🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Nightkin]

Kiitoksia vielä vastauksista. On ollut paljon apua ja ehkä tässä nyt uskaltaa lähteä ketoa kokeilemaan ainakin 2-3vko ajaksi.

Vielä olisi tosin yksi kysymys. Mitenkäs tuo ketoilu toimii ns. syklitetysti? Esim. 4vko ketoa tästä sitten suoraan esim. 4-6vko plussalla, joka sisältää suht paljon hiilaria. Tämän jälkeen taas 4vko ketoa jne. Ainakin näin "paperilla" luulisi tuon toimivan hyvin?

No kai sitä noinkin voi tehdä, mutta se alkuperäinen syklittäminen tarkoittaa esim. 5pv ketolla, 2pv hiilarit korkealla ja kalorit plussalla. Tarkoituksena on siis hakea rasvaprosentin pienenemistä samaan aikaan lihasmassan säilyttämisen tai jopa kasvamisen kanssa. Sanoisin kuitenkin, että jos laihtuminen on tarkoituksena ei ensialkuun kannata tehdä noita tankkauksia kuin parin viikon välein. Keho oppii tällöin hyödyntämään rasvaa paremmin.

 

[Calico Jack]

Itselläni on herännyt pieni epäilys hiilareiden grammamääristä. Sain järkättyä itselleni ketoosin vaikka olenkin syönyt yli 100g hiilihydraatteja päivässä. Luulen, että kova intensiivinen treeni vaikuttaa siihen, että sokerit palaa tehokkaasti ja voi syödä hiukka enempi, että saa täyden tehon treenistä, joka taas polttaa rasvoja tehokkaammin..? Onko näin?

Omat treenit ovat melko samanlaisia, kuin bulkkauksessakin. Vähemmän ehkä painoja, mutta 3x10-12 on sarjojen määrä ja liikkeitä tulee 7-9 per treeni ja treenin kesto on noin 60-90minuuttia. Palautumisten väli on noin minuutti tai maksimissaan kaks.

Oman dieetin ravinto jakautuu P40 H20 R40. Kun tarkastelin tota ravintolaskuria, niin pienillä, ihan pienillä jutuilla, kuten vaikka ruokalusikallisella öljyä saa suhteet heittään tosi paljon. Tämä vaan laitto ajatteleen, että täytyykö tota niin fundamentalistisesti noudattaa.

Omat hiilarit koostuvat kahdesta palasta ruisleipää aamulla ja loput vihanneksista(vihreitä).
Rasvat tulee just paistamisessa käytetystä öljystä, mölleristä ja lohesta jota menee paljon.


Viisammat korjatkaa jos parannettavaa on - C&C on tervetullutta. :hyvä:

 

[Nightkin]

Itselläni on herännyt pieni epäilys hiilareiden grammamääristä. Sain järkättyä itselleni ketoosin vaikka olenkin syönyt yli 100g hiilihydraatteja päivässä. Luulen, että kova intensiivinen treeni vaikuttaa siihen, että sokerit palaa tehokkaasti ja voi syödä hiukka enempi, että saa täyden tehon treenistä, joka taas polttaa rasvoja tehokkaammin..? Onko näin?

Omat treenit ovat melko samanlaisia, kuin bulkkauksessakin. Vähemmän ehkä painoja, mutta 3x10-12 on sarjojen määrä ja liikkeitä tulee 7-9 per treeni ja treenin kesto on noin 60-90minuuttia. Palautumisten väli on noin minuutti tai maksimissaan kaks.

Oman dieetin ravinto jakautuu P40 H20 R40. Kun tarkastelin tota ravintolaskuria, niin pienillä, ihan pienillä jutuilla, kuten vaikka ruokalusikallisella öljyä saa suhteet heittään tosi paljon. Tämä vaan laitto ajatteleen, että täytyykö tota niin fundamentalistisesti noudattaa.

Omat hiilarit koostuvat kahdesta palasta ruisleipää aamulla ja loput vihanneksista(vihreitä).
Rasvat tulee just paistamisessa käytetystä öljystä, mölleristä ja lohesta jota menee paljon.


Viisammat korjatkaa jos parannettavaa on - C&C on tervetullutta. :hyvä:

Aivot imee "normaalisti" glukoosia niin paljon, että kyllä tuo mahdollista on. Toisaalta jos voimakasta ketoosia haluaa pitää yllä täytyy tuota hiilihydraattimäärää pudottaa vähitellen. Ei sillä kuitenkaan käytännössä ole mitään merkitystä niin kauan kuin elimistö käy pääasiassa rasvalla. Tietysti pidemmälle viety ketoosi säästää pitkällä aikavälillä ehkä paremmin lihasmassaa, toisaalta hiilihydraatitkin suojaavat kortisolin vaikutuksilta... vaikea yhtälö ja mun mielestä turha alkaa hifistelemään.

Yleensäkin sanoisin, että syömisen suhteen mikään ei ole fundamentaalista. Monesti onkin ollut vaikea selittää, että tämä ei ole mikään erikoisruokavalio, vaan ihan omien olemusten tunnusteluun perustuva valinta. Normaalisti hiilihydraattia ei tee edes mieli ja sokeri ei tavallaan enää maistu hyvältä. Nyt kun on ollut nuhakuumeessa kroppa huutaa pullaa yms. Silloin sille pitää antaa pullaa, koska lisäenergiaa ilmeisesti tarvitaan - vaikka muuten oltaisiinkin kuinka VHH-ruokavaliolla tahansa

 

[Natu79]

Itse pähkäilen tällä hetkellä, kuinka kummassa saisin diettiä vauhditettua. Paino tahtoo jumittaa ja homma ei etene toivotulla tavalla. Ketokalorit ovat välillä 1700-2000, treenaan 5 krt. viikossa punttia ja kroppa ei vaan suostu luopumaan viimeisistä läskeistä.

Aerobinen kortti on täysin käyttämättä, lisäksi voisin kesälomalla treenata punttia kaksi kertaa pvässä... Mutta onko tuo nyt sitten järkevää ketoosissa? Vai pitäsisikö vaihtaa hetkeksi "normidiettiin" ja sitten takaisin ketolle?

Tänään alkaa taas tankkaus ja taidan ottaa itse asiassa muutaman pvän refeediä... Jos vaikka aineenvaihdunta saisi vauhtia.

 

[Vegas]

kokeile tärinävyötä :D :D :D läppä.

 

[Nightkin]

Itse pähkäilen tällä hetkellä, kuinka kummassa saisin diettiä vauhditettua. Paino tahtoo jumittaa ja homma ei etene toivotulla tavalla. Ketokalorit ovat välillä 1700-2000, treenaan 5 krt. viikossa punttia ja kroppa ei vaan suostu luopumaan viimeisistä läskeistä.

Aerobinen kortti on täysin käyttämättä, lisäksi voisin kesälomalla treenata punttia kaksi kertaa pvässä... Mutta onko tuo nyt sitten järkevää ketoosissa? Vai pitäsisikö vaihtaa hetkeksi "normidiettiin" ja sitten takaisin ketolle?

Tänään alkaa taas tankkaus ja taidan ottaa itse asiassa muutaman pvän refeediä... Jos vaikka aineenvaihdunta saisi vauhtia.

Vaikka tossa aiemmin olen puoltanut sitä kahvinjuonnin ja kofeiinin autuutta aloin nyt pohtia hieman yhtä juttua... tai oikeastaan kun Faidra postas mulle infoa tällaisesta jutusta.

http://www.upfitness.co.uk/services/biosignature-modulation.html

Käännän siis nyt ainakin takista toisen povarin esiin, ainakin näiden vimppojen rasvojen kohdalla. Tuon kahvin puitteissa tulee mieleen kortisoli, jota kahvi nostaa (kuten muukin stressi, jota työelämässä on paha välttää). Jos ja kun vimpat läskit ovat reseptorityypiltään sitten taas sellaisia, että katekoliamiinit eivät tahdo purra, turha kai niitä on sitten potkiakaan stimulanteilla. Etenkin noiden mahan subcutaneousläskien kanssa on tullut mieleen tuo kortisolin merkitys ja tuon linkin sisällöstä löytyvä Poliquinin juttu rasvan kertymisestä tiettyihin paikkoihin kehon hormonitoimintojen epätasapainon seurauksena. Keskivartalossa olevat vauvarasvat olisivat siis miehellä "the last fortress of energy" ja erityisesti kortisoli estäisi niiden purkamista.... no, tämä nyt on tällaista pohdintaa taas.

Ratkaisuja voisivat tässä valossa olla siis:
Loma :D
Seksuaalisen aktiivisuuden lisääminen :lol2:

No ihan oikeasti (eihän kellään ole lomia tiedossa ja bodarit on niin rumia että niille ei heru) sellainen staffi kuin fosfoseriini, jota saa luontaistuotteena. McDonald väitti läpimurroksi sellaista dopamiiniagonistia kuin bromokriptiini, mutta se on lääke. Periaatteessa tuo fosfoseriini voisi toimia samalla tavalla, mutta se on ihan luontaistuote. Sen pitäisi laskea kortisolitasoja ja ainakin teoriassa myös huijata hypotalamusta jonkin verran.

Tulipa taas sitten mutuiltua urakalla. Mä vaihdoin nyt takaisin hiilaripitoiseen muutamaksi päiväksi kun tulin kipeäksi. Hankala saada lisäenergiaa muuten.

 

[Natu79]

Keskivartalossa olevat vauvarasvat olisivat siis miehellä "the last fortress of energy" ja erityisesti kortisoli estäisi niiden purkamista.... no, tämä nyt on tällaista pohdintaa taas.

Ratkaisuja voisivat tässä valossa olla siis:
Loma :D
Seksuaalisen aktiivisuuden lisääminen :lol2:

McDonald väitti läpimurroksi sellaista dopamiiniagonistia kuin bromokriptiini, mutta se on lääke. Periaatteessa tuo fosfoseriini voisi toimia samalla tavalla, mutta se on ihan luontaistuote. Sen pitäisi laskea kortisolitasoja ja ainakin teoriassa myös huijata hypotalamusta jonkin verran.

Kiitokset taas kerran! Lomaa on kohta tiedossa ja selässä olen all the time, mutta tuo stressin perhana on tosiaan vaivannut vähän liikaakin. (T: nimimerkki "oksennan aamulla auton viereen.") Ensi viikolla teen viimeisen ulkomaanreissun ennen lomia ja sitten pitäisi korvienvälissäkin helpottaa.

Tankkaan viikonlopun, vedän ensi vkon Tsekeissä siistillä normiruokavaliolla ja sitten isken läskin kimppuun uudella innolla. Jätän reissun jälkeen kahvinkin kokeeksi pois... tuleepa sekin testattua.

Dopamiiniagonistit saavat jäädä toistaiseksi pölyttymään tuonne kaapin ylähyllylle.

 

[Nightkin]

Kiitokset taas kerran! Lomaa on kohta tiedossa ja selässä olen all the time, mutta tuo stressin perhana on tosiaan vaivannut vähän liikaakin. (T: nimimerkki "oksennan aamulla auton viereen.") Ensi viikolla teen viimeisen ulkomaanreissun ennen lomia ja sitten pitäisi korvienvälissäkin helpottaa.

Tankkaan viikonlopun, vedän ensi vkon Tsekeissä siistillä normiruokavaliolla ja sitten isken läskin kimppuun uudella innolla. Jätän reissun jälkeen kahvinkin kokeeksi pois... tuleepa sekin testattua.

Dopamiiniagonistit saavat jäädä toistaiseksi pölyttymään tuonne kaapin ylähyllylle.

Ai säkin kuulut tähän "reagoin stressiin heittämällä laatat" -klubiin, mulla meinaan on ollut joskus pahimmissa puristuksissa vähän samaa oiretta ja tiedän muitakin... se on aina mukava kaava... ensin alkaa yskittään ja lopuksi sitten :urjo: Onneks ei oo ollu enää hetkeen ihan noin pahaa
tilannetta.

Oon kans ollut nyt viikon melkein kokonaan ilman kahvia. Pari ekaa päivää piti ottaa vähän aspiriinia, mutta nyt menee jo ihan hyvin ilmankin.

 

[Vegas]

onko mitään noin arvio, paljon jossain pizzerian pizzassa on hiilaria? tekis niiiin mieli :( täytteinä normi rasvat :D kinkkuu, tuplajuustoo, kebuu yms.

 

[Wltsu]

Tee ite pitsas, pohja jauhelihasta ;) tuskin homma kaatuu yhteen pitsaan

 

[Vegas]

joo teinki tossa yks pvä. mut prkl.

 

[powerranger]

kotipizzan normi kebabpizzassa on kaikenkaikkiaan vähän reilu 70g hh.

 

[Calico Jack]

Tällain ketoosi-alottelijana kysyisin, tuleeko teillä kokeneemmilla viikon dietiin jälkeen yleensä väsynyt olo? Itse reippaan viikon ketoosidieettiä harrastaneena huomasin, että just lauantaina olin pirun väsynyt ja lihakset eivät olleet palautuneet. Vetäsin sitten eilisen normaali kaloreilla ja taas tuntuu kone käyvän entiseen malliin.

Taitaa vissiin tuo cheat-päivä olla aika elinehto tässä hommassa vai kui on?

 

[Nightkin]

Tällain ketoosi-alottelijana kysyisin, tuleeko teillä kokeneemmilla viikon dietiin jälkeen yleensä väsynyt olo? Itse reippaan viikon ketoosidieettiä harrastaneena huomasin, että just lauantaina olin pirun väsynyt ja lihakset eivät olleet palautuneet. Vetäsin sitten eilisen normaali kaloreilla ja taas tuntuu kone käyvän entiseen malliin.

Taitaa vissiin tuo cheat-päivä olla aika elinehto tässä hommassa vai kui on?

Viikon jälkeen elimistösi ei millään ole vielä sopeutunut hiilihydraattien häipymiseen. Tässä vaiheessa monet yleensä jättävät homman sikseen, koska luulevat että tuo "heikkouden tila" pysyy. Ensimmäisellä viikolla glukoneogeneesi jyllää kun elimistösi on sekaisin muutoksesta ja yrittää saada aikaan glukoosia keinolla millä hyvänsä. Toisella-kolmannella viikolla se alkaa saamaan muutoksesta kiinni ja ketoosin edut alkavat tulla esiin kun proteiinien hajottaminen vähenee ja aivot ovat oppineet käyttämään ketoneja energianlähteenään. Tällöin myös rasva alkaa kunnolla palamaan Heikon olon pitäisi kadota siis n. kahdessa viikossa ja palautua vähintään normaaliksi, monella huomattavan paljon paremmaksi (aivot tykkäävät ketoneista).

Palautuminen ei ketoosissa ole yhtä hyvää kuin hiilariperusteisella ruokavaliolla. Siitä syystä ketoosia syklitellään (CKD) tai pilkotaan (TKD). Lue taaksepäin ketjua niin saat tietoa

 

[-Marchi-]

"nihkeintä" on kun on dieetillä ja hiilarittomat jalat ei pysty edes hölkkään tai pyöräilyyn. Intervalleja voi tehdä sen viisi minuuttia, ennenkuin voikin lösähtää loppu päiväksi muumio-asentoon.

 

[Halo]

"nihkeintä" on kun on dieetillä ja hiilarittomat jalat ei pysty edes hölkkään tai pyöräilyyn. Intervalleja voi tehdä sen viisi minuuttia, ennenkuin voikin lösähtää loppu päiväksi muumio-asentoon.

Tää on taas niin mutuilua kun olla voi, mutta oon huomannut, että BCAA:n käyttäminen on vienyt tuota kumijalkaisuutta pois tosi matalilla hiilareilla. TKD voisi olla toinen kokeilemisen arvoinen vaihtoehto.

 

[Nightkin]

Jos TKD:ia harrastaa voi hankkia esim. SAN:in V12 hp 844:sta tai jotain vastaavalla koostumuksella toteutettua mössöä, jossa on ripaus maltoa ja BCAA:eja kaikkien muiden ainesosien lisäksi. On potkinut aika mukavasti treenejä ja yksi harvoista staffeista jolla voi sanoa olevan ihan oikeasti vaikutusta. Ihan hullut paineet saa lihaksiin vaikka olisi muuten glykot ihan tyhjinä

 

[Vegas]

on keto kyllä ihanaa! paino putoaa tänään oltiin jo aamulla 98,15kg. vielä ainaki 8kg pois.
Mutta joo, taas kun tankkauksen jälkeen alotti ketoilun, niin vatsa ei tykkää :(

 

[J.Rossi]

Eat Your Lungs Out While Getting Leaner - Kalorit plussalla ja rasvaa pois(ko?)

Idea on se, että kun hiilihydraatit poistetaan ruokavaliosta kehon toiminnot normalisoituvat ja syöt juuri sen verran kuin tarvitsee. Eli suomeksi syöt niin paljon kuin mielesi tekee, mutta kun kaikki on kohdallaan mieli ei tee syödä liikaa. Ihan hyvä populääriartikkeli.

Tekisi hyvää lukea monelle erityisesti tuo insuliinipätkä. Insuliini on hormonien kuningas, joka syrjäyttää kaikki muut. Siinä ei paljon auta vaikka aamiaismuropaketin kyljessä kuinka lukisi fitness tai täysjyvä kun insuliinit ampaisee hiukkasenkin ylös rasvanpoltto pysähtyy kuin nysse keskustorille.

Oletko Nigthkin oikeasti samaa mieltä Taubesin kanssa siitä, että ylimääräiset kalorit eivät tee ihmisiä lihaviksi vaan insuliini? Koko Taubesin teos on kirsikanpoiminnan iloittelua, jonka tarkoituksena on tukea alun alkaen hänen virheellistä hypoteesiaan. Obesity Reviews:ta löytyy mm. George Brayn (yksi Taubesin virheellisesti viittaamista tutkijoista) analyysi Good Calories, Bad Calories kirjasta.

Ihan samalla lailla ne insuliinit nousee aamulla jos nauttii proteiinia sisältävän aterian. Mitä noihin keinotekoisesti makeutettuihin tuotteisiin tulee, tässä hiukan pätkää muutama vuosi (2004) sitten näistä samoista asioista kirjoittelin.

Visuaalinen (näkö), auditorinen (kuulo) ja olfaktorinen (hajuaisti) tieto ohjautuu aluksi aistinelimistään niitä edustaville aivokuoren alueille. Siellä sitten kovasti mietitään, että minkälaista FunLight-rahkaa, maltoa, tahi Mars-patukkaa sitä onkaan luvassa, ihan vaan näkö-, kuulo- ja hajuaistin perusteella. Aivokuorelta tieto saapuu väliaivoihin ja ventro-mediaaliseen hypotalamukseen, ja sieltä edelleen dorsaalisen vagushermon tumakkeeseen (DMX), josta lähtee autonomisen (tahdosta riippumattoman) hermoston kautta yhteydet sisäelimiin (esim. haimaan, jota on myös mahasylkirauhaseksi muinaisissa kirjoissa haukuttu) ja seurauksena on ensimmäinen (ns. kefaalinen) vaihe insuliinin erityksessä.

Tämän kefaalisen vaiheen insuliinin eritys on todettu ihmisillä esimerkiksi hypnoosin aikana ”syödyn” kuvitellun aterian aikana, ruuan näkemisen, haistamisen ja odotuksen aikana tai valeruokinnalla yhdistettynä makeutusaineen nauttimisen kanssa. Tämän lisäksi insuliinin pitoisuus veressä lisääntyy suun kautta nautitun glukoosin jälkeen, jo ennen kuin glukoosin määrä veressä on lisääntynyt. Kefaalisen vaiheen merkitys sokeriaineenvaihdunnassa sivuutetaan yleensä sen varsin pienen osuuden takia kokonaisinsuliinin eritykseen verrattuna, kefaalinen insuliinin eritys vastaa n. 1-3% koko insuliinin erityksestä aterian jälkeen. Loppujen lopuksi kuitenkin kefaalisella vaiheella on merkittävä osa ruuansulatuskanavan valmistamisella glukoosin imeytymiseen.

Toinen insuliinin erittymistä lisäävä vaihe aiheutuu ns. vago-vagaalisen ketjun aktivoitumisesta. Osittain hajonnut ruokamassa stimuloi suolen seinämän sensorisia reseptoreja, ja vagushermon afferentit (keskushermostoon päin signaaleja tuovat) hermoradat aktivoituvat. Nämä vagaaliset afferentit päätyvät samaan paikkaan kuin aikaisemmin mainitut aivokuorelta tulevat yhteydet (DMX:ään) palaavat takaisin sisäelimiin vagushermon efferenttejä (keskushermostosta poispäin vieviä) hermoratoja pitkin. Eli tässä vaiheessa suolessa kulkevasta ruokasulasta olemassa oleva (tiedostamaton) tieto yhdistyy nähtyyn ja haistettuun (tiedostettuun) tietoon FunLight/malto-hässäkästä. Tämän lisäksi on myös suorat hermoyhteydet suolesta haimaan, jolla voi olla vaikutusta haiman tuottamien hormonien eritykseen. Suurimman osan aterian jälkeisestä insuliinierityksestä (kolmas vaihe) saakin sitten aikaan glukoosin vaikutus suoraan haiman beetasoluihin, piakkoin suolesta verenkiertoon imeytymisen jälkeen. Eli näin ollen kannattaa olla ajattelematta ruokaa, pitää laput silmillä ja nenästä kiinni jos on tarvetta hifistellä.

Tämän lisäksi glukoosi/insuliinivasteessa on hyvin paljon eroja yksilöittäin. Osa reagoi, osa ei, esim. tässä tutkimuksessa 40%:lla glukoosit meni alas, 20% ylös, ja 40% ei reagoinut mitenkään. Muutamia muita tutkimuksia löytyy myös, joissa tuota insuliinivastetta ei ole todettu ollenkaan (Smeets 2005, Abdallah 1997).

Mun mielestä on täysin käsittämätöntä tässäkin ketjussa se, että kehon koostumusta (lähinnä rasvan määrää kehossa) kuvitellaan säädeltävän vain insuliinin avulla. Jos tämä oikeasti pitäisi paikkaansa, haluaisin kovasti selityksen siihen, miksi glykeemisellä kuormalla/insuliinvasteella ei monessa tutkimuksessa ole todettu olevan merkitystä laihtumisen/partitioinnin kannalta (Das 2007, Díaz 2006, Sloth 2004, Raatz 2005).

Kyllähän se insuliini on ihan hyvä syntipukki jos ei asioista halua tehdä monimutkaisia tai halua tutustua aiheeseen enempää, mutta ei kovin todenperäistä. Ohessa yksinkertaistettu kuva niistä tekijöistä, jotka osallistuvat kehon energiatasapainon säätelyyn.

 

[Fuhrer]

Kyl mä ite uskosin että kontrolloimattomat insuliininousut/laskut ovat ainakin top3 listalla syistä miksi ihmiset lihovat. Ei sen piikkiin kaikkea voi laittaa kuitenkaan.
Mutta eiks se nyt oo aika selvä että prosessoidun sokerin syöminen on kohtuullisen terhakka keino lisätä rasvakudosta vyötärölle?