

Mä en ymmärrä edes sitä että miksi luolamies olisi negatiivinen sana nykyweebbien ja twerkkarien seassa...

Et varmaan, kun sun sanavarastosta löytyy esimerkiksi "viljapäät".

Mutta ei se välttämättä olekaan negatiivinen, riippuu kontekstista.

 

[veijari]

Epäilen riittääkö 3 punttitreeniä viikossa aktivoimaan lihaksia tarpeeksi, jotta lihasmassan säilyminen olisi maksimaalista? Miksi karsia kävelylenkkejä jotka matalan sykealueen ansiosta polttavat rasvaa, eivätkä syö juurikaan palautumiskapasiteettia?

Riittää, 1-2 riittää, mutta 3 ois ihan jees ja hermostopainotteista ohjelmaa tavoitteena vaikka pieni nousukin voimissa.
Se on paras tae siitä ettet ole menettänyt ylimääräistä lihaa .
Miinuskaloreilla se lihojen rikkirepiminen ei niin auta kun ei pysty kohdentamaan maksimaalista korjauskapasiteettia kuitenkaan(kasvattaa uutta lihasta)

 

[veijari]

Et varmaan, kun sun sanavarastosta löytyy esimerkiksi "viljapäät".

Mutta ei se välttämättä olekaan negatiivinen, riippuu kontekstista.

No se ei oo mun vika jos et oo kuullu et joku on päissään jostain
Kaljapäissään, sokeripäissään, massipäissään, testo(tai vaikka horkka)päissään...

e: Oletin että yritit väittää ketoilijoita tyhmiksi tuolla omalla kontekstillasi siis.
Ja mikä luolamiestä estää käymästä näyttämässä hammasta kylän goblinoidille, joka huhujen mukaan parantaa hammaskipua?
Maksuksi lampaanvillaa(muiden verorahoja).

 

[Jorma10v]

Riittää, 1-2 riittää, mutta 3 ois ihan jees ja hermostopainotteista ohjelmaa tavoitteena vaikka pieni nousukin voimissa.
Se on paras tae siitä ettet ole menettänyt ylimääräistä lihaa .
Miinuskaloreilla se lihojen rikkirepiminen ei niin auta kun ei pysty kohdentamaan maksimaalista korjauskapasiteettia kuitenkaan(kasvattaa uutta lihasta)

tällä hetkellä 4-jakoinen ohjelma. Reidet/vatsat, olkapää/ojentaja, selkä/pohkeet, rinta/hauis. Eli 4 kertaa viikossa aika minimi. Onko matalasykkeisen serobisen vähentämiselle mitään järkiperustetta?

 

[veijari]

tällä hetkellä 4-jakoinen ohjelma. Reidet/vatsat, olkapää/ojentaja, selkä/pohkeet, rinta/hauis. Eli 4 kertaa viikossa aika minimi. Onko matalasykkeisen serobisen vähentämiselle mitään järkiperustetta?

En äkkiseltään keksi, sekun käy myös palauttavasta liikunnasta.
Tosin en ole koskaan dieetillä tehnyt kevyttä aerobista, vaan vähintään pk alueella ja yleensä paljon hapokkaampiakin juttuja.
Itseasiassa en ole koskaan laskenut tarkoituksetonta kävelyä/pyöräilyä/uiskentelua "treeniksi", kevyin mitä laskin oli palloilu.
Ei oo 4kään paha jos kerta ohjelma on niin. Mut se 4x vko luulis riittävän? Päälle pari aerobista ja yks lepokin jäis?

 

[beginner]

Epäilen riittääkö 3 punttitreeniä viikossa aktivoimaan lihaksia tarpeeksi, jotta lihasmassan säilyminen olisi maksimaalista? Miksi karsia kävelylenkkejä jotka matalan sykealueen ansiosta polttavat rasvaa, eivätkä syö juurikaan palautumiskapasiteettia?

Voin puhua vain omien kokemusten pohjalta, mutta riittää. Pitkäkestoinen aerobinen tuppaa polttamaan lihasta (riippuen vauhdista, kävely ei ehkä juurikaan) ja se rasvanpolttosyke on aika vanha myytti jo. Ennemmin jotain vaihtelevasykkeistä ja kovempitehoista ehkä, niin kompensoi vähän pois jäävää punttiakin jos se kovasti huolettaa.

tällä hetkellä 4-jakoinen ohjelma. Reidet/vatsat, olkapää/ojentaja, selkä/pohkeet, rinta/hauis. Eli 4 kertaa viikossa aika minimi.

Ei itsestään oikein koskaan mitään opi jos ei kokeile.

https://leangains.com/reverse-pyramid-training-guide/

 

[beginner]

No menneet on toki menneitä, mutta mä aina kelaan mitä kaikkia hedelmiä suomen talvi tarjoaa.
Jos ei nääs oo hiekkaneekerin verta niin todennäköisesti esi-isät on syöny mitä täältä saa.
Eli lintuja, jäniksiä, sutta, karhua, peuraa, kalaa ja hirveä sit varmaan kaarnaa lisäks...

Kannattaa nyt ainakin miettiä, minkä verran nuo luolamiesjutut on mielikuvien varassa ja mitä tietoa olet hakemalla hakenut esim. aikajanoista ja ihmisen elinympäristöistä. Noista saa kyllä näppärästi kuka vaan "maalaisjärjellä" selitettyä melkein mitä haluaa, mutta tukeeko faktat sitä on ihan toinen juttu. Oli miten oli, ei noista juuri perusteluja saa suuntaan tai toiseen.

https://www.britannica.com/science/human-evolution/Theories-of-bipedalism

The Miocene Epoch was characterized by major global climatic changes that led to more seasonal conditions with increasingly colder winters north of the Equator. By the Late Miocene, in many regions inhabited by apelike primates, evergreen broad-leaved forests were replaced by open woodlands, shrublands, grasslands, and mosaic habitats, sometimes with denser-canopied forests bordering lakes, rivers, and streams. Such diverse environments stimulated novel adaptations involving locomotion in many types of animals, including primates. In addition, there were a larger variety and greater numbers of antelope, pigs, monkeys, giraffes, elephants, and other animals for adventurous hominins to scavenge and perhaps kill. But large cats, dogs, and hyenas also flourished in the new environments; they not only would provide meat for scavenging hominins but also would compete with and probably prey upon them. In any case, our ancestors were not strictly or even heavily carnivorous. Instead, a diet that relied on tough, abrasive vegetation, including seeds, stems, nuts, fruits, leaves, and tubers, is suggested by primate remains bearing large premolar and molar teeth with thick enamel.

Linkki oli ensimmäinen mikä sattui silmään, en lukenut juuri yhtään mutta Britannica on kai tunnettu julkaisu?

 

[demos]

Niin ja mitään näistä ruoka-aineista, joita nyt paleodieetillä syödään, ei edes ollut paleo-aikana olemassakaan. Oikeastaan ihan kaikki, mitä me nyt syömme, on viimeisten 10000 vuoden aikana jalostettua, tarkoituksella ruoaksi valikoitua tavaraa.


View: https://www.youtube.com/watch?v=BMOjVYgYaG8