🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Itse menen vaan mutulla fiiliksen ja nälän mukaan. 3 ruokailua päivässä noin yleensä, hyvin toimii tälleenkin niin ei jaksa hifistellä.
 
Olen lueskellut ketjua tämän päivän ja paljon on selvinnyt. Muutama kysymys joihin jo vastaus saattaa löytyäkin, mutta ei nyt sattunut silmään:

Elikkä ketoosiin pitäisi päästä jos on kolme päivää hiilarit alle 40g/vrk (keskimäärin)?

Tapahtuuko laihtumista jos ei pääse ketoosiin (ymmärtääkseni kyllä mutta se ei ehkä ole optimaalista)?

Itse ostin Ketostix:sejä mutta ne eivät siis aina kerro koko totuutta?
 
kimppis sanoi:
Olen lueskellut ketjua tämän päivän ja paljon on selvinnyt. Muutama kysymys joihin jo vastaus saattaa löytyäkin, mutta ei nyt sattunut silmään:

Elikkä ketoosiin pitäisi päästä jos on kolme päivää hiilarit alle 40g/vrk (keskimäärin)?

Tapahtuuko laihtumista jos ei pääse ketoosiin (ymmärtääkseni kyllä mutta se ei ehkä ole optimaalista)?

Itse ostin Ketostix:sejä mutta ne eivät siis aina kerro koko totuutta?
Click to expand...
1. Kyllä. Noin kolmessa päivässä ketoosin pitäisi olla tosiasia. Liikunta edes auttaa hiilarien polttamista kropasta, joten ketoosiin voi päästä ehkä hieman tuota nopeamminkin.

2. Laihtumista tapahtuu aina, jos syödyt kalorit on alle kulutuksen.

3. Ketostixit eivät aina kerro koko totuutta sillä kehosi saattaa polttaa kaikki ketoaineet. Voit siis olla ketoosissa vaikka tikut ei näytä mitään. Ketoaineita on aina veressä ennen virtsaa, mutta jos kaikki käytetään aineenvaihdunnassa niin mitäs virtsaan jää. :)

Nämä on siis mun "tietoja." Ketoosiin olen kuitenkin päässyt monet kerrat ja painoa on tippunut.
 
Sitten vielä kysymys makroista eli tänään:
Prot 132g/rasvat 129g/hh 26g eli prossat
29%/65%/6%

Onko ok vai pitäisi jotain muuttaa (lähinnä pääseekö ketoosiin suunnilleen tällä jakaumalla)?

Painan 120kg ja pituutta on 191cm ja pudotettavaa paljon.
 
kimppis sanoi:
Sitten vielä kysymys makroista eli tänään:
Prot 132g/rasvat 129g/hh 26g eli prossat
29%/65%/6%

Onko ok vai pitäisi jotain muuttaa (lähinnä pääseekö ketoosiin suunnilleen tällä jakaumalla)?

Painan 120kg ja pituutta on 191cm ja pudotettavaa paljon.
Click to expand...
Kuulostaa mun "korvaan" ihan hyvältä. Itsellä rasvat on yleensä 65-70% energiansaannista. Varmista vaan, että olet sen noin 500 kaloria miinuksella. Kyllä se ketoosi sieltä tulee.

Meinaatko vetää kuinka pitkän aikaa ketoosissa? Itse vedän 2 viikkoa ketolla ja sitten tankkaus. Viikko on mulla liian lyhyt aika, pari viikkoa on toimivampi.

Edit: Käytätkö Kalorilaskuria? Suosittelen lämpimästi. Sillä on tosi hyvä seurata makroja ja suunnitella ateriat.
 
Ajattelin vetää 2 viikkoa -jouluun asti (aika iso haarukka) mutta täytyy katsoa miten äijä voi kun on eka kerta mulle tämä ketoilu ;-).

Onko toi hiilaritankkaus pakollinen ja mikä olisi silloin hyvä makrojakauma?

Käytän kalorilaskuria, on todellakin tosi hyvä apuväline
 
kimppis sanoi:
Ajattelin vetää 2 viikkoa -jouluun asti (aika iso haarukka) mutta täytyy katsoa miten äijä voi kun on eka kerta mulle tämä ketoilu ;-).

Onko toi hiilaritankkaus pakollinen ja mikä olisi silloin hyvä makrojakauma?

Käytän kalorilaskuria, on todellakin tosi hyvä apuväline
Click to expand...
Kyllä hiilaritankkaus on hyvä tehdä. Sanoisin, että pakollinen. :) Eihän tavallisella dietilläkään ole hyvä olla älyttömän pitkään ilman tankkausta. Kroppa menee jatkuvilla miinuskaloreilla säästöliekille ja sitten ei rasva pala.

Suosittelen vetämään kahden viikon jaksoissa. Maanantaista seuraavan viikon lauantaihin ketoa ja tuona lauantaina tankkaus. Siitä sitten maun mukaan joka sunnuntaina tai maanantaina takaisin ketoruokavalioon.

Itse en ole juurikaan seurannut mitä tankkauspäivänä syön enkä todellakaan ole laskenut kaloreita. Oon kylmästi vetänyt kaikkea kamaa koneeseen. En tietenkään ole mitään munkkirasvaa juonut suoraan pullosta tms. keulimista. Karkkia ja käytännössä mitä tahansa ruokaa mitä nyt on naaman eteen sattunut. Nämä meidän muut hifistelijät ;) saa vastata tuohon kysymykseen tarkemmin.
 
Kiitos vastauksesta!
Olen pudottanut painoa VHH-ruokavaliolla 135,6kg->117,6 eilen aamulenkin jälkeen eli 18kg 12 viikossa. Noudatin vaan VHH:ta väärin ja pidin myös rasvat aivan liian alhaalla 30-40g päivässä. Nyt olen siis lyönyt lisää rasvaa koneeseen.
Paino on jumittanut tuossa 120 (+-1,5kg) kilossa jo yli kolme viikkoa ja alkoi usko jo horjua/horjuu vieläkin pikkasen koska saattaa olla noissa lukemissa myös tänään koska en tehnyt aamulenkkiä ja hikoilut jäivät tekemättä. Toivottavasti alkaa nyt paino pudota kun on enemmän rasvaa ruokavaliossa.

Olen tosiaan ollut lähes jatkuvasti miinuskaloreilla eli onko mahdollista että säästöliekki on iskenyt?

Voiko noita hiilaripäiviä pitää harvemmin (esim.kerran 10-14 päivän välein).

Olen kerran tämän dieetin aikana yhtenä viikonloppuna dokannut ja syönyt reippaasti hiilareita ja seuraavana päivänä puolikkaan perhepitsan ja seuraavana aamuna paino oli noussut 6kg. Tiedän että on (melkein) kokonaan nestettä mutta on vaan niin perkeleen epämotivoivaa dieetillä kun paino nousee (laski tosin myös päivässä 5kg heti maanantaina).
 
kimppis sanoi:
Kiitos vastauksesta!
Olen pudottanut painoa VHH-ruokavaliolla 135,6kg->117,6 eilen aamulenkin jälkeen eli 18kg 12 viikossa. Noudatin vaan VHH:ta väärin ja pidin myös rasvat aivan liian alhaalla 30-40g päivässä. Nyt olen siis lyönyt lisää rasvaa koneeseen.
Paino on jumittanut tuossa 120 (+-1,5kg) kilossa jo yli kolme viikkoa ja alkoi usko jo horjua/horjuu vieläkin pikkasen koska saattaa olla noissa lukemissa myös tänään koska en tehnyt aamulenkkiä ja hikoilut jäivät tekemättä.
Click to expand...
Oletko jo aloittanut ketoosin tavoittelun vai vieläkö menet VHH:lla? Voisi olla jopa järkevää tehdä niin, että syöt pari päivää hiilareita ihan normaalisti, ei siis mitään mättöä, vaan antaisit kropan ymmärtää, että kaloreita tulee. Tämän jälkeen vetäisit sitten rasvat ylös ja hiilarit minimiin. Tuohon kroppa varmasti reagoisi ainakin jollain tavoin.

Paljonko vedät aerobista viikossa? Ketoosilla voi tulla aikamoinen väsy, jos ihan hirveesti hinkkaat pitkää lenkkiä.
olDis sanoi:
Justhan joat:tti laitto että ite vetää 2vko välein taino MA ja SEURAAVANviikon LA ;)
Click to expand...
olDis luki ihan oikein. Itse siis vedän hiilaripäivän JOKA TOINEN VIIKKO. Suomeksi siis aina yksi viikonloppu menee ketoillessa ja sitten on viikonloppu taukoa.
 
Olen jo aloittanut ketoosin tavoittelun (nyt kolmas päivä menossa). En millään jaksaisi nostaa enää hiilareita (on mennyt niitä muutenkin aika vähän tuon VHH vaiheen aikana.

Treenaan tällä hetkellä joka toinen päivä Arskan G6-ohjelmalla salilla ja joka toinen päivä vedän sauvakävelylenkin joka vaihtelee 1,5-3 tuntiin eli aika paljon tulee aerobista. Ainakin VHH:n aikana ja eilen jaksoi vielä hyvin vetää 3 tunnin lenkin.

Luulen että ainakin jonkinasteinen ketoosi on jo päällä, koska olo on energinen,näläntunne on vähentynyt/kadonnut, ei meinaa uni tulla silmään ja muutenkin on voittajafiilis ;-)

Ps. Yksi kyssäri: Olen laskeskellut että meikäläisen peruskulutus on noin 2700kcal + liikunnat päälle eli kokonaiskulutus on jotain välillä 3700kcal-jopa 6000kcal jos olen oikein aktiivinen ja sattuu lenkki ja puntti samalle päivälle). Kalorit oli VHH:lla jotain välillä 1700kcal-4000kcal (keskimäärin varmaan jotain 2200kcal).

Voiko noin suuri kalorivaje aiheuttaa "säästöliekin"?

Mikä olisi sopiva vaje kun tavoitteena on pudottaa joku 30kg-35kg noin kilo per viikko vauhtia?
 
kimppis sanoi:
Olen jo aloittanut ketoosin tavoittelun (nyt kolmas päivä menossa). En millään jaksaisi nostaa enää hiilareita (on mennyt niitä muutenkin aika vähän tuon VHH vaiheen aikana.

Treenaan tällä hetkellä joka toinen päivä Arskan G6-ohjelmalla salilla ja joka toinen päivä vedän sauvakävelylenkin joka vaihtelee 1,5-3 tuntiin eli aika paljon tulee aerobista. Ainakin VHH:n aikana ja eilen jaksoi vielä hyvin vetää 3 tunnin lenkin.

Luulen että ainakin jonkinasteinen ketoosi on jo päällä, koska olo on energinen,näläntunne on vähentynyt/kadonnut, ei meinaa uni tulla silmään ja muutenkin on voittajafiilis ;-)

Ps. Yksi kyssäri: Olen laskeskellut että meikäläisen peruskulutus on noin 2700kcal + liikunnat päälle eli kokonaiskulutus on jotain välillä 3700kcal-jopa 6000kcal jos olen oikein aktiivinen ja sattuu lenkki ja puntti samalle päivälle). Kalorit oli VHH:lla jotain välillä 1700kcal-4000kcal (keskimäärin varmaan jotain 2200kcal).

Voiko noin suuri kalorivaje aiheuttaa "säästöliekin"?

Mikä olisi sopiva vaje kun tavoitteena on pudottaa joku 30kg-35kg noin kilo per viikko vauhtia?
Click to expand...
Onpas melkoiset määrät liikuntaa. :wtf:

Itse pitäisin kalorivajeen noin 500-1000 kalorin paikkeilla. En ainakaan itse näe mitään järkeä vetää suuremmalla kalorivajeella. Painonpudotuksessa 1 kilo viikossa on jo tosi kova tahti, luulisi tuon hidastuvan ajan myötä.

CKD = Cyclic ketogenic diet. Wikipedia
TKD = Tae Kwon Do? :D
 
Tyhmien kysymysten kerho jatkuu.....:david::
Miksi ketoosiin pitää päästä kun kerran jo miinuskalorit mahdollistavat laihtumisen?

Onko vaarana että rasva varastoituu kroppaan jos ei mene ketoosiiin? Käsittääkseni ei kunhan hiilarit ovat tarpeeksi alhaalla eli rasva menee käyttöön -> wikipediasta lainattu ->VHH, joka sisältää hiilihydraatteja alle tämän määrän (50g/vrk), tyhjentää ensin glykogeenivarastot ja sen jälkeen valmistaa tarvitsemansa energian muuttamalla rasvaa glukoneogeneesin kautta glukoosiksi.

Valmistaako keho glukoosia rasvasta vaikka ei olisi ketoosissa (kunhan hiilarit ovat alhaalla)?

Kuinka paljon on liikaa proteiinia ketolla/VHH:lla eli missä vaiheessa proteiinista alkaa muodostua "sokeria"?

Kiitos kärsivällisistä vastauksista:)
 
kimppis sanoi:
Kyssäri-> Olen lueskellut tätä ketjua ja kysyisin mitä tarkoittaa

CKD?
TKD?
Click to expand...

Hofmeister sanoi:
Tässä voi auttaa ns. TKD = Targeted Ketogenic Diet. Aloitetaan ensin ketoosivaiheella jotta keho oppii rasvanpolttoon. Sen jälkeen aletaan ottamaan noin 50g hiilareita aina ennen treeniä, jotta saadaan tarvittavat glykogeenit punttien nosteluun. Tämän jälkeen ja välipäivinä taas jatketaan ketoosilinjalla. Joillakin tuo toimii, toisilla ei, joten kokeilemalla se vain selviää.

Toiset taas harjoittavat toista systeemiä, CKD = Cyclic Ketogenic Diet. Erona TKD:hen on että ennen treeniä -tankkausvaiheen sijaan ketoosia ja hiilaritankkausta syklitetään viikottain. Arkipäivät ketoosissa, viikonloppuisin hiilarimättöä. Tämänkin toimivuus pitää itse todeta käytännössä kokeilemalla.
Click to expand...
.
 
kimppis sanoi:
Tyhmien kysymysten kerho jatkuu.....:david::
Miksi ketoosiin pitää päästä kun kerran jo miinuskalorit mahdollistavat laihtumisen?
Click to expand...
Mulle ainakin ketoosi on mukavin tapa laihduttaa. Muilla tavoin laihduttaessa minun on huomattavasti vaikeampi olla syömättä herkkuja ja ylipäätään liikaa hiilareita. Ketoosilla ei tule karkinhimoa läheskään samalla tavalla. Lisäksi ketoosi toimii minulla tosi hyvin rasvan vähentämiseen. Lisäksi ketoosilla minulla on harvoin nälkä, muilla tavoilla dietattessa nälkä on lähes aina läsnä. Ne vähät lihat, jotka tähän mun harjanvarteen on tarttunu tuntuvat säilyvän paremmin ketoosilla kuin muilla dieteillä.

Ketoosi on siis vain yksi keino tehdä homma.

kimppis sanoi:
Onko vaarana että rasva varastoituu kroppaan jos ei mene ketoosiiin? Käsittääkseni ei kunhan hiilarit ovat tarpeeksi alhaalla eli rasva menee käyttöön -> wikipediasta lainattu ->VHH, joka sisältää hiilihydraatteja alle tämän määrän (50g/vrk), tyhjentää ensin glykogeenivarastot ja sen jälkeen valmistaa tarvitsemansa energian muuttamalla rasvaa glukoneogeneesin kautta glukoosiksi.
Click to expand...
Itse pidän nyrkkisääntönä seuraavaa. Syön yhdellä aterialla proteiinia ja rasvaa, mutta en hiilareita. Jos syön hiilareita ja proteiinia niin en syö rasvaa ko. aterialla. Hiilarit aiheuttaa verensokerin vaihtelua ja silloin riski, että rasva "tarttuu kylkiin."

Sanoisin, että VHH, jossa hiilarit on alle 50g/vrk on käytännössä ketoosi.

kimppis sanoi:
Valmistaako keho glukoosia rasvasta vaikka ei olisi ketoosissa (kunhan hiilarit ovat alhaalla)?
Click to expand...
En ole jaksanut perehtyä ihan noin pitkälle. Mulle riittää, että pääsen ketoosiin ja rasvaa palaa. :)

kimppis sanoi:
Kuinka paljon on liikaa proteiinia ketolla/VHH:lla eli missä vaiheessa proteiinista alkaa muodostua "sokeria"?
Click to expand...
En näe tarvetta syödä yli 2 grammaa proteiinia/rasvaton painokilo/vuorokausi ellet tee ihan äärimmäisen kovaa punttitreeniä. Tästä voi moni olla eri mieltä.

kimppis sanoi:
Kiitos kärsivällisistä vastauksista:)
Click to expand...
Ole hyvä.
 
kimppis sanoi:
Valmistaako keho glukoosia rasvasta vaikka ei olisi ketoosissa (kunhan hiilarit ovat alhaalla)?
Click to expand...

Kyllä valmistaa. Tsekka esim tämä:

"Rasvahappojen oksidaatio

Rasvat ovat hiilihydraatteja edullisempi tapa varastoida energiaa, sillä niissä on yli kaksinkertainen määrä energiaa painoyksikköä kohden. Rasvahappojen käyttö energiantuotantoon alkaa sillä, että rasvat hajotetaan rasvahapoiksi ja glyseroliksi.

Glyseroli hapetetaan solulimassa glyseraldehydi-3-fosfaatiksi ja se voidaan käyttää joko energiantuottoon (noin 5 % triglyseridistä saatavasta energiasta) tai glukoosin tuottamiseen (glukoneogeneesiin)."
http://www.solunetti.fi/fi/solubiologia/rasvahappojen_oksidaatio/2/
 
"Itse pidän nyrkkisääntönä seuraavaa. Syön yhdellä aterialla proteiinia ja rasvaa, mutta en hiilareita. Jos syön hiilareita ja proteiinia niin en syö rasvaa ko. aterialla. Hiilarit aiheuttaa verensokerin vaihtelua ja silloin riski, että rasva "tarttuu kylkiin."

Sanoisin, että VHH, jossa hiilarit on alle 50g/vrk on käytännössä ketoosi."

Itse vetelen vähän rehuja "milloin sattuu" eli sekä proteiinin että rasvan kanssa. Olen surffaillut Karppajien sivuilla ja siellä ainakin jengi vetelee sekaisin kaikkia makroja eli en usko että "tarttuu kylkiin" jos ei mitään hirveitä hiilarimättöjä vetele.

Itse jo neljattä päivää hiilarit alle 40g/vrk eli lienen ketoosissa vaikka "Stixit" eivät punerrakkaan.
 
kimppis sanoi:
Itse vetelen vähän rehuja "milloin sattuu" eli sekä proteiinin että rasvan kanssa. Olen surffaillut Karppajien sivuilla ja siellä ainakin jengi vetelee sekaisin kaikkia makroja eli en usko että "tarttuu kylkiin" jos ei mitään hirveitä hiilarimättöjä vetele.

Itse jo neljattä päivää hiilarit alle 40g/vrk eli lienen ketoosissa vaikka "Stixit" eivät punerrakkaan.
Click to expand...
No joo, olisin voinut tarkentaa, että ei nopeita hiilareita rasvojen kanssa. Kyllä mäkin parsakaalia, kaalia ja muita kasviksia syön rasvankin kanssa. Nytkin pureskelen kaalia vaikka otin äsken lusikalla 20 grammaa oliiviöljyä.

Paljonko sulla on nyt sitä rasvaa ruokavaliossa? Käytätkö voita, oliiviöljyä ja/tai kookosrasvaa? Kuuluuko myös kalaöljy ruokavalioon. Rypsiöljyhän ei ole optimaalista ketoosin kannalta, se on liian monityydyttymätöntä.
 
Back
Ylös Bottom