🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Käsitinkö oikein että molemnat ryhmät söi 10% rasvaa? Aika erikoinen toteutus, koska ketolla juurikin rasva pelaa isoa roolia nälän pitämisessä. Olis muutenki kiva nähdä tarkemmin mitä ruokia ryhmät söi. Vähärasvaiset proteiinituotteet ei ole kummoisia nälkää pitämään.
 
Dona sanoi:
Käsitinkö oikein että molemnat ryhmät söi 10% rasvaa? Aika erikoinen toteutus, koska ketolla juurikin rasva pelaa isoa roolia nälän pitämisessä. Olis muutenki kiva nähdä tarkemmin mitä ruokia ryhmät söi. Vähärasvaiset proteiinituotteet ei ole kummoisia nälkää pitämään.
Click to expand...
Ketoilijat veti rasvaa 75,8 %.
 
Mitäpä jos söiskin hieman vähemmän sitä rasvaa (75,8% mitä vittua) ja siihen päälle runsaasti niitä kuiturikkaita kasviksia. Luulen että pelittäis kans aika kivasti. Omasta mielestäni se oikeaoppinen keto, jossa proteiinit on rajoitettu on täysin epäkäytännöllinen, varsinkin saliharrastajalle. Eikä sitä kukaan noudata, vaan käytännössä bodaajan keto = protskua yhtä paljon, ellei enemmän kuin ennenkin, rasvaa hieman enemmän ja hiilarit kasviksia lukuunottamatta pois. Ehkä joskus cheat meal / day. Tälleen ne veti klassisten aikojen Californiassa, ja myöhemmin ainakin Dave Palumbo suosi samaa systeemiä. Tavikselle, jota ei kiinnosta laskea tarkasti makroja, toimii myös aika idioottivarmasti.
 
DukeBulkem sanoi:
Mitäpä jos söiskin hieman vähemmän sitä rasvaa (75,8% mitä vittua) ja siihen päälle runsaasti niitä kuiturikkaita kasviksia. Luulen että pelittäis kans aika kivasti. Omasta mielestäni se oikeaoppinen keto, jossa proteiinit on rajoitettu on täysin epäkäytännöllinen, varsinkin saliharrastajalle. Eikä sitä kukaan noudata, vaan käytännössä bodaajan keto = protskua yhtä paljon, ellei enemmän kuin ennenkin, rasvaa hieman enemmän ja hiilarit kasviksia lukuunottamatta pois. Ehkä joskus cheat meal / day. Tälleen ne veti klassisten aikojen Californiassa, ja myöhemmin ainakin Dave Palumbo suosi samaa systeemiä. Tavikselle, jota ei kiinnosta laskea tarkasti makroja, toimii myös aika idioottivarmasti.
Click to expand...
Aika usein selitys on "ei tarpeeksi rasvaa", mutta mennään "liikaa rasvaa" -kommentilla tällä kertaa...

Oli noista makroista ja niiden toteutuksesta mitä mieltä tahansa, niin ymmärrät varmaan, että tämä tutkimus oli aika nappisuoritus sen suhteen, mitä tässä haettiin.
Glukoosi ja insuliini meni toisella ryhmällä ylös, mutta sillä ei ollut insuliinifoobikkojen väittämää vaikutusta.
 
ektomorfi sanoi:
Aika usein selitys on "ei tarpeeksi rasvaa", mutta mennään "liikaa rasvaa" -kommentilla tällä kertaa...

Oli noista makroista ja niiden toteutuksesta mitä mieltä tahansa, niin ymmärrät varmaan, että tämä tutkimus oli aika nappisuoritus sen suhteen, mitä tässä haettiin.
Glukoosi ja insuliini meni toisella ryhmällä ylös, mutta sillä ei ollut insuliinifoobikkojen väittämää vaikutusta.
Click to expand...
Jep, en lukenut edes koko tutkimusta, vaan ihan omien suppeiden kokemusten perusteella pohdin. En osaa insuliinista sanoa muuta, kuin että hiilaria syötyä sitä tekee lyhyen ajan päästä mieli lisää. Mulla on tasapainoisilla makroilla bulkilla kovempi nälkä kuin vähähiilarisella diettikaloreilla. Mutta tutkimus todisti että näin ei ole, ja keto ei toimi, selvä.
 
Eihä low carb tyyppien kritiikki yleensä kohdistukkaan plant based hiilareihin, vaa enemmänki sokeriin, valkosiin jauhoihin ja pitkälle prosessoituihin ruokiin. Monen ruokavalio oliskin varmaan kohtuu low carb, jos karsittais huonot hiilarit pois.
 
DukeBulkem sanoi:
Jep, en lukenut edes koko tutkimusta, vaan ihan omien suppeiden kokemusten perusteella pohdin. En osaa insuliinista sanoa muuta, kuin että hiilaria syötyä sitä tekee lyhyen ajan päästä mieli lisää. Mulla on tasapainoisilla makroilla bulkilla kovempi nälkä kuin vähähiilarisella diettikaloreilla. Mutta tutkimus todisti että näin ei ole, ja keto ei toimi, selvä.
Click to expand...
Hiilariakin on monenlaista. Kaikista kovimmat himothan ihmisille aiheuttaa herkut, joissa yhdistyy sokeri ja rasva. Ihmeellisesti vaan sitä sokeria tunnutaan demonisoivan näissä piireissä.

Dona sanoi:
Eihä low carb tyyppien kritiikki yleensä kohdistukkaan plant based hiilareihin, vaa enemmänki sokeriin, valkosiin jauhoihin ja pitkälle prosessoituihin ruokiin. Monen ruokavalio oliskin varmaan kohtuu low carb, jos karsittais huonot hiilarit pois.
Click to expand...
Oliskin noin.

Ei siitä kauaa ole, kun täällä low carb -tyyppi kauhisteli raejuusto-puuro-marja-yhdistelmää siitä kuinka "insuliinit piikkaa" ja elämä on suurin piirtein pilalla.
 
Dona sanoi:
Eihä low carb tyyppien kritiikki yleensä kohdistukkaan plant based hiilareihin, vaa enemmänki sokeriin, valkosiin jauhoihin ja pitkälle prosessoituihin ruokiin. Monen ruokavalio oliskin varmaan kohtuu low carb, jos karsittais huonot hiilarit pois.
Click to expand...

Eikös toisaalta sekin ole aika yleistä, että koska kaikki hiilari pilkotaan elimistössä gukoosiksi (ja kaiketi fruktoosiksi sekä galaktoosiksi), niin kaikkia hiilareita käsitellään lausunnoissa miltei samanarvoisina?
 
mikasa90 sanoi:
Jep^^


View: https://www.facebook.com/727634991/posts/10159726649339992/?d=n
Click to expand...


Aika hurja ja mielenkiintoinen, mutta ei niin paha ketoilijoiden kannalta kuin olettaisi. Juuri tuon lueskelin läpi. Keto näyttää ainoastaan pitävän paremmin aineenvaihduntaa yllä sekä laiskotellessa että nukkuessa - siinä oli merkittävä ero - kun taas liikunnan aikana erot eivät kulutuksessa olleet merkittäviä.

Tuo rasvamassan katoaminen nopeammin kasvipohjaisessa dieetissä on myös mielenkiintoinen, ja ehkäpä näin dieettaajien näkökulmasta se mielenkiintoisin juttu. Tosin eroa voisi selittää se, että glukoosi katoaa lihaksista ja samalla vettä poistuu tehokkaasti, kuten tutkimuksessa todetaan. Olisi kiva nähdä pidemmällä aikavälillä tehtyjä tuloksia. Muuten on mielenkiintoisa myös se, kuinka keskustelussa nousee esille ketoaineiden nälkää vähentävä rooli, koska kakkosviikolla ketoruokavaliolla olevien energiatarve pieneni noin 300 kcal...

Outoa on, että noista pienistä LDL-partikkeleista ei sanota sen enempää, vaikka ne eivät olekaan hyvästä siinä ketoryhmässä. Sen sijaan kirjoittajat ovat huolissaan sydän- ja verisuonitautien mahdollisesta nousevasta riskistä kasvisruokavaliolla, kun glukoosi- ja insuliinivaihtelu ryhmässä ruokailun ja paaston välillä on suuri (ymmärsinkö oikein?). Samalla suuri laktaattien määrä kasvisruokavaliolla voi vaikuttaa immuunijärjestelmään ja kasvainten syntyyn.

Lopuksi: vaikka ketoruokavalio olikin paljon energiatiheämpi kuin kasvisruokavalio, se ei silti johtanut rasvamassan kasvuun (vaan siis vähenemiseen), joka kirjoittajien mukaan haastaa käsitteet siitä, että kontrolloimattomassa vapaassa kulutuksessa ihmiset söisivät ketolla yli tarpeensa. Se myös johtaa ajatukseen, että energiansaannin ja painon välinen suhde on paljon monimutkaisempi kuin yksinkertaiset mallit antavat ymmärtää.
 
demos sanoi:
Tuo rasvamassan katoaminen nopeammin kasvipohjaisessa dieetissä on myös mielenkiintoinen, ja ehkäpä näin dieettaajien näkökulmasta se mielenkiintoisin juttu. Tosin eroa voisi selittää se, että glukoosi katoaa lihaksista ja samalla vettä poistuu tehokkaasti, kuten tutkimuksessa todetaan. Olisi kiva nähdä pidemmällä aikavälillä tehtyjä tuloksia. Muuten on mielenkiintoisa myös se, kuinka keskustelussa nousee esille ketoaineiden nälkää vähentävä rooli, koska kakkosviikolla ketoruokavaliolla olevien energiatarve pieneni noin 300 kcal...
Click to expand...

Luulis näiden molempien tuloksien selittyvän sillä, että ketolla lähtee reippaasti nesteitä aluksi. Ketolla myös rasvan käyttö energiaksi tehostuu ekojen viikkojen adaptaation jälkeen.

ketoo.webp
 
beginner sanoi:
Eikös toisaalta sekin ole aika yleistä, että koska kaikki hiilari pilkotaan elimistössä gukoosiksi (ja kaiketi fruktoosiksi sekä galaktoosiksi), niin kaikkia hiilareita käsitellään lausunnoissa miltei samanarvoisina?
Click to expand...

Toihan on ihan typerää, koska kaikki hiilarit ei oo missään nimessä saman arvoisia.
 
Dona sanoi:
Käsitinkö oikein että molemnat ryhmät söi 10% rasvaa? Aika erikoinen toteutus, koska ketolla juurikin rasva pelaa isoa roolia nälän pitämisessä. Olis muutenki kiva nähdä tarkemmin mitä ruokia ryhmät söi. Vähärasvaiset proteiinituotteet ei ole kummoisia nälkää pitämään.
Click to expand...
Ketoosi 10% rasvoilla on kyllä äärimmäinen kitudieetti, kuulostaa pussikuurilta.
 
demos sanoi:
Se myös johtaa ajatukseen, että energiansaannin ja painon välinen suhde on paljon monimutkaisempi kuin yksinkertaiset mallit antavat ymmärtää.
Click to expand...
Kyllä, koska ihminen ei ole mikään "kalorit sisään - kalorit ulos" polttouuni, vaan erittäine monimutkainen, lukuisilla hormoneilla ohjattu ja säädelty prosessi.
 
Dona sanoi:
Toihan on ihan typerää, koska kaikki hiilarit ei oo missään nimessä saman arvoisia.
Click to expand...
Ny meki ollaan eri linjoilla. Miksei oo muka? Jos siis ei lasketa niitä liukenemattomia kuituja. Kaikki syöty hiilari pilkotaan, ja verenkierrossa kaikki syöty sokeri kiertää glukoosina. Ja glukoosi nostaa insuliinin, joka johtaa...
 
Lonewolf sanoi:
Ny meki ollaan eri linjoilla. Miksei oo muka? Jos siis ei lasketa niitä liukenemattomia kuituja. Kaikki syöty hiilari pilkotaan, ja verenkierrossa kaikki syöty sokeri kiertää glukoosina. Ja glukoosi nostaa insuliinin, joka johtaa...
Click to expand...

No jos verrataan vaikka sokeria kun se syödään hedelmästä vs puhtaasta sokerista niin vaikutukseet kehoon on täysin erilaiset. Tosta löytyy kasapäin dataa.
 
Tästä mä just puhuin...
Lonewolf sanoi:
Ny meki ollaan eri linjoilla. Miksei oo muka? Jos siis ei lasketa niitä liukenemattomia kuituja. Kaikki syöty hiilari pilkotaan, ja verenkierrossa kaikki syöty sokeri kiertää glukoosina. Ja glukoosi nostaa insuliinin, joka johtaa...
Click to expand...
Niin, mihin se johtaa?

Lonewolf sanoi:
Kyllä, koska ihminen ei ole mikään "kalorit sisään - kalorit ulos" polttouuni, vaan erittäine monimutkainen, lukuisilla hormoneilla ohjattu ja säädelty prosessi.
Click to expand...
On monimutkaista ja on lukuisia hormoneja. Ne vaikuttavat tämän yhtälön (CICO) muuttujiin, mutta on naurettavaa väittää, että ne heittävät koko yhtälön romukoppaan.
 
ektomorfi sanoi:
Voisitko täsmentää, mitkä oli hyviä pointteja?

Ainakin tuo videon otsikko on täysin naurettava. "Lose more weight", kun ketoilijat pudottaa alussa vettä.🤦‍♂️
"Jee, mun rasvaprosentti nousi! Winning!":LOL:
Click to expand...

Toi paininpudotus selitetään tossa jos kattoisit videon, baker epäili samaa mitä itse, että se oli nestettä. Käy muutenki läpi tarkasti kumpi poltti enemmän rasvaa ja muut muutokset.

Hyviä pointteja oli toi ainaki se, että tosielämässä hiilareiden ylisyönty johtuu muusta kuin kvinoasta yms. mitä tutkimuksessa syötiin hiilariryhmässä. Proteiinia oli todella vähän, kun puhutaan lihapainoitteisesta ketosta ja annoksissa oli reippaasti kasvisöljyjä. Tutkimus oli lyhyt, mutta tieto silti mielenkiintoista ja kumoaa insuliini lihavuushypoteesia.
 
Back
Ylös Bottom