🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


manux sanoi:
Mulle on syntynyt jostain mielikuva, että lihan valmistustapa olisi erittäin merkittävä tekijä. Jos sen lihan pinnan käristää kovassa lämmössä niin syntyy syöpää aiheuttavia yhdisteitä? Liha pitäisi valmistaa matalassa lämmössä, hauduttaminen, sous vide?
Click to expand...
Jossain jenkeissähän ne grillaa sen kuoren mustaks. Siihen mustaan kertyy mm. PAH yhdisteitä jotka todistettavasti aiheuttaa syöpää.
 
muriaani sanoi:
Eiks ole ihan naurettava määrä, 71g/päivä.
Click to expand...
Saattaa olla.

Kai tuossa ympäristövaikutukset on otettu mukaan, jota ei missään nimessä MUN mielestä pitäis tehdä. Ei tuo mullakaa 500grammassa pysy viikossa mut en missään nimessä oikein voi neuvoa muita olla noudattamatta kun puhutaan yleisellä tasolla.
 
Taisi olla 14g päivässä kun sai syödä ilmastodieetissä lihaa.
Ite vedän lihaa, kalaa tai kanaa sen kilon päivässä ilman edes pientä vihlasua omassa tunnossa.
Varsinkin kun tänään sain tietooni kertoimet todennäköisydestä kuolla lihansyöntiin.
IS julkaisi jutun jossa siteerattiin juttua Jama lehdessä olleesta tutkimuksesta ja siinä tutkimuksessa oli seurattu 30.000 ihmistä lähes 30v ajan ja saatiin selville että riski kuolla syömällä prosessoimatonta lihaa on 1,03 kertainen siihen että ei söisi lihaa lainkaan.
Tuon riskin olen valmis ottamaan jos vaihtoehtona on syödä vähemmän hyvän makuista ruokaa loppu ikä.
 
muu uan sanoi:
Taisi olla 14g päivässä kun sai syödä ilmastodieetissä lihaa.
Ite vedän lihaa, kalaa tai kanaa sen kilon päivässä ilman edes pientä vihlasua omassa tunnossa.
Varsinkin kun tänään sain tietooni kertoimet todennäköisydestä kuolla lihansyöntiin.
IS julkaisi jutun jossa siteerattiin juttua Jama lehdessä olleesta tutkimuksesta ja siinä tutkimuksessa oli seurattu 30.000 ihmistä lähes 30v ajan ja saatiin selville että riski kuolla syömällä prosessoimatonta lihaa on 1,03 kertainen siihen että ei söisi lihaa lainkaan.
Tuon riskin olen valmis ottamaan jos vaihtoehtona on syödä vähemmän hyvän makuista ruokaa loppu ikä.
Click to expand...
Siis 100 g viikossa. Vaikka vetäisi kerralla, niin tuosta ei tule kuin paha mieli. Tuosta määrästä pelkää lihaa ei saisi miehen kokoinen mies edes proteiinisynteesiä käyntiin. Onneksi ei tarvitse potea ilmastoahdistusta.

Tuosta prosessoidusta lihasta kun on ollut puhetta, niin muistetaan nyt taas, että Suomesta ei varmaan edes saa sellaisia lihatuotteita mitkä täyttää tuon haitallisen prosessoidun lihan määritelmän. Nakitkin on lihaa ja mausteita mihin ei ole lisätty muovikassillista myrkkyjä. Lihan jauhaminen pelkästään ei tee siitä haitallista.
 
Oon joskus atkinsilla/vhh:lla pudottanut 30kiloa, ja tämä oli ennen saliaikaa, eli tiedän että kroppani vastaa siihen tehokkaasti, ja tässä kun kesäkuntoa haaveilee niin tekisi taas mieli lähteä tälle tielle. Mutta kuten tuossa eräässä toisessa threadissa sanoin, niin mulla on jostain erikoisesta syystä ihan äärimmäisen huono aineenvaihdunta. En tietenkään juokse 50km lenkkejä tai ui työmatkaani järvessä vastatuuleen, mutta käyn kuitenkin joka päivä salilla kolisuttelemassa painoja, ja teen vaihtelevan fyysistä työtä teollisuudessa, ja viimeksi kun pitkään trackasin macroja niin 1700kcal jälkeen alkoi kroppa kerää jo hissuksiin painoa.

Itse mietin että voisiko tämä edelleen olla "oire" tuosta uskomattomasta VHH rykäisystä jonka joskus tein? Siitä on jo 7 vuotta aikaa, mutta en oikeen keksi mitään muuta elintavoistani joka selittää sammuneen metabolismini. EN väitä että näin olisi, mutta ajattelin täällä kysellä muilta VHH / Ketoilijoilta että onko kukaan muu huomannut vastaavaa?
 
Powerhousu sanoi:
Siis 100 g viikossa. Vaikka vetäisi kerralla, niin tuosta ei tule kuin paha mieli. Tuosta määrästä pelkää lihaa ei saisi miehen kokoinen mies edes proteiinisynteesiä käyntiin. Onneksi ei tarvitse potea ilmastoahdistusta.

Tuosta prosessoidusta lihasta kun on ollut puhetta, niin muistetaan nyt taas, että Suomesta ei varmaan edes saa sellaisia lihatuotteita mitkä täyttää tuon haitallisen prosessoidun lihan määritelmän. Nakitkin on lihaa ja mausteita mihin ei ole lisätty muovikassillista myrkkyjä. Lihan jauhaminen pelkästään ei tee siitä haitallista.
Click to expand...
Kai sä nyt muutakin syöt siihen annokseen, kun sen lihan? Liha ei ole ainoa proteiinin lähde siinä lautasella, joten kyllä saa.

Ja Suomessa saa kyllä prosessoidun lihan täyttämä lihavalmisteita joiksi niitä kutsutaan. Kaikki liha joka on jotenkin muuten käsitelty, kuin leikattu on lihavalmiste. Kanaan lisättävä suola, marinadi, leikkeet, makkarat ym ym.
 
kahlaajalintu sanoi:
Kai sä nyt muutakin syöt siihen annokseen, kun sen lihan? Liha ei ole ainoa proteiinin lähde siinä lautasella, joten kyllä saa.

Ja Suomessa saa kyllä prosessoidun lihan täyttämä lihavalmisteita joiksi niitä kutsutaan. Kaikki liha joka on jotenkin muuten käsitelty, kuin leikattu on lihavalmiste. Kanaan lisättävä suola, marinadi, leikkeet, makkarat ym ym.
Click to expand...
Huomasitko, että kirjoitin "Tuosta määrästä pelkkää lihaa ei saisi miehen kokoinen mies edes proteiinisynteesiä käyntiin"? Siis ihan vain esimerkkinä miten vähän se on.

Huomasitko myös, että kirjoitin "Suomesta ei varmaan edes saa sellaisia lihatuotteita mitkä täyttää tuon haitallisen prosessoidun lihan määritelmän"? Prosessoitu liha ja se prosessoitu liha mihin kaikissa tutkimuksissa viitataan haitallisena, eivät ole välttämättä samoja asioita. Jos mennään ääripäihin, niin jauhelihakin on prosessoitua ja niin on myös joku savustettu nitriitillä ja väriaineilla kyllästetty lihanpala. Ne ei ole missään nimessä samalla viivalla, vaikka kuuluvat molemmat ryhmään prosessoitu liha.
 
Powerhousu sanoi:
Huomasitko, että kirjoitin "Tuosta määrästä pelkkää lihaa ei saisi miehen kokoinen mies edes proteiinisynteesiä käyntiin"? Siis ihan vain esimerkkinä miten vähän se on.

Huomasitko myös, että kirjoitin "Suomesta ei varmaan edes saa sellaisia lihatuotteita mitkä täyttää tuon haitallisen prosessoidun lihan määritelmän"? Prosessoitu liha ja se prosessoitu liha mihin kaikissa tutkimuksissa viitataan haitallisena, eivät ole välttämättä samoja asioita. Jos mennään ääripäihin, niin jauhelihakin on prosessoitua ja niin on myös joku savustettu nitriitillä ja väriaineilla kyllästetty lihanpala. Ne ei ole missään nimessä samalla viivalla, vaikka kuuluvat molemmat ryhmään prosessoitu liha.
Click to expand...
No enpä kyllä huomannut asiaa, mutta onko se sitten oikeasti realistinen lähtökohta lähteä ajatteluun, että jos joku nyt söisin pelkästään tuon 100g lihaa niin sitten ei tulisi proteiinisynteesiä? Väitän, että näin ei tapahdu. Ei edes carnivore ruokavaliota harjoittavan kohdalla.

Lihavalmisteet ja punainen liha yli tuon suosituksen yhdistetään terveyshaittoihin. Nuo suositukset kyllä tehdään ihan tutkimusten valossa.
Se, että mikä noista on milläkin tapaa haitallinen niin vaatisi aikalailla enempi asiantuntemusta kuin mitä meillä kahdella löytyy. Lihavalmisteisiin nyt vaan kuuluu kaikki ne lihat joita on muuten käsitelty kuin leikkaamalla ja ne yhdistetään terveyshaittoihin. Oli se miten epämiellyttävä asia hyvänsä niin tällä hetkellä tiede kertoo näin ja suositukset annetaan sen pohjalta. Kuka tietää vaikka jatkossa käsitys siitä muuttuu.
 
kahlaajalintu sanoi:
No enpä kyllä huomannut asiaa, mutta onko se sitten oikeasti realistinen lähtökohta lähteä ajatteluun, että jos joku nyt söisin pelkästään tuon 100g lihaa niin sitten ei tulisi proteiinisynteesiä? Väitän, että näin ei tapahdu. Ei edes carnivore ruokavaliota harjoittavan kohdalla.

Lihavalmisteet ja punainen liha yli tuon suosituksen yhdistetään terveyshaittoihin. Nuo suositukset kyllä tehdään ihan tutkimusten valossa.
Se, että mikä noista on milläkin tapaa haitallinen niin vaatisi aikalailla enempi asiantuntemusta kuin mitä meillä kahdella löytyy. Lihavalmisteisiin nyt vaan kuuluu kaikki ne lihat joita on muuten käsitelty kuin leikkaamalla ja ne yhdistetään terveyshaittoihin. Oli se miten epämiellyttävä asia hyvänsä niin tällä hetkellä tiede kertoo näin ja suositukset annetaan sen pohjalta. Kuka tietää vaikka jatkossa käsitys siitä muuttuu.
Click to expand...
Niin, kuten sanoin, niin se oli vain vahvistamassa esimerkkiä siitä miten vähän 100 g lihaa oikeasti on. Ei sitä tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

Ja puhuin todellakin prosessoidusta lihasta. En punaisesta lihasta yleensä. Esimerkiksi Jenkeistä löytyy sitä ihan oikeasti prosessoitua lihaa mitä saa Suomessa kaupan hyllyistä vähän jo etsiä. Kyllä siihen riittää ihan maalaisjärki, että onko lihatuote yhtään haitallisempi kuin se prosessoimaton pala mistä se on lähtenyt, jos se on jauhettu, lisätty mausteita ja tungettu lampaansuoleen. Nakkeja usein haukutaan siitä, että ne on näitä haitallisia prosessoituja lihatuotteita. Suomesta on kuitenkin hyvin helppo valita nakki mikä ei hyvällä mielikuvituksellakaan ole yhtään sen haitallisempi kuin prosessoimaton possunliha minkä itse kypsennät pannulla.
 
Wombut sanoi:
Oon joskus atkinsilla/vhh:lla pudottanut 30kiloa, ja tämä oli ennen saliaikaa, eli tiedän että kroppani vastaa siihen tehokkaasti, ja tässä kun kesäkuntoa haaveilee niin tekisi taas mieli lähteä tälle tielle. Mutta kuten tuossa eräässä toisessa threadissa sanoin, niin mulla on jostain erikoisesta syystä ihan äärimmäisen huono aineenvaihdunta. En tietenkään juokse 50km lenkkejä tai ui työmatkaani järvessä vastatuuleen, mutta käyn kuitenkin joka päivä salilla kolisuttelemassa painoja, ja teen vaihtelevan fyysistä työtä teollisuudessa, ja viimeksi kun pitkään trackasin macroja niin 1700kcal jälkeen alkoi kroppa kerää jo hissuksiin painoa.

Itse mietin että voisiko tämä edelleen olla "oire" tuosta uskomattomasta VHH rykäisystä jonka joskus tein? Siitä on jo 7 vuotta aikaa, mutta en oikeen keksi mitään muuta elintavoistani joka selittää sammuneen metabolismini. EN väitä että näin olisi, mutta ajattelin täällä kysellä muilta VHH / Ketoilijoilta että onko kukaan muu huomannut vastaavaa?
Click to expand...

Oletko mittauttanut hormonitasoja? Uni ja stressi kunnossa? Muistatko pitää kevennyksiä ja lepopäiviä, ihminen ei ole kone?

Jos ei ole mitään selkeää syytä mitä korjata niin mä treenaisin salilla 3x viikko lihaksenkasvatusmielellä. Ruokavalio, uni, stressi samalla kuntoon. Kun kroppa alkaa toimimaan niin sen jälkeen järkevästi dieettiä päälle. Kasvanut lihasmassa ja normalisoitu ruokavalio/kalorimäärä antaisi toivottavasti paremmat eväät dieetille. Ei mitään extreme rykäisyjä vaan järkevä setti, jota voi ylläpitää pitkään/loppuelämän. Dieetti/plussat sama ruokavalio mutta vain vähemmän/enemmän ruokaa.
 
Powerhousu sanoi:
Niin, kuten sanoin, niin se oli vain vahvistamassa esimerkkiä siitä miten vähän 100 g lihaa oikeasti on. Ei sitä tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

Ja puhuin todellakin prosessoidusta lihasta. En punaisesta lihasta yleensä. Esimerkiksi Jenkeistä löytyy sitä ihan oikeasti prosessoitua lihaa mitä saa Suomessa kaupan hyllyistä vähän jo etsiä. Kyllä siihen riittää ihan maalaisjärki, että onko lihatuote yhtään haitallisempi kuin se prosessoimaton pala mistä se on lähtenyt, jos se on jauhettu, lisätty mausteita ja tungettu lampaansuoleen. Nakkeja usein haukutaan siitä, että ne on näitä haitallisia prosessoituja lihatuotteita. Suomesta on kuitenkin hyvin helppo valita nakki mikä ei hyvällä mielikuvituksellakaan ole yhtään sen haitallisempi kuin prosessoimaton possunliha minkä itse kypsennät pannulla.
Click to expand...
Toi 100g lienee tullut siitä, että jaetaan se suositus määrä viikossa 7:llä eli että syötäisiin joka päivä punaista lihaa. Urheilijalle suositus on muistini mukaan 3-4 annosta viikossa joten kerta annoksena tuo on isompi kuin sen 100g.

Voin tarkistaa tuon suosituksen liikuntaravitsemuskirjasta joka on kirjahyllyssä mikäli se jää nyt vaivaamaan.

Mitä tulee tuohon prosessoituun lihaan niin ei nuo määritelmät olleet minun keksimiäni vaan yleinen määritelmä lihavalmisteelle eli prosessoidulle lihalle. Saivartelu prosessoidun asteesta ei juurikaan minua kiinnosta. Etenkään kun tutkimuksissa on käytetty tuota prosessoitu liha eli lihavalmiste termiä jonka alle menee kaikki jolle on tehty muuta kuin leikattu.

Sitten, kun alkaa tulemaan tutkimusta eri valmisteista ja mahdollisesti vielä valmistus tavasta voin alkaa asiasta enempi kiinnostua. Toistaiseksi se tutkimus sanoo että lihavalmisteen iso määrää yhdistyy eri näköisiä terveysongelmien.
 
manux sanoi:
Oletko mittauttanut hormonitasoja? Uni ja stressi kunnossa? Muistatko pitää kevennyksiä ja lepopäiviä, ihminen ei ole kone?

Jos ei ole mitään selkeää syytä mitä korjata niin mä treenaisin salilla 3x viikko lihaksenkasvatusmielellä. Ruokavalio, uni, stressi samalla kuntoon.
Click to expand...

Uni kieltämättä hiukan vaihtelee, saatan nukkua 3 viikkoa hyvin ja sitten tulee taas uneton viikko. Stressiä ei ole, ja hmm... lepopäivät on jäänyt tyyliin 1-2 päivää viikko, mutta moni salijanne olis sitä mieltä että otan kevennyksiä aina =D teen 3 jakoista niin tuntuu että palaudun kyllä ihan hyvin, enkä treenaa mitään hulluja giant settejä pakkotoistoilla tai muilla erikoistekniikoilla. Kesällä kyllä tulee käveltyä useammin ja salit sitten vähän vähenee, näin paskoilla ilmoilla ei oikein ole muutakaan tekemistä kuin treenata. Mutta kiitos vinkeistä, tutkailen hiukan toimintaani tässä valossa myös.
 
kahlaajalintu sanoi:
Lihavalmisteet ja punainen liha yli tuon suosituksen yhdistetään terveyshaittoihin. Nuo suositukset kyllä tehdään ihan tutkimusten valossa.
Se, että mikä noista on milläkin tapaa haitallinen niin vaatisi aikalailla enempi asiantuntemusta kuin mitä meillä kahdella löytyy. Lihavalmisteisiin nyt vaan kuuluu kaikki ne lihat joita on muuten käsitelty kuin leikkaamalla ja ne yhdistetään terveyshaittoihin. Oli se miten epämiellyttävä asia hyvänsä niin tällä hetkellä tiede kertoo näin ja suositukset annetaan sen pohjalta. Kuka tietää vaikka jatkossa käsitys siitä muuttuu.
Click to expand...
Kyllähän tiede tutkii ja sanoo ja viisaat tekee suosituksia, mutta kun nuo tutkimukset käy läpi ja laskee paljonko lihan syönti kasvattaa sairastumisen riskiä voi todeta sen olemassa olevaksi mutta melko pieneksi ja kuoleman riskin todella pieneksi.
Kotimainen liha on lisäksi niin puhdasta ja ilmastoystävällistä että sitä voin vedellä ihan hyvillä mielin, varsinkin kun elämän laatu laskisi rankasti jos ei voisi syödä hyvää ruokaa.

Jos joku silti haluaa pienentää riskiä sairastua eikä halua luopua lihasta ja niin hankkii koiran, se tutkitusti vähentää riskiä sairastua sydän tai verisuonitauteihini enemmän kuin mitä lihan syönti sitä nostaa.
 
muu uan sanoi:
Kyllähän tiede tutkii ja sanoo ja viisaat tekee suosituksia, mutta kun nuo tutkimukset käy läpi ja laskee paljonko lihan syönti kasvattaa sairastumisen riskiä voi todeta sen olemassa olevaksi mutta melko pieneksi ja kuoleman riskin todella pieneksi.
Kotimainen liha on lisäksi niin puhdasta ja ilmastoystävällistä että sitä voin vedellä ihan hyvillä mielin, varsinkin kun elämän laatu laskisi rankasti jos ei voisi syödä hyvää ruokaa.

Jos joku silti haluaa pienentää riskiä sairastua eikä halua luopua lihasta ja niin hankkii koiran, se tutkitusti vähentää riskiä sairastua sydän tai verisuonitauteihini enemmän kuin mitä lihan syönti sitä nostaa.
Click to expand...
Niin... Ei se minulta ole pois teki kuka sitten mitä hyvänsä koskien omaa terveyttään. Siitä saa kukin itse päättää ja se on hyvä niin :) Tuskin kauhean metsään mennään suosituksia kuuntelemalla.

Ihan muuten mielenkiintoisena lisänä esim liikuntaravitsemus kirjassa mainitaan, että myös keto voi olla ihan hyvä työkalu lyhyillä ja keskipitkällä miinuskalorisilla dieetillä. Toki riippuen sitten siitä, että mikä se harrastus on. Teho ja kestävyyslajeissa hieman huonommin keskiverto urheilija pärjää ketolla, kuin esim voima ja fitness lajeissa.

Sitten on aina niitä yksilöitä joille joku ratkaisu sopii paremmin. Esim oma isäni oli Aki Loikkanen harras seuraaja ja vietti yli vuosikymmenen keto/vhh ruokavaliolla 80-luvulla ja sinä aikana juoksi lukuisia maratoneja ja ultrajuoksuja. Mm hieman yli 9h 100km.

Nuo yksilöt sitten ovat yksilöitä. Suositukset annetaan aina sille suurimmalle osalle ihmisiä eli keskiverrolle johon suurella todennäköisyydellä me kaikki kuulutaan.

Kotimaisen lihan ilmasto ystävällisyydestä ja terveydellisyydestä voidaan sitten puhua jonkun toisen topikin alla hyvinkin mikäli sellainen sitten tulee vastaan, mutta saatan olla asiasta hieman eri mieltä :)
 
Eri mieltä saat toki olla mutta totuus on että vaikka jokainen suomalainen ostaisi 100kg kotimaista naudanlihaa vuodessa
Se nostaisi suomalaisten co2 päästöt maksimissaan tasolle 0,15% kaikista maailman päästöistä. Muutos olisi niin pieni että sitä ei voi edes mitata. Tämäkin vain sillä edellytyksellä että kukaan ei vähentäisi muuta syömistä. Suomessa lisäksi riittää maata ja puhdasta vettä joten muut globaalit lihantuotanto ongelmat ei päde täällä.
Porsaan lihan tuotannon co2 päästö per kg on lähes sama kuin riisillä.
Vedestä on maailmalla niin kova pula että esim. avocadoa pitäisi kuluttaa huomattavasti vähemmän.
 
katso liitettä 216075
1581657268433.webp
 
Back
Ylös Bottom