- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Miksi sinä puhut sekasyömisestä ja lihansyömisestä Game Changers -ketjussa?
🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista
- Keskustelun aloittaja mercurian
- Aloitettu
-
- Tags
- ketoosi ketoosidieetti
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Game changer ketjuun olen jakanut lähinnä videoita missä käsitellään kyseiseen dokumenttiin liittyviä väitteitä. Liittyy mielestäni aiheeseen.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Ja ihan samalla lailla tässä ketjussa voi jakaa tietoa ketoiluun liittyvistä väitteistä.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Tässä kun selaa taaksepäin, niin eipä ole paljon ketoiluun liittyviä väitteitä käsitelty
- Liittynyt
- 8.2.2012
- Viestejä
- 697
Keskustelu yleensä rönsyilee kaikissa ketjuissa, en minäkään tähän ketjuun kirjoittanut ylistääkseni ravintosuosituksia. Jos katsot tuon ensimmäisen kommenttini (nro 5650), niin huomaat että kommentoin vain kuidun riittävyyttä. Oletin (ilmeisesti väärin), että kirjoittaja haluaa kuidun määrän vastaavan yleisiä suosituksia ja epäilin ettei se hänen esittämällään tavalla onnistu, varsinkaan jos haluaa pysyä ketoosissa.
Ja edelleenkin olen sitä mieltä ettei näitä ketjuja kannata perustaa vain jonkin asian ylistämiseksi vaan keskusteluketjuksi ko. aiheesta, jossa asioita voidaan tarkastella eri puolilta ja vaikka välillä vähän rönsyillenkin.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Kuitua saa kyllä ketolla tarvittaessa yllin kyllin. Parista ruokalusikallisesta psylliumia tulee jo päivän suositus määrä ja 0 grammaa hiiilaria.
Psyllium:
Ravintosisältö / 100 g: Energiaa, 180 kcal / 730 kJ
Proteiinia, 1,5 g
Hiilihydraatteja, 0 g
Rasvaa, 0,6 g
josta tyydyttynyttä 0,1 g
Kuitua, 85 g
Natriumia, 0,08 g
- Liittynyt
- 8.2.2012
- Viestejä
- 697
Olet aivan oikeassa, juuri tuon tyyppisistä (siis hiilihydraatittomista) lähteistä ketoilijan kannatta kuitujaan hakeakin. Tässä muuten loistava esimerkki siitä miten pienestä rönsyilystä voi olla hyötyäkin: en itse ollut tietoinen ko. tuotteen noin suuresta kuitumäärästä.
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 850
En missään nimessä ole sitä mieltä. Keskustelupalstan ideahan on nimenomaan keskustella, eikä keskustelua synny ilman erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia.
Näitä en ymmärrä, jotka päivästä toiseen jaksavat vängätä täällä "koska suositukset", mutta ihan itse ovat kommentoineet, etteivät jaksa perehtyä linkattuihin juttuihin tai videoihin.
Jos ei kuuntele toista osapuolta, vaan kädet korvilla hokee "LaaLaaLaaLaa...", ei ole kyse keskustelusta.
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 11 040
Minä en taas ihan täysin ymmärrä sitä "keskustelutapaa", että löytää netistä jonkun informatiivisen videon ja postaa sen millään lailla kommentoimatta. Ei sekään hääviä keskustelua ole. Vähän vaikea sanoa, allekirjoittaako postaaja kaiken videolla sanotun vai mikä on motiivi videon jakamiselle. Mikä erityisesti oli uutta, kiinnostavaa, aiempaa käsitystä tukevaa tai sen vastaista, väärää informaatiota...? Se on vähän sellaista toisen suulla puhumista joka on hyvin helppo tulkita gurukulttuuriksi, kuten tässäkin ketjussa on nähty.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Kyllä pakkotoistolla postataan moneen ketjuun aiheesee liittyviä videoita, eikä niitä ole pakko katsoa jos ne ahdistaa. Aina voi laittaa ignoreen jos ei ne kiinnosta ja haluaa vaan väitellä jostain kuidun tarpeesta, mikä on jokaisella lähinnä yksilöllinen. Ite oon ainaki monet hyvät podcastit löytäny tätä kautta.
Eihän täällä muutenkaan ole hedelmällistä keskustelua ketosta ole ollut varmaan vuoteen. Typerää eipäs juupas väittelyä jostain virallisesta suosituksesta vs keto. Monesta kirjoittajasta huomaa, että ei ole mitään oikeaa kiinnostusta kokeilla ketoa tai perehtyä koko aiheeseen. Kunhan pyritään luomaan vastakkainasettelua ja haetaan väittelyä.
Viimeksi muokattu:
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 11 040
Jatka miten jatkat, mutta mielestäni olisi kohteliasta hieman referoida sisältöä tekstimuotoon, varsinkin jos video on kymmeniä minuutteja pitkä ja haluaa keskustelua aiheesta.
Enemmän ne kärkevät vastareaktiot kohdistuvat "ketokulttiin" ja nimenomaan siihen, miksi voimakasta ketogeneesiä tulisi pitää jatkuvasti yllä. Kyllä nämäkin kirjoittajat ymmärtävät, että painonpudotukseen yhden makron karsiminen voi olla varsin tehokas tapa.
Olisi minulla kysymyskin, joka ehkä johtaa taas jonkinasteiseen keskusteluun, jota niin hartaasti toivotaan. Ketogeenisen ruokavalion ylistäjät muistavat monessa yhteydessä mainita, että hiilihydraatti ei ole elintärkeä makroravinne. Aivot kuitenkin tarvitsevat aina osan energiastaan glukoosina, joten mitä hyötyä on pakottaa kroppa glukoneogeneesiin, jos voi vain syödä hiilaria? Mitä hyötyä ketoaineilla on verrattuna glukoosiin? Katsoin pari sivua sitten postatun kuituvideon, ja siinä lopputulema oli käsittelemättömiä ruoka-aineita kuin ketoosia puoltava, joskin tuokin puhuja tuntui ottavan matalahiilihydraattisuuden itseisarvona.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Tuskin täällä ketään on sitä mieltä että ketoosia pitäisi pitää jatkuvasti yllä. En oo ainakaan itse saanut kenenkään viesteistä sellaista kuvaa. Omalla kohdalla keto on hyvä työkalu kiristelyyn siinä missä pätkäpaastokin. Omien kokemusten mukaan ketolla kiristely on helpompaa tasaisemman energian ja paremman nälänhallinan ansiosta. Voimatasot tuntuis kans pysyvän paremmin yllä, mikä voi johtua just paremmasta energiatasosta ja palautumisesta. Ketolla kun ekaa kerta paukkui enkat treenissä dieetillä. Plussaa on sekin kun saa syödä ruokia mistä tykkää ja vatsan täyteen. Keto tekee kiristelystä vaan jotenkin niin helppoa itsellä ja tuntuu niinku ei olis edes dieetillä, koska kaikki omalla kohdalla vittumaiset dieetamiseen lieveilmiöt on poissa.
Kun puhutaan siitä että hiiilari ei ole välttämätön, niin se ei tarkoita sitä että glukoneogeneesi olis välttämättä mitenkään parempi vaihtoehto, vaan just sitä että keholla on keinot tehdä se glukoosi itse.
Ketoaineillahan on useita hyötyjä mm. suojaa lihaksia katabolialta , toimii antioksidantteina = estää tulehduksia, helpottaa nälän hallinnassa, positiivisia vaikutuksia aivoille... tossa nyt muutamia.
Anticatabolic Effects of Ketone Bodies in Skeletal Muscle - PubMed
The ketone bodies acetoacetate (AcAc) and β-hydroxybutyrate (βHB) are the subject of renewed interest given recently established pleiotropic effects regulating inflammation, oxidative stress, and gene expression. Anticatabolic effects of β-hydroxybutyrate have recently been demonstrated in human...
www.ncbi.nlm.nih.gov
Anti-Oxidant and Anti-Inflammatory Activity of Ketogenic Diet: New Perspectives for Neuroprotection in Alzheimer’s Disease - PMC
The ketogenic diet, originally developed for the treatment of epilepsy in non-responder children, is spreading to be used in the treatment of many diseases, including Alzheimer’s disease. The main activity of the ketogenic diet has been related to ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
Impact of ketosis on appetite regulation—a review
To reduce the health burden of obesity, it is important to identify safe and practical treatments that are effective for weight loss while concurrentl…
www.sciencedirect.com
The fat-fueled brain: unnatural or advantageous?
Disclaimer: First things first. Please note that I am in no way endorsing nutritional ketosis as a supplement to, or a replacement for medication.
So the brain is happily deriving energy from ketones – sure, but why would this be protective against such a variety of brain diseases?
One answer may be energy. Despite their superficial differences, many neurological diseases share one major problem – deficient energy production. During metabolic stress, ketones serve as an alternative energy source to maintain normal brain cell metabolism. In fact, BHB (a major ketone) may be an even more efficient fuel than glucose, providing more energy per unit oxygen used. A ketogenic diet also increases the number of mitochondria, so called “energy factories” in brain cells. A recent study found enhanced expression of genes encoding for mitochondrial enzymes and energy metabolism in the hippocampus, a part of the brain important for learning and memory. Hippocampal cells often degenerate in age-related brain diseases, leading to cognitive dysfunction and memory loss. With increased energy reserve, neurons may be able to ward off disease stressors that would usually exhaust and kill the cell.
A study with 23 elderly with mild cognitive impairment showed that a ketogenic diet improved verbal memory performance after 6 weeks compared to a standard high carbohydrate diet. In a double-blind, placebo-controlled study, 152 patients with mild- to moderate Alzheimer’s disease were given either a ketogenic agent or a placebo, while maintaining a normal diet. 90 days later, those receiving the drug showed marked cognitive improvement compared to placebo, which was correlated with the level of ketones in the blood.
In a pilot study in 7 patients with Parkinson’s disease, 5 were able to stick to the diet for 28 days and showed marked reduction in their physical symptoms. In an animal model of Amytrophic Lateral Sclerosis (ALS), a ketogenic diet also led to delayed motor neuron death and histological and functional improvements, although it did not increase life span; clinical trials are on the way.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 8.2.2012
- Viestejä
- 697
Olen ollut siinä (väärin?)käsityksessä, että tänne kirjoittavat nimenomaan "elämäntapa ketoilijat", laihduttajien ollessa ehkä jopa vähemmistönä.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 745
Varmaan osa vetää elämäntapana, enkä mä siinä välttämättä mitään ongelmaa nää. Jos se keton avulla pystyt helpommin pitämään ekstrakilot poissa ja voit muutenkin hyvin henkisesti ja fyysisesti, niin todennäköisesti se hyödyttää terveydenkin kannalta pitkällä aikavälillä.
Omalla kohdalla keto ei ainakaan ole optimaallinen massan ja voiman kasvatus jaksolle, koska pelkästää plussille pääseminen on hankalaa ja hiilaresta saa hyötyä treenivolyymin kasvaessa. Varmaan jos olis tarkotus jatkuvasti ylläpitää siistiä kuntoa ja hyviä voimatasoja niin vetelisin ketoa ympäri vuoden.
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 850
Mulla ainakaan ei oo ollu koskaan tarvetta tiputella painoa, pikemminkin päinvastoin.
Ketoosille oon ajautunu ihan terveysnäkökohdista, ja ny ku on tullu oltua tovi melko puhtaalla karnivoorilla, kroppa ja ennenkaikkea pääkoppa toimii entistä paremmin.
Glukoosi aiheuttaa kaikenlaista harmia kehossa, ja toimii myös mm. syöpäsoluille mainiona energianlähteenä, toisin ku ketoaineet.
Ihmisen kehitys nykytasolle on seurausta aivojen kasvusta ja kehityksestä, jonka taas on tutkittu olevan seurausta metsästystaidoista ja sitä kautta runsasenergisestä rasvaisesta eläinravinnosta. Keholla on satoja tuhansia vuosia vanha konsti tuottaa se pieni tarvittava glukoosimäärä, miksi siis pitäisi mättää sokeria hedelmien ja marjojen luontaisen satokauden ulkopuolella? Miksi pakottaa keho pääosin hiilariravinnolle luontaisen eläinperäisen rasva-proderuokavalion sijaan?
Ketoosille oon ajautunu ihan terveysnäkökohdista, ja ny ku on tullu oltua tovi melko puhtaalla karnivoorilla, kroppa ja ennenkaikkea pääkoppa toimii entistä paremmin.
Eihän ketoosi tarkoita täysin nollahiilareilla oloa, toinen syö 20 grammaa, joku jopa 50 grammaa hiilaria päivässä ketoosissa pysyen.
Glukoosi aiheuttaa kaikenlaista harmia kehossa, ja toimii myös mm. syöpäsoluille mainiona energianlähteenä, toisin ku ketoaineet.
Ihmisen kehitys nykytasolle on seurausta aivojen kasvusta ja kehityksestä, jonka taas on tutkittu olevan seurausta metsästystaidoista ja sitä kautta runsasenergisestä rasvaisesta eläinravinnosta. Keholla on satoja tuhansia vuosia vanha konsti tuottaa se pieni tarvittava glukoosimäärä, miksi siis pitäisi mättää sokeria hedelmien ja marjojen luontaisen satokauden ulkopuolella? Miksi pakottaa keho pääosin hiilariravinnolle luontaisen eläinperäisen rasva-proderuokavalion sijaan?
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 11 040
Eikös ketoaineiden tuotanto ole jatkumo, eikä "joko ketoosissa tai ei" -tyyppinen tilanne?
Eläinproteiinista on vastaavanlaista tutkimustulosta, hiiritutkimuksissa käytetty muistaakseni kaseiinia. Siksi hieman yllätyin kun sekä vegaanit että ketoilijat käyttää samaa argumenttia.
Sikäli kun metsästystaidot ovat tässä kontekstissa synonyymi älykkyydelle, niin hyvät metsästäjät varmaan selvisivätkin muita paremmin niukkaravintoisen ajan yli, joten luonnonvalinta on suosinut aivojen kehitystä juuri tuosta syystä. Vahvempi selitys tuossa on ravinnon määrä kuin laatu, eikä muuta selitystä tarvita. Hyvien metsästäjien geenit siis selvisivät todennäköisemmin kuin huonompien -> evoluutio. Toki metsästykseen ja ruhojen käsittelyyn liittyy myös työkalujen kehittäminen, mikä osaltaan palvelee älykkäiden aivojen luonnonvalintaa. Jos maanviljely olisi ollut helpompi keksiä kuin tehokas metsästys, niin sitten kasviravinto olisi auttanut aivojen kehitykseen.
Onko tuosta kovaakin näyttöä, että eläinravinnolla on ollut fysiologinen vaikutus aivojen kasvuun yksilön elinkaaren aikana? Lapsen aliravitsemus varmaan voi aivojen kokoon vaikuttaa, mutta muuten?
En ole mättämisestä puhunut, mutta ainakin sen takia että kehon ei tarvitse tuottaa sitä vaikeamman kautta? Eikö se, että aivot käyttää hiilaria mieluummin kuin ketoaineita ole tarpeeksi hyvä syy antaa aivoille hiilaria? Vai ollaanko me kerrassaan kehitytty niin, että pitää olla ravinnonpuute jotta aivot alkaa tosissaan toimia? Maasta ja puusta kerättävässä ravinnossa ei ole yhtä paljon energiaa, mutta eipä se juokse karkuunkaan. Sitä minä en tiedä, kiinnostiko muinaisiakaan metsästäjiä juosta elukoiden perässä jos nurkan takana oli jotain helpompaa. Varsinkin nykymaailmassa satokausiajattelu on relevanttia lähinnä, jos on ruuan suhteen täysin omavarainen.
En tiedä mikä osuus energinsaannista pitää pitää olla, jotta voidaan puhua "pääosin" hiilariravinnosta (ainakin 34%?), mutta jo tyyliin sadan gramman ylitys hedelmiä syömällä tuntuu olevan ketoilijoille punainen vaate.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Nyt taas varovaisuutta kehiin tällaisten blanket statementtien kanssa.
Ensinnäkin, leijonanosa näistä glukoosi/keto-syöpä-tutkimuksista on toteutettu käsittääkseni hiirillä, eli niistä ei kovin varmoja johtopäätöksiä voi vetää.
Toiseksi, syöpiä on monenlaisia ja on näyttöä siitä, että tietyt syöpäkasvaimet itse asiassa kehittyvät vakavammiksi juuri ketoneilla.
Beta-hydroxybutyrate (3-OHB) can influence the energetic phenotype of breast cancer cells, but does not impact their proliferation and the response to chemotherapy or radiation - Cancer & Metabolism
Background Ketogenic diets (KDs) or short-term fasting are popular trends amongst supportive approaches for cancer patients. Beta-hydroxybutyrate (3-OHB) is the main physiological ketone body, whose concentration can reach plasma levels of 2–6 mM during KDs or fasting. The impact of 3-OHB on the...
cancerandmetabolism.biomedcentral.com
Tuo "glukoosi aiheuttaa kaikenlaista harmia kehossa" on muutenkin aika päätön väite. Kohta joku miettii, että pitääkö jättää vihannekset kaupan hyllyyn, kun se glukoosi kuitenkin aiheuttaisi kaikenlaista harmia...