🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Nightkin sanoi:
Vähän outo oire toi väsymys jos kaikki osa-alueet ovat kunnossa, koska yleensä ongelmana on ennemminkin unettomuus.
Click to expand...

Ihmettelen itsekkin, tätä väsymystä esiinty enemmän massakaudella, joka on ihan loogista. Mut ei pitäis olla mikään puutostila. Tosiaan on aika vi**umaista kun uni tulee aina kun siihen on mahdollisuus - eli pitäis tehdä koko ajan jotain, suoraan töistä salille, EI sohvalle:zzzz:
 
vitamiini sanoi:
Onko kolesterolitasot missä mallissa? Eikö kovan rasvan saannilla näissä hommissa ole joku yhteys nousevaan kolesteroliin? Vaiko eikö?
Click to expand...

Arvot oli muistaakseni 4,5, josta HDL 1,5 ja LDL 0,6.
Mitattu n. viikon sisällä ketoosin lopettamisesta. Kokonaiskolesteroli noussut hieman, HDL noussut ja LDL laskenut.

Kovan rasvan saannilla ei siis tunnu olevan minkäänlaista yhteyttä kolesteroliarvoihin.
Oma mielipide on, että kolesteroli riippuu lähes täysin perimästä ja ravinnon merkitys hyvin vähäinen.
 
Kolesterolimyytit elävät ja voivat hyvin...paitsi pakkiksen ketoosiketjussa :D
 
Halo sanoi:
Tässä vähän hyvää luettavaa kolesterolista:

http://www.freetheanimal.com/root/2009/01/what-about-ldl-cholesterol.html
http://www.freetheanimal.com/root/2009/01/all-about-ldl-cholesterol-pt-2-of-2.html

Ja suomeksi:

http://anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=117

En olisi kolesterolista huolissani ketolla, tai millään muullakaan dieetillä.
Click to expand...
Heh. Asia selvä. Katsotaan mitä kivaa näistä löytyy.:thumbs:

Nightkin sanoi:
Kolesterolimyytit elävät ja voivat hyvin...paitsi pakkiksen ketoosiketjussa :D
Click to expand...
Tietyllä varauksella suhtautuen näiden aiheiden oppeihin mitä forumeilla jaetaan. Välillä kun samoja ohjeita voi antaa joku, jolle terveys ja muut asiat eivät ole ihan niin tärkeitä jne. Tai sitten kaikki onkin vain lääketeollisuuden salaliittoa.:thumbs:
 
jaah, en ainakaan muistanut että olisi kerrottu triglyseridiarvoja jos ei mitään vikaa löytynyt.
Hauskin juttu mitä kolesteroliin liittyy on kananmuna- ja katkarapumyytti :D
 
Fuhrer sanoi:
jaah, en ainakaan muistanut että olisi kerrottu triglyseridiarvoja jos ei mitään vikaa löytynyt.
Hauskin juttu mitä kolesteroliin liittyy on kananmuna- ja katkarapumyytti :D
Click to expand...

Katkaravuista en ole kuullut mutta kananmunasta kyllä, joillakin toki se kolesteroli nousee runsaalla kananmunan syönnillä (ja/tai eläinrasvan syönnillä) ihan atkins/keto linjalla (ks. "alakarppi" foorumi, joillain noussu triglyseriditkin,.. outoa sinänsä vähähiilarisella dietillä..) mutta enpä itse osaa sanoa onko sillä mitään väliä oikeesti. Toivon ja uskon että ei :)
 
Kolesteroli uskovaisia sitä vaan piisaa...

Ite oon mättäny ikäni aikana kananmunia, rasvasta maitoa (joskus saanut jopa suoraan navetasta) yms rasvaista ja "epäterveellistä" enemmän kuin laki sallii ja koskaan ei verikokeissa ole näkynyt mitään haitallista.

Ei ennenkään ollut mitään kevyitä transrasvoja, rasvattomia vesiä yms trendipissispimpinhinkkaus kotkotuksia ja hyvin tultiin toimeen. Ei ollut suonitukoksia eikä puhettakaan mistään maitovammaisuuksista yms...Miksi? Koska ravintona oli ihan luonnollista ruokaa eikä mitään teollisuusmyrkkyä ja juuri se luonnollinen ja käsittelemätön tavara natsaa elimistön kanssa yhteen.

Ja jos vielä tarkkaan luette tuon Antin infopläjäyksen, niin hdl ja ldl arvoilla ei ole mitään väliä, mutta jos triglyseridiarvo on koholla, niin silloin mennään huonoon suuntaan.
 
Tuli luettu koko threadi läpi, mutta sen verran tuli asiaa että osa tekstistä unohtui. Eli mitenkäs se oli treenipäivänä treenin jälkeinen syöminen? Palautusjuomaks proteiinia pelkästään, mutta saiko rasvaa enää syödä vai pitikö odotella pari tuntia vai miten se oli?

Tästä ketoosidieetistä vois joku tehdä uuden treadin, jossa olis kaikki tärkeimmät asiat yhessä postissa. Esimerkkinä Laihduttaminen for beginners ja FAQ: Treeniohjelmat lihastenkasvatukseen...

Tuo on melko puuduttavaa lukea koko treadi läpi kun tiedon palasia on siellä täällä ja sitten pitää muistella millä sivulla oli mitäkin.
 
Nyt sitten hieman korjasin tuota ketosuunnitelmaa tuohon edelliseen verrattuna. Eli liikkeelle lähdetään 2050kcal:lla ja hiilaria tulisi se 20g, proteiinia 200g sekä sitten rasvaa 130g. Kuidut tulen ottamaan pellavansiemenrouheesta sekä kasviksista. Mitäs kasviksia yleensä ketolla syödään, kun tuntuu, että niissä kaikissa pakkaa tuota hiilaria kuitenkin olemaan?

Sitten noista proteiini/rasva lähteistä. Mitkä olisivat parhaita? Itsellä tulee mieleen lähinnä eri lihat (kala,kana, porsas, nauta, pekoni yms.), juusto, pähkinä, protskujauhe (hiilariton), oliiviöljy. Joitakin hyviä vinkkejä?

Kiitos vastauksista jo etukäteen!
 
ite oon saanu sellasen kuvan, että rasvaa tulis saada enemmän ku protskua?
Kasviksista helppo nyrkkisääntö ollu, että suosi vihreää. Eipä noissa rasvan ja protskun lähteissä ole lisättävää. kananmunaa, tonnikalaa... metwurstia... :D
 
Fuhrer sanoi:
1,5+0.6 ei ole 4.5..?
Click to expand...

Käsittääkseni ei pitäisikään olla. Kokonaiskolesteroliin lasketaan ainakin VLDL arvo, ehkä jotain muutakin, en tunne laskukaavoja, en tiiä...?

On silti mahdollista, että muistan kokonaiskolesterolin väärin. En kuunnellut sitä niin tarkkaan vaan keskityin lähinnä noihin HDL ja LDL arvoihin. Lääkärin yhteenveto oli ainakin, että veriarvot on ihan kunnossa. Lähinnä mun pointtina oli tuo LDL arvo. Yleensähän siitä on (ainakin mua) varoiteltu. "Paha kolesteroli", jne.

Mutta se siitä, ettei ihan väärille raiteille lähde.
 
Vegas sanoi:
ite oon saanu sellasen kuvan, että rasvaa tulis saada enemmän ku protskua?
Kasviksista helppo nyrkkisääntö ollu, että suosi vihreää. Eipä noissa rasvan ja protskun lähteissä ole lisättävää. kananmunaa, tonnikalaa... metwurstia... :D
Click to expand...

Eli siis rasvaa tulisi saada grammoina enemmän kuin proteiinia? Voisikos joku asiaan perehtynyt tehdä pienen tiivistelmän ketodieetistä (mikä on tankkauspäivä ja kuinka usein se tulisi pitää? ollaanko ketoillessa miinuskaloreilla? Mikä olisi optimaalisin makroravinnejakauma ketolla?) ?

Kiittäen jälleen vastauksista!
 
Rane1 sanoi:
Eli siis rasvaa tulisi saada grammoina enemmän kuin proteiinia? Voisikos joku asiaan perehtynyt tehdä pienen tiivistelmän ketodieetistä (mikä on tankkauspäivä ja kuinka usein se tulisi pitää? ollaanko ketoillessa miinuskaloreilla? Mikä olisi optimaalisin makroravinnejakauma ketolla?) ?

Kiittäen jälleen vastauksista!
Click to expand...

1. Tankkauspäivää vietellää ainoastaan syklisellä ketogeenisellä dieetillä. Lue threadia taaksepäin niin saat ohjeet. Tarkoitus on superkompensoida glykogeenia, jolloin teoriassa saataisiin parempi anabolinen vaste. Tankkaus tehdään kerran viikkoon tai kahteen.

2. Ollaan jos halutaan laihtua. Yleensä VHH-ruokavalio tasapainottaa syömistä niin paljon, että ei ole edes nälkä ->syöminen automaagisesti oikealle tasolle.

3. Itse löydettävä. Perusketoilijan on hyvä suosia runsasta määrää rasvaa, eli esim. 70R 25PR 5HH.
Ultimate supadupakiristelyjaksoihin on sitten omat PSMF-ketoilut, jossa tuo rasvakin poistetaan hetkeksi pl. omega-3 rasvat. Se ei kuitenkaan ole mikään pitkäkestoinen ratkaisu.


Offina tähän väliin, että ristus kun on tänään tehnyt mieli hiilihydraattia (ekan kerran puoleen vuoteen). Flunssa pamahti päälle ja kroppa alko aamulla huutamaan palaverissa korvapuustia sisäänsä... annoin yhden dominon :D Kai tuo paraneminen sitten vaatii lisäenergiaa :wtf:
 
NIGHTKIN, HUOMIO!

Heitit mutuna 25.5 mulle neuvoks, että pitäisin diettaamisessa parin viikon breikin ja kokeilisin ketolle sit uudestaan. Ihan kahta viikkoa ei tullut mutta jotain kuitenkin.
Mä, nimittäin, kokeilin sitä breikkiä, oli vähä pakkokin kun oli ylioppilasjuhlat tiedossa ja kakkuja hankittiin niin paljon ett joutui syömään vielä maanantaiaamunakin vikat murut, puh ja yäk, liika on liikaa....

No, tiistaina tultiin takas himaan ja aloitin taas Atkinsin aloitusdieetilla ja jösses kun kun paino putos jo nyt 4 kg! Housut on tosi väljät!
Aineenvaihdunta käy ihan kybällä ja nälkä on hirveä!
Treenaaminen on ollu sitä, ett tiistaina aamulenkki koiran kans 2km, salilla 1-jakoinen proggis ja koiran kans 6 km vauhtilenkki illalla. Keskiviikkona taas koiran kans 1 x 6 km ja 1 x 1,5 km lenkki ja pojan apuna mainosten jakajana hissittömiin krs-taloihin - sitä aerobista ravaamista tehtiinkin tunti!
Tänään koiran kans 1,2 km lenkki (kurja ilma, ei viitti pitkää lenkkiä tehdä) ja yläkroppatreeni salilla, lämmittelynä 10 min soutu joka poisti nesteet.

Niinku mainitsin, nälkä on hirveä, jano vaivaa kuin olisin Saharan autiomaa.
Eli se sun heittämällä tekemäs ehdotus dietin breikistä tais olla mun kohdalla "se juttu" joka saa ilmeisesti jotain käyntiin.
KIITOS!
 
Alter-ego sanoi:
NIGHTKIN, HUOMIO!

Heitit mutuna 25.5 mulle neuvoks, että pitäisin diettaamisessa parin viikon breikin ja kokeilisin ketolle sit uudestaan. Ihan kahta viikkoa ei tullut mutta jotain kuitenkin.
Mä, nimittäin, kokeilin sitä breikkiä, oli vähä pakkokin kun oli ylioppilasjuhlat tiedossa ja kakkuja hankittiin niin paljon ett joutui syömään vielä maanantaiaamunakin vikat murut, puh ja yäk, liika on liikaa....

No, tiistaina tultiin takas himaan ja aloitin taas Atkinsin aloitusdieetilla ja jösses kun kun paino putos jo nyt 4 kg! Housut on tosi väljät!
Aineenvaihdunta käy ihan kybällä ja nälkä on hirveä!
Treenaaminen on ollu sitä, ett tiistaina aamulenkki koiran kans 2km, salilla 1-jakoinen proggis ja koiran kans 6 km vauhtilenkki illalla. Keskiviikkona taas koiran kans 1 x 6 km ja 1 x 1,5 km lenkki ja pojan apuna mainosten jakajana hissittömiin krs-taloihin - sitä aerobista ravaamista tehtiinkin tunti!
Tänään koiran kans 1,2 km lenkki (kurja ilma, ei viitti pitkää lenkkiä tehdä) ja yläkroppatreeni salilla, lämmittelynä 10 min soutu joka poisti nesteet.

Niinku mainitsin, nälkä on hirveä, jano vaivaa kuin olisin Saharan autiomaa.
Eli se sun heittämällä tekemäs ehdotus dietin breikistä tais olla mun kohdalla "se juttu" joka saa ilmeisesti jotain käyntiin.
KIITOS!
Click to expand...


No hyvä jos jollain dieetti etenee, mä tulin kipeeks ja keho himoitsee sokeria :(

Mutta siis toi tauon pitäminen liittyy siihen, että kun energiansaanti putoaa ja rasva alkaa vähenemään myös leptiini romahtaa. Leptiini taas kertoo putoamisellaan hypotalamuksellesi, että nyt on perkele nälänhätä tulossa ja hypotalamus alkaa romahduttamaan esimerkiksi tyroksiinin ja useiden muiden hormonien määrää säätääkseen energiankulutuksen minimiin. Kahden viikon ns. "normisyöminen" laukaisee jumin nostamalla leptiinin määrän ennalleen. Hypotalamusta voi huijata dopamiiniagonisteilla yms. (ei ihan perustreenaajan juttuja), mutta kai se muutenkin on mielenterveyden kannalta hyväksi vähän syödä kaakkua välillä ;)
 
Kiitoksia vielä vastauksista. On ollut paljon apua ja ehkä tässä nyt uskaltaa lähteä ketoa kokeilemaan ainakin 2-3vko ajaksi.

Vielä olisi tosin yksi kysymys. Mitenkäs tuo ketoilu toimii ns. syklitetysti? Esim. 4vko ketoa tästä sitten suoraan esim. 4-6vko plussalla, joka sisältää suht paljon hiilaria. Tämän jälkeen taas 4vko ketoa jne. Ainakin näin "paperilla" luulisi tuon toimivan hyvin?
 
Back
Ylös Bottom