🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[AuroraL]

Liiallinen proteiinin saantikin voi katkaista ketoosin eli jo vedät esim. 300g prodea ja hiilareita sen 50g niin todennäkösesti toi proteiini muuttuu glukoosiksi (eli sokeriksi=hiilihydraatiksi) ja ei elimistö niin tehokkaasti polta sitä läskiä. Liiallinen proteiini myös turvottaa/kerää nestettä eli vähän sama efekti kun liiallinen hiilihydraattien nauttiminen. Jos ajattelet vetäväsi ketoosilla gramman rasvaa / kilo, niin kalorit menee liian alas, koska proteiiniakin minusta kannattaa nauttia max. 2g / kilo. Itse näen verensokeriarvoja mittailemalla aika hyvin dieettini edistymistä, kun ei sokerit enää kohoa niin paljon = maksa on käyttänyt glukoosivarastojansa ja sitten alkaakin sen kamalin vaihe, kun ei pumppi tahdo riittää ja näyttää että hetkellisesti lihakset surkastuvat olemattomiin, mutta eivät ne vielä kertaakaan ole mittaustulosten mukaan menettäneet mitään. Nesteet ovat vaan poistuneet, mutta suola ja kreatiini auttavat tähänkin pulmaan.... Rasvaa saa siis öljystä, pähkinöistä, siemenistä, rasvasesta kalasta, rasvasista maitotuotteista (en suosittele), avokadosta, jne. Herajuomakin muuttuu paremman makuiseksi kun soosaa sekaan avokadoa ja pinaattia esim. =) Jos ihan pakko makeaa saada, niin kyllä itselläni ainakin vadelma-annos tohon alle 50g hiilareita mahtuu eli kupillinen niitä muuten hiilarittomaan palkkariin ja saa myös paljon kuituakin kun 3,7/100g ja hiilareita 4,1/100g=D

- - - Updated - - -

Oho, hups, väärä paikka minne postin piti tulla =DD

 

[pakkiis]

Noiden ketostixien toimiminen taitaa olla vähän tapauskohtaista? Tai tikku ei ainakaan värjäänny kuin ekan asteen itelllä vaikka alle 20g/päivä hiilareilla menty viikko. Proteiiniakin tulee otettua vain se 2g/kg ja loput rasvaa.
Ainakin nesteet lähteny liikkelle, näin tossa viikon ketoilun aloittamisen jälkeen äitiä ja seki totes että näytät kutistuneelta viime viikkoon verrattuna, mikä tullu itekki huomattua peilistä kun nesteet ja paineet lähteny kropasta.

Henki ei haise tai ainakaan ite en huomaa sitä eikä virtsakaan sen pahemmin, tosin virtsaaminen melko tiuhaa kun tota vettä nieleskelee sen 4-5 litraa päivässä vaikka suolaa on jarruksi otettu ihan reilusti.

päivät 3-6 oli kyllä aika tuskaa, uninen sekä vetämätön olo abaut kokoajan ja asiaan kuuluvaa päänsärkyä, tänään jo alkoi olla aika hyvä fiilis ja nälkää ei pahemmin ole ilmennyt. Kaloreita menee se 2500kcal 90 kiloseen kroppaan

 

[Markku Tikka]

Jos ketoosi-suositukset on makroissa r60-70%, p30-40% ja hiilarit lopuista, niin voishan tuossa proteiinin määrää hiukan laskea ja ottaa enemmän niitä ketoosissa tärkeitä rasvoja. Et tuossa ruokavaliossa ole listannut mistä ne rasvat otat, mutta ilmeisesti vedät öljyä ruokailun lomassa?

Unohtakaa prosentit...
Proteiinia 2 - 2½g kehon painokilo (jos on kovin ylipainoinen niin vähän vähempikin riittää)... hiilaria ketoosidieetillä "vain vähän" (esim. 30-50g, reilusti alle 100g joka tapauksessa)... rasvaa sitten loput mitä kaloreihin mahtuu.

Se mitä prosenteiksi muodostuu riippuu sitten lähinnä siitä, että paljon kaloreita aineenvaihdunta sietää, että paino vielä putoaa, mutta prosentit ei ole tärkeintä vaan grammat. Sen takia prosenteista yleensä puhutaan, että keskivertoaineenvaihdunnalla ne noille paikkeille menee mitä mainitsitkin.

Kommentti ei ollut minulle, mutta minä kiinnostuin. Miksi dieetillä pitäisi treenata? Treeni on treeni, dieetti on dieetti, näitä voi toteuttaa samaan aikaan tai olla toteuttamatta. Pääasia on syödä päivittäistä kaloritarvetta vähemmän. Kysyjän "3 x viikossa kuntosalitreeniä'" on hyvä kultainen keskitie. Ketoosi-dieetillä aerobiselle liikunnalle ei ole erityistä perusteltua tarvetta.

Dieetillä pitää treenata siitä syystä, että painoharjoittelu ylläpitää kehon lihasmassaa ja nimenomaan kiinteän massan määrä on se mikä määrittää kehon peruskulutuksen. Mitä enemmän lihasta, niin sitä enemmän kuluttaa. Mikään aerobinen liikunta ei tähän tarkoitukseen toimi, vaan pitää olla "vastusharjoittelua". Jos diettaa ilman treeniä, niin hyvin nopeasti alkaa myös lihasta palamaan pois rasvan mukana, koska kropalla ei ole mitään syytä säilyttää lihasmassaa... treenistä selviytyminen taas on se syy.

Ihmiskeho on suunniteltu selviytymään joka tilanteessa... jos ruokaa tulee vähemmän kuin tarvii (kuten dieetillä) niin keho suorastaan pyrkii pääsemään eroon kaikesta energiaa kuluttavasta massasta eli lihasmassasta. Mutta jos sen täytyy myös kalorivajeen aikaan "selvitä hengissä" raskaiden kuormien liikuttelusta (eli treenistä), niin sitten lihasmassa pysyy paremmin.

Joskin kyllä 3 kertaa viikossa treenaaminen on ihan hyvä määrä... ei tarvi enempää.

Noiden ketostixien toimiminen taitaa olla vähän tapauskohtaista? Tai tikku ei ainakaan värjäänny kuin ekan asteen itelllä vaikka alle 20g/päivä hiilareilla menty viikko. Proteiiniakin tulee otettua vain se 2g/kg ja loput rasvaa.

Suoraan sanottuna ketostixit voi tunkea vaikka perseeseen... se on niille yhtä hyvä paikka kuin ketodieettikin ;) Jos ruokavaliosta ei hiilaria tule käytännössä juuri ollenkaan ja proteiinimääräkin on hyvän maun rajoissa niin ei keholla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin mennä ketoosiin. Näytti kusitikut sitä tai ei. Ketoaineiden aineenvaihdunta ei ole niin yksinkertaista, että elimistön ketoositilan voisi luotettavasti virtsasta määrittää.

 

[Jaksu]

Unohtakaa prosentit...
Proteiinia 2 - 2½g kehon painokilo (jos on kovin ylipainoinen niin vähän vähempikin riittää)... hiilaria ketoosidieetillä "vain vähän" (esim. 30-50g, reilusti alle 100g joka tapauksessa)... rasvaa sitten loput mitä kaloreihin mahtuu.

Se mitä prosenteiksi muodostuu riippuu sitten lähinnä siitä, että paljon kaloreita aineenvaihdunta sietää, että paino vielä putoaa, mutta prosentit ei ole tärkeintä vaan grammat. Sen takia prosenteista yleensä puhutaan, että keskivertoaineenvaihdunnalla ne noille paikkeille menee mitä mainitsitkin.

Dieetillä pitää treenata siitä syystä, että painoharjoittelu ylläpitää kehon lihasmassaa ja nimenomaan kiinteän massan määrä on se mikä määrittää kehon peruskulutuksen. Mitä enemmän lihasta, niin sitä enemmän kuluttaa. Mikään aerobinen liikunta ei tähän tarkoitukseen toimi, vaan pitää olla "vastusharjoittelua". Jos diettaa ilman treeniä, niin hyvin nopeasti alkaa myös lihasta palamaan pois rasvan mukana, koska kropalla ei ole mitään syytä säilyttää lihasmassaa... treenistä selviytyminen taas on se syy.

Ihmiskeho on suunniteltu selviytymään joka tilanteessa... jos ruokaa tulee vähemmän kuin tarvii (kuten dieetillä) niin keho suorastaan pyrkii pääsemään eroon kaikesta energiaa kuluttavasta massasta eli lihasmassasta. Mutta jos sen täytyy myös kalorivajeen aikaan "selvitä hengissä" raskaiden kuormien liikuttelusta (eli treenistä), niin sitten lihasmassa pysyy paremmin.

Joskin kyllä 3 kertaa viikossa treenaaminen on ihan hyvä määrä... ei tarvi enempää.

Suoraan sanottuna ketostixit voi tunkea vaikka perseeseen... se on niille yhtä hyvä paikka kuin ketodieettikin ;) Jos ruokavaliosta ei hiilaria tule käytännössä juuri ollenkaan ja proteiinimääräkin on hyvän maun rajoissa niin ei keholla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin mennä ketoosiin. Näytti kusitikut sitä tai ei. Ketoaineiden aineenvaihdunta ei ole niin yksinkertaista, että elimistön ketoositilan voisi luotettavasti virtsasta määrittää.

Täytyy kyllä todeta, että prosentit ja niiden merkitys alkaa katoamaan mitä pidemmälle ketoosidieetti etenee. Lähinnä grammoja tulee vaa'alla katsottua jos niitäkään. Taisin viime dieetillä todeta saman, että pienen harjoittelun jälkeen pystyy lautasella olevat grammat arvioimaan aika hyvin

Ja niinpä tietenkin. Lihas katoaa jos ei treenaa. Piti vain kommentoida turhaa väittämää, ettei 3xkuntosali per viikko muka olisi riittävä. Minulla on muutama tuttava joka ketoosidieettaa "ylimääräiset" pois. Ovat nk. "satunnaisliikunnan harrastajia". Kyllä se rasva ilman liikuntaa lähtee, kun ei ole lihaksiakaan joita kummemmin poltella. Hauska ilmiö kerätä vuoden verran ylensyönnillä läskiä ja poltella ne sitten vuoden alusta pois. No jokainen tyylillään.


Nyt vuodelta alusta paino on tippunut 12kg. Muutama kilo oli toki nestettä, mutta rasvaa on mukavasti lähtenyt. Alunperin suunnitteilla oli jatkaa 1kg per viikko tahtia vielä kahden viikon verran, mutta toisaalta nyt kun tätä tässä toteuttaa niin taidan mennä hieman pidemmälle. Alussa asetin selkeän painotavoitteen, mutta nyt se tavoite on lähinnä siinä mitä peilissä näkee. Eli kylkikahvaa löytyy, joka ei parissa viikossa vielä ehdi kadota.

Minkä pituisia ketoiluja ihmiset ovat täällä vetäneet? Onko mitään syytä vaihtaa ketoosidieetti johonkin toiseen, ja jossakin vaiheessa dieettiä, vai tälläkö edetä loppuun asti?

 

[Pinqu]

Ekaa kertaa kunnollisella ketoosidietillä nyt on viikko no 6. Tätä aikaisemmin VHH 2 vuotta. Ja ainakin vielä pari tai kolme viikkoa mennään. Tavoite olisi päästä ennen lämpöisiä kelejä alle 90kg:n

 

[Pelimerkki]

Ekaa kertaa kunnollisella ketoosidietillä nyt on viikko no 6. Tätä aikaisemmin VHH 2 vuotta. Ja ainakin vielä pari tai kolme viikkoa mennään. Tavoite olisi päästä ennen lämpöisiä kelejä alle 90kg:n

Miten paljon paino tippunu 6 viikossa?

 

[Pinqu]

Maanantaina oli aamupaino 92,2kg eli noin 4kg. Ihmeen hitaasti verrattuna joihinkin muihin kertomuksiin, mutta voi olla että minulla ei alussa ollut nestettä koska olin aikaisemmin ollut suht matalla hh dietillä.

 

[Pelimerkki]

Itse ajattelin lähteä kokeilee ketoosia ekaa kertaa.Saa nähdä minkälaisia tuloksia tulee.

 

[AuroraL]

Itseäni mietityttää, että miten diabeetikko voi mennä ketoosiin? Ruoasta jos hiilareita tulee se 15g / d, mut sitten jos verensokerit näyttää sen verran että insuliinia joutuu laittamaan esim. 6 yksikköä, mikä Humalogia käytettynä tarkoittaa jo kerralla sitä 30g ja sitten jos on käytössä vielä pidempi vaikutteinen insuliini, jota tulee laitettua vuorokautta kohden sen 50g hh verran. Ruokailujen jälkeen siis vaikka et olisi syönyt lainkaan hiilareita, etkä vetänyt mitään proteiiniähkyjä niin verensokeri nousee ja nousee myös vaikka liikkuisi ja ei söisi. Purkaako kroppa tässä vaiheessa siis maksan sokerivarastoja vai? Insuliinin suhteen siis vuorokausiannos olisi varmaan se 80g hh kohdalla, mutta ruokamäärissä hiilihydraatit olisi sitten vain se 15g. Aika monimutkaisesti selitetty, toivottavasti joku ymmärsi? =D

 

[Crrc]

Itseäni mietityttää, että miten diabeetikko voi mennä ketoosiin? Ruoasta jos hiilareita tulee se 15g / d, mut sitten jos verensokerit näyttää sen verran että insuliinia joutuu laittamaan esim. 6 yksikköä, mikä Humalogia käytettynä tarkoittaa jo kerralla sitä 30g ja sitten jos on käytössä vielä pidempi vaikutteinen insuliini, jota tulee laitettua vuorokautta kohden sen 50g hh verran. Ruokailujen jälkeen siis vaikka et olisi syönyt lainkaan hiilareita, etkä vetänyt mitään proteiiniähkyjä niin verensokeri nousee ja nousee myös vaikka liikkuisi ja ei söisi. Purkaako kroppa tässä vaiheessa siis maksan sokerivarastoja vai? Insuliinin suhteen siis vuorokausiannos olisi varmaan se 80g hh kohdalla, mutta ruokamäärissä hiilihydraatit olisi sitten vain se 15g. Aika monimutkaisesti selitetty, toivottavasti joku ymmärsi? =D

no ensinnäkin diabeetikon ei kannata lähteä kokeilemaan ketoosia ellei nyt halua itsemurhaa tehdä. Johtaa hyvin herkästi ketoasidoosiin.

 

[Pelimerkki]

Haittaako ketoosiin pääsyä jos 300g kanaa on 10,5g hiilarii?

 

[JuusoJ]

No jos päivän hiilarit jää sinne alle ~20g/pvä niin ei haittaa

 

[Pelimerkki]

Kysyin ihan sen takia koska tuosta hiilari määrästä puolet on nopeita hiilareita jotka tulee vissiin Kanaan lisätystä maltodekstriinistä.

 

[JuusoJ]

Ei niillä sinällään ole merkitystä.. Tietenkin kannattais etsiä aina mahdollisimman puhdasta kanaa.. En ole asiantuntia mutta käsittääkseni hiilarilähteillä ei ole merkitystä hirveästi vaan määrällä

 

[AuroraL]

Eli diabeetikko ei voi mennä ketoosiin? Tosin tyhjeneehän ne "varastot" sillä diabeetikollakin ajan kuluessa eli ketoasidoosia ei pääse syntymään kun laittaa vaan piikkiä ja mittaa tiheään sokeriarvoja... Ketoasidoosi syntyy silloin jos verensokerit ovat pitkään yli 17-20 (n. 6-12h), mut jos sokerit eivät tätä arvoa ylitä...? Kaveri on ollut teholla tämän tilan takia, kun pitkään söi runsaasti hiilihydraatteja + proteiinia (melko rasvaton dieetti muuten oli) ja ei laittanut insuliinia, sit joutu vielä tämän jälkeen litkimään jotain kaliumnestettä melkein viikon ja mistään urheilusta oli turha unelmoidakkaan, kun sydän hakkas tuhatta ja sataa jo rappusia ylös noustessa.... Tämä kaveri tavallaan siirtyi "massakaudelle" ja kun ennen oli hiilareita laittanut n. 30g verran ja siihen asti verensokerit olivat seurannassa näyttäneet "täydellisiä" lukemia (HbA1c 7,3), hän siis pienensi ja pienensi aina vaiheittain näitä insuliiniannoksia kun vähensi hiilareitten syömistä kun verensokeriarvot eivät meinanneet enää millään nousta... Jos sais vastauksia tähän niin vois vähän patistaa sitä lopettamaan unelmoinnit ketoosidieeteistä ja jatkaa enemmän kuin 10g hh:tä sisältävillä dieeteillään..... Onko tässä jossain tutkimustuloksia, kun vaikea löytää mitään suomenkielistä...?

 

[BabyJay]

Nyt oltu reilu 4 viikkoa ketolla ja eka tankkauspäivä tarkotus pitää lauantaina. Mietin vähän noita safkoja ja kaloreita, oisko suositella jotain? Miten kalorit, ootteko koittanu pitää suht samoissa kun normaalisti dieetillä vai nostatteko niitä paljonki tankkauspäivänä? Tarkotus olis ottaa 5-6g hiilaria per painokilo, 1g prodea ja rasvaa mahd vähän, mieluusti alle 50g. Safkoista sen verran et suht puhtaita ruokia koitan syödä mut jotain hyvää aion kyl ostaa, valion maitojäätelö vaikuttais ihan hyvältä vaihtoehdolta.

 

[ErikPunainen]

Morjensta, Semmonen tuli vaan mieleen kun tässä kolmatta viikkoa ollaan vhh dieetillä ja ketoosiin olisi tarkoitus päästä, mutta ainakin meikäläisen maidon kulutuksella Se tuntuu olevan teoriassa mahdotonta. Nykyisessä päiväravinnossa menee 500g vähärasv. rahkaa ja melkein litra rasvatonta maitoa. Eikös tuostakin tule jo reilusti yli 50g hh? Nämä onkin lähes ainoat asiat nykyisellä ruokavaliolla mistä tulee hiilihydraatteja. Maitoa en haluaisi jättää pois, koska suklaan makuinen hera sattuu nyt vaan maistumaan karsealta veden kanssa. Vaihtoehtoja/ideoita/vinkkejä??

 

[Jaksu]

Ei oikein ratkaisua. Jätä maito pois äläkä hienostele sen heran kanssa Hiilarit pitäis kiskoa enimmäkseen vihreistä jotta voisit vääntää schaissea.

 

[BabyJay]

Maito ja maitorahka pois, ketoosiin et pääse jos niitä vedät. Itselle noi oli kans ne vaikeimmat mut korvaat rahkat vaikka kanamunilla ja maito, noh tottumis kysymys. Kyl se hera menee ilmankin tai sit vaikka ostat pussin jotai toista makua.

 

[Jaksu]

edit: ei mitään tällä kertaa