🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Jos nyt jotain ruokavalioista saa sanoa niin mulle tuntuu välimeren ruokavalio toimivan erittäin hyvin. Siitä karsii hiilarit pois silloin kun dieettaa, eli keto on mulle työkalu mitä sovelletaan tarpeen mukaan. Onneksi nyt on pläskit saatu pois niin saa syödä marjoja ja kaurapuuroakin(omnomnom).

Carnivorea vois jossain kohtaa kokeilla ihan huvin vuoksi. Täähän on monelle kauhistus, että joku uskaltaa testata asioita ja todeta miten z,y,z toimii omalle kohdalle.
 
manux sanoi:
Jos se on tarpeeksi sekaisin, että haluaa vain väitellä ja saada reaktioita. Heittelee juttua aidan molemmilta puolilta.
Click to expand...
Muut ignoroi. 😂

Puhu omasta puolestas vaan, keto-uskovainen. Kyllä tässä vielä on tykkäyksiä tipahdellut, kun oon teidän bullshittiin täällä vastaillu.
 
muu uan sanoi:
On varmaan hirveää olla ektomorfi ja kärsiä siitä kun ihmiset laihtuu ja parantaa elämänsä laatua tavalla joka ei sovi hänen mailmankuvaansa.
Click to expand...
Projektio (lat. proiacere 'heittää eteen') eli sijoittaminen on psykologian ja psykiatrian käsite, jolla tarkoitetaan omien mielensisältöjen heijastamista toiseen ihmiseen tai muuhun ulkoiseen kohteeseen. Projektio kuuluu ns. defenssimekanismeihin. Asianosainen ei välttämättä ole tietoinen projektiostaan eikä oivalla, että hän havainnoi omaa psyykkistä todellisuuttaan ikään kuin se olisi objektiivista todellisuutta.
Click to expand...

Niin, kenellä on paha olla... Oliskohan sillä kaverilla, joka laittaa mut ignorelle ja sen jälkeen jatkaa pään aukomista ja kehittelee salaliittoteorioita jostain alttereista?:unsure:
Teil on pojat menny homma vähä liikaa tunteisiin. Se on vaan ruokaa. Ei sen pitäis olla osa teidän identiteettiä. (y)
 
Minulla ei ole tarvetta ignooraa ketään mutta ymmärrän että joku ektomorfin kohdalla niin tekee.
Tuo paasaus kuulostaa välillä jehovan todistajalta eikä tuo mitään sen kummempaa sisältöä keskusteluun.
Vaan keskittyy enemmän toisten mollaamiseen.

Tuo väite että ruoan ei pitäisi olla osa identiteettiä on melko suppea näkemys.
Sille joka on taistellut ylipainon kanssa pitkään identiteetti kulminoituu ruokaan ja todella hallitsee elämää.

Siksi moni hehkuttaa ja saa apua ketoosi, carnivore, Atkins, yms ruokavalioiden avulla, kun kalorivaje syntyy ilman nälkää.
Ketään ei kiinnosta yhtään jos kolesteroli on pikkasen koholla kun olo on muuten ok ja paino edes hieman hallinnassa jos vaihtoehto on olla 150kg kakkostyypin diabeetikko.
 
muu uan sanoi:
Etenkin jos on kiinalainen.
En löytänyt mitään viitettä käytetystä ruokavaliosta tai edes mainintaa että olisi ollut ketoosissa oleva verrokkiryhmä tuossa tutkimuksessa. Tutkimus oli tehty kiinalaisilla ja oli maininta että heillä kohtaukset oli yleisempiä kuin länsimaalaisilla.
Click to expand...
Eli koholla oleva LDL ei enää ole ongelma, jos on ketoosissa (tai jos ei ole kiinalainen)?

Convenient.

Tutkimukset varmasti vahvistavat nämä hypoteesit piakkoin...
 
Kuka on väittänyt että LDL ei ole haitallista ketoosissa tai muille kuin kiinalaisille?
Mutta onko se haitallisempaa kuin ylipaino tai sokeritauti?
Eikä tuosta tutkimuksestakaan asia selvinnyt, ainoastaan että kiinalaisia kuolee enemmän kuin länsimaalaisia.

Tai miten yleensä tuollainen linkki liittyy ketoosiin? (ketjun aihe on ketoosidieetti)
Turhauttaa availla tuollaisia aiheeseen liittymättömiä linkkejä.

Keskustelen mielelläni tutkimuksista tai ihan kokemuksista liittyen ketoosiin tai carnivoreen on ne sitten positiivisia tai negatiivisia.

Kolesterolista on ihan oma ketju johon voi linkittää siihen liittyviä tutkimuksia ja keskustella niistä siellä.
 
muu uan sanoi:
Kuka on väittänyt että LDL ei ole haitallista ketoosissa tai muille kuin kiinalaisille?
Click to expand...
Tuollaiselta vihjaukselta kommenttisi haiskahti, mutta ehkä tulkitsin sitten väärin.
muu uan sanoi:
Mutta onko se haitallisempaa kuin ylipaino tai sokeritauti?
Click to expand...
Irrelevanttia.
muu uan sanoi:
Tai miten yleensä tuollainen linkki liittyy ketoosiin? (ketjun aihe on ketoosidieetti)
Turhauttaa availla tuollaisia aiheeseen liittymättömiä linkkejä.

Keskustelen mielelläni tutkimuksista tai ihan kokemuksista liittyen ketoosiin tai carnivoreen on ne sitten positiivisia tai negatiivisia.

Kolesterolista on ihan oma ketju johon voi linkittää siihen liittyviä tutkimuksia ja keskustella niistä siellä.
Click to expand...
Kyllä tämä LDL aiheena liittyy aika vahvasti ketoon, halusit sitä tai et.

Aika paljon ovat ketoilijatkin postailleet omia videoitaan, joissa selitellään, että korkea LDL ei ole ongelma. Valitatko heillekin?
 
Tulkitsit väärin, vihjaus oli täysin ketoruokavalion kannalta irrelevanttiin tutkimukseen.

Kaikilla ketoilijoilla ei ole korkea LDL tai kaikilla ei ketoilijoilla matala.
Joten aihe ei yksinään liity ketoiluun millään tavalla vaan kuuluu kolesteroli ketjuun.
Jos joku kehuu että ketoosissa LDL ei ole haitallista, niin se kuuluu ketjun aiheeseen ja siitä ei ole minulla valittamista.
Toki väärää tietoa saa ja pitää oikaista, mutta pitää olla esittää jokin perustelu että näin miksi.

En ole löytänyt vielä riippumatonta tutkimusta jossa olisi todistettu LDL/keto haitallisuuden puolesta tai vastaan.
Siihen asti asiaa saa vapaasti spekuloida.
 
muu uan sanoi:
En ole löytänyt vielä riippumatonta tutkimusta jossa olisi todistettu LDL/keto haitallisuuden puolesta tai vastaan.
Siihen asti asiaa saa vapaasti spekuloida.
Click to expand...
Toki aina spekuloida saa, mutta todistustaakka on väitteen esittäjällä.

Homman nimi on se, että tutkimuksia korkean LDL:n haitallisuudesta on vaikka kuinka paljon. Siitä taas ei ole näyttöä, että keto jotenkin kumoaisi tämän olettaman.
 
muu uan sanoi:
Tulkitsit väärin, vihjaus oli täysin ketoruokavalion kannalta irrelevanttiin tutkimukseen.

Kaikilla ketoilijoilla ei ole korkea LDL tai kaikilla ei ketoilijoilla matala.
Joten aihe ei yksinään liity ketoiluun millään tavalla vaan kuuluu kolesteroli ketjuun.
Jos joku kehuu että ketoosissa LDL ei ole haitallista, niin se kuuluu ketjun aiheeseen ja siitä ei ole minulla valittamista.
Toki väärää tietoa saa ja pitää oikaista, mutta pitää olla esittää jokin perustelu että näin miksi.

En ole löytänyt vielä riippumatonta tutkimusta jossa olisi todistettu LDL/keto haitallisuuden puolesta tai vastaan.
Siihen asti asiaa saa vapaasti spekuloida.
Click to expand...
Tuossa ajattelussa on hieman ongelmaa. Keto ruokavalion voi koostaa niin monella tapaa, että siihen mahtuu äärimmäisen epäterveellisiä ja varmasti myös terveellisiä ruokavalioita. Sama koskee myös vegaanista ruokavaliota. Voithan syödä myös vaikka vegaanisesti ja olla ketolla.
Paleosta ja aika monesta muustakin ruokavaliosta saa myös koostetta terveellisen tai epäterveellisen mallin.
Ravitsemuksellisesti ja terveydellisesti se kalori ei ole kalori. Niille hiilari pelkoisille lähinnä, että sillä hiilari laadulla on ihan huikea ero. Ja myös rasvan. Esim on eroja siinä syötkö karkkia vaiko perunaa ja siinä on eroja otatko rasvan oliiviöljystä vaiko rasvakeittimestä....

Mikäli kykenee tuollaiseen ajatusmalliin niin saattaa lieventyä ne ajatukset hieman niistä ääripäitä kohti rationaalisempaa ajattelua :)
 
ektomorfi sanoi:
Toki aina spekuloida saa, mutta todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Click to expand...
Toki, mutta jos joku todistaa asian elämällä pitempään ketoosissa ja korkeammalla LDL arvolla kuin naapurin Pera joka heitti veivinsä sydäriin vaikka söi mitä sattuu, on hän tehnyt tutkimuksen joka 100% todistaa että
ketoosissa korkealla LDL arvolla elää pitempään kuin vertailuryhmä.
Usein videoiden tekijä perustaa väitteensä johonkin vastaavaan omakohtaiseen kokemukseen tai teoriaan ja sitten asiasta voi väitellä loputtomiin, mutta sitä voi kumota tutkimuksella jossa tutkitaan jotain muuta.
Ja henk. koht minulla ei ole mielipidettä siitä että onko LDL+ketoosi positiivinen tai negatiivinen vaikutus, koska en ole lukenut luotettavaa tutkimusta asiasta, mutta en usko että korkeasta LDL arvosta on mitään hyötyäkään
vaan pyrin pitämään ne alhaalla valitsemalla sopivaa rasvaa.
Itse syön ketoosissa paljon kotimaista lohikalaa ja kolesterolit on pysyneet viiteissä, itse asiassa ovat laskeneet ajasta jolloin olin söin mitä sattui.
Nyt kun olen carnivorella on tarkoitus mennä labroihin kun kuukausi on takana.

kahlaajalintu sanoi:
Tuossa ajattelussa on hieman ongelmaa. Keto ruokavalion voi koostaa niin monella tapaa, että siihen mahtuu äärimmäisen epäterveellisiä ja varmasti myös terveellisiä ruokavalioita. Sama koskee myös vegaanista ruokavaliota. Voithan syödä myös vaikka vegaanisesti ja olla ketolla.
Paleosta ja aika monesta muustakin ruokavaliosta saa myös koostetta terveellisen tai epäterveellisen mallin.
Ravitsemuksellisesti ja terveydellisesti se kalori ei ole kalori. Niille hiilari pelkoisille lähinnä, että sillä hiilari laadulla on ihan huikea ero. Ja myös rasvan. Esim on eroja siinä syötkö karkkia vaiko perunaa ja siinä on eroja otatko rasvan oliiviöljystä vaiko rasvakeittimestä....
Click to expand...
(y)
Vähän niinkuin nyt kun punainen liha on demonisoitu niin sa jatkuvasti lukea lehdistä juttuja jossa kerrotaan tutkitusti lihan aiheuttavan ties mitä sairauksia.
Sitten kun kaivaa sen alkuperäisen tutkimuksen jostain esille siinä kerrotaan että tutkimuksessa oli verrattu jotain laktovegaaneita
ja perinteistä rekkakuski/american dieettiä vetäviä keskenään, syyksi siihen että rekkakuskit heitti veivinsä nopeammin oli keksitty punainen liha, eikä se että suurin osa heidän sapuskoistaan tuli rasvakeittimestä, kun taas
verrokkiryhmä keskittyi ruuan laatuun.
 
muu uan sanoi:
Vähän niinkuin nyt kun punainen liha on demonisoitu niin sa jatkuvasti lukea lehdistä juttuja jossa kerrotaan tutkitusti lihan aiheuttavan ties mitä sairauksia.
Sitten kun kaivaa sen alkuperäisen tutkimuksen jostain esille siinä kerrotaan että tutkimuksessa oli verrattu jotain laktovegaaneita
ja perinteistä rekkakuski/american dieettiä vetäviä keskenään, syyksi siihen että rekkakuskit heitti veivinsä nopeammin oli keksitty punainen liha, eikä se että suurin osa heidän sapuskoistaan tuli rasvakeittimestä, kun taas
verrokkiryhmä keskittyi ruuan laatuun.
Click to expand...
Punanen liha lisää riskiä. Eikä se kaikille aiheuta. Kuten ei tupakkakaan. Ei sitä oo demonisoitu(pun.liha). Ja ne tutkimukset on pystytty toistamaan. Ne tutkimukset ei ole ''outliers''. Siinä oot oikeessa että se katzin ja harwardin proffien mahdolliset jopa uhkailut vähentää luottamusta. Tässä ei ole kyse siitä mitä me halutaan tai miltä se tuntuu. ilomielin lihaa söisin enemmänkin maun perusteella. :)
 
Proteiinia ei kuitenkaan tarvi ihan mahdottoman isoja määriä. Jos on suht tiukassa kunnossa, treenaa riittävästi ja syö 1.5g/painokilo päivässä protskua laadukkaasta punaisesta lihasta oikein valmistettuna niin kuin iso riski tuossa on? Entä jos vetää laadukkaita kasviksia lihan kaverina? Entä jos korvaa osan punaisesta lihasta kalalla, kananmunilla ja kasviksista tulevilla proteiineilla?

Päästään healthy user biakseen. Onko se oikeesti määräävä tekijä, että sairaat sairastaa ja terveet terveestää? Pitäisikö ensin satsata siihen, että ei ole liian läski, treenaa tarpeeksi ja nukkuu hyvin samalla kun pitää makrot ruuasta järkevinä? Noi kolme asiaa on oleellisempia kuin se että syökö punaista lihaa vai jotain muuta makrojen täyttämiseen?
 
manux sanoi:
Proteiinia ei kuitenkaan tarvi ihan mahdottoman isoja määriä. Jos on suht tiukassa kunnossa, treenaa riittävästi ja syö 1.5g/painokilo päivässä protskua laadukkaasta punaisesta lihasta oikein valmistettuna niin kuin iso riski tuossa on? Entä jos vetää laadukkaita kasviksia lihan kaverina? Entä jos korvaa osan punaisesta lihasta kalalla, kananmunilla ja kasviksista tulevilla proteiineilla?

Päästään healthy user biakseen. Onko se oikeesti määräävä tekijä, että sairaat sairastaa ja terveet terveestää? Pitäisikö ensin satsata siihen, että ei ole liian läski, treenaa tarpeeksi ja nukkuu hyvin samalla kun pitää makrot ruuasta järkevinä? Noi kolme asiaa on oleellisempia kuin se että syökö punaista lihaa vai jotain muuta makrojen täyttämiseen?
Click to expand...
Totta kai on. 3,5KILOA sä saat ihan virallistensuositustenkin perusteella syyä punastalihaa viikossa. Oot ihan oikeessa.

Joku on sanonu-vtu kun en muista kuka, niin ton voi sanoo myös niin päin, että suolistosyövän riski on kasvisten ja kuidun puute sairaus yhdistettynä korkeeseen punasen lihan kulutukseen.
 
Mulle on syntynyt jostain mielikuva, että lihan valmistustapa olisi erittäin merkittävä tekijä. Jos sen lihan pinnan käristää kovassa lämmössä niin syntyy syöpää aiheuttavia yhdisteitä? Liha pitäisi valmistaa matalassa lämmössä, hauduttaminen, sous vide?
 
Back
Ylös Bottom